[UPDATE] Vanaf nu open! Golden Ring in Goor tot nader order gesloten.

[TheGreatOne]

https://onetime.nl/casino/golden-ring-in-goor-maakt-plaats-voor-nostalgisch-golden-ten-spel

We kregen vandaag te horen dat de behendigheidsvereniging "in de ban van de ring" zijn deuren tot nader order heeft gesloten en de gecommuniceerde officiële opening van vrijdag 30 oktober niet door gaat. Er zal t.z.t. een nieuwe datum en opening komen. De Kansspelautoriteit heeft bepaald dat er een nieuw rapport opgemaakt moet worden dat dit een behendigheidsspel is aangezien het oude rapport al 20 jaar oud is en het Golden Ring spel iets beter in elkaar zit qua behendigheid maar daar moet wel een rapport van zijn waar nu de professoren zich over gaan buigen.

Voor de mensen die wilden afreizen naar de opening en dit weekend kunnen dit dus beter niet doen aangezien ze voor een dichte deur zullen staan.

Bij nieuwe ontwikkelingen zullen we dat zo snel mogelijk posten hier.

[rhellevo]

Wat jammer zeg

[The_Special_One]

erg jammer..zat al te hopen op binnenkort een filiaal bij mij in de buurt....

[mark_]

boooooooooooooooooooooo

ffs,heeft uiteraard niks te maken met concurrentie voor hc.....

jammer,ik ben bang dat dit een lange kwestie kan gaan worden

[TheGallant]

Daar heb ik het gisteren nog met iemand over gehad. Dat ik hier al bang voor was.

[mark_]

maar zou de gokmarkt niet open gegooid worden in 2016 ?

dus dat het dan eigenlijk niet veel uitmaakt of het als een behendigheidsspel of een kansspel word beschouwd ?

damn,hier baal ik wel van,we zaten al naar leuke hotelletjes in de buurt te zoeken voor paar dagen spelen

[TheGreatOne]

@Mark_ dit staat helemaal los over de gokmarkt open gaat of niet en gaat over behendigheid (legaal aanbieden) of puur een kansspel (illegaal aanbieden). Ik heb 100% van de keren dat ik Golden Ring gespeeld hebt de tent met winst verlaten maar goed daar zal de KSA wel niet mee akkoord gaan ;-)

Wiggers is natuurlijk niet voor een gat te vangen en zal die rapporten met de professoren indienen. Maar dit is natuurlijk wel een dingetje.

[mark_]

yup,dit zie ik niet binnen een paar maanden opgelost worden

[TheGallant]

We wachten het af

Wel jammer voor wiggers

[Bon Sjans]

Bah bah bah bah bah

[eurobsgame]

Hoe jammer , ze zijn 4 dagen open geweest !

Toch ben ik héél positief , in het grote geheel, het gaat er natuurlijk om dat het Golden Ring behendigheidsspel weer aangeboden gaat worden . Het kan heel groot worden . Als je bedenkt dat Duitsland al een langdurig vergunning stelsel had voor het Opta 2 roulette spel , dan kan je bedenken dat Golden Ring ook in Duitsland geïntroduceerd kan gaan worden. Ik denk dat dat een hele goede kans zou hebben.

De ambtelijke raderen draaien langzaam , maar als ze dan tot een experiment toe zijn gekomen ( Golden Ring spel ) , dan wordt dit experiment wel voortgezet. Het is een ideale setting om een nieuwe aanbieder uit te testen en om de randvoorwaarden te definiëren. Dit is win- win , voor Gerard Wiggers en voor de KSA , die laatste kan laten zien dat liberalisering werkelijk in het verschiet ligt . En zij kan gaan oefenen op de definitie van de WOK.

Ik ben een beetje teleurgesteld dat ik morgen niet naar Goor ga afreizen , maar ik ben wel enorm onder de indruk dat de juiste wetenschapper dit spel verder gaat onderzoeken . Waarna we opnieuw uitkijken naar die scoop : Golden ( Ten ) Ring is terug in Nederland !

En , als bekend wordt dat de wetenschapper aantoont dat Golden Ring een bewezen behendigheids element in zich heeft , dan komen de mensen , uit Vlissingen en van overal , opnieuw naar het Golden Ring casino , om te kijken hoe behendig ze het spel kunnen spelen ...

Ik zag overigens dat ook andere gemeenten het initiatief van Gerard Wiggers al in de gaten hebben. Leiden heeft nog geen speelhal of casino , en heeft belangstelling in het Golden Ring spel .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://sleutelstad.nl/2015/06/08/gokje-wagen-in-leiden-kans-groot-op-toestemming/

Gokken wordt in Leiden mogelijk toegestaan. Dat zou de terugkeer kunnen betekenen van de in de jaren 80 zeer populaire roulette-variant Golden Ten. De bedenker van destijds, Gerard Wiggers, staat in de startblokken om het spel te herintroduceren als het monopolie van Holland Casino vervalt. In de jaren 80 telde Leiden meerdere Golden Ten casino's.

Gokje wagen in Leiden: kans groot op toestemming

 23

Leiden, 8 juni 2015, 10:34 Door Chris de Waard Economie, Leiden, Politiek

De gemeenteraad is behoorlijk verdeeld over het al dan niet toestaan van een casino of gokhal in Leiden, maar voor het eerst lijken de voorstanders nipt in de meerderheid te zijn. Onder voorwaarden, dat dan weer wel.

[eurobsgame]

http://www.goorsnieuws.nl/?p=50183

Zoals je kunt lezen , verwacht deze bron dat de speelclub in Goor ongeveer een week dicht zal zijn. Dan zal de professor van Genugten de speelclub hebben bezocht en worden aanpassingen in het nieuwe rapport opgenomen. Ook wordt in Goorsnieuws gelinkt naar een artikel van Kingsma , waarin wordt beschreven dat de rechtspraak rond Golden Ten in de jaren '80 en begin '90 niet eerlijk is geweest . En dit komt allemaal doordat er wordt gewerkt met een wet uit 1964 , die nooit is aangepast en die een uitzondering maakt voor spelen die behendig kunnen worden gespeeld ...

Het Golden Ring ( Golden Ten ) spel , met de ketel en de kogel die in ellipsbaan naar een getallenkrans afdaalt , heeft behendigheids aspecten. Dit is onderzocht en dit is ook bewezen , tot aan de Hoge Raad toe .

De manier waarop het spel wordt gespeeld , dat maakt het verschil . Als spelers lukraak inzetten , nog vóórdat de bal rolt , dan is er duidelijk geen behendigheids aspect in het spel van deze spelers. En het is deze manier van spelen in het verleden van Golden Ten , dat het bewijs leverde ( via deskundigen die daarover een oordeel gaven ) , dat het spel destijds als kansspel werd gespeeld. Oók tot aan de Hoge Raad toe.

Ik denk dat de KSA en de heer Wiggers voor eens en altijd gaan afrekenen met deze vaagheden . Het Golden Ring spel wordt zó gespeeld , dat alleen de spelers die observeren , mee mogen spelen . Observeren en een strategie toepassen op het spel = behendig spelen , dus er wordt dan voldaan aan de eisen van de wet op de Kansspelen uit 1964 . Want die eisen zijn :

Artikel 1 Wet op de Kansspelen:

Het is verboden om zonder vergunning gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies , indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen

Dus als er wel een overwegende invloed kan worden uitgeoefend op de kansbepaling ( door bijvoorbeeld de baan van de bal te observeren ) dan is het spel een behendigheidsspel , en geen kansspel.

Ik verwacht volgende week naar Goor te kunnen afreizen om alsnog het Golden Ring spel , behendig te spelen !

[Nomore]

De Kansspelautoriteit heeft duidelijk gemaakt dat golden ring er nu niet gaat komen en nooit gaat komen. Er is geen enkele afspraak met de KSA en Wiggers en ook niet nadat welke professor dan ook een nieuw rapport heeft geschreven. De beelden van @bonsjans en @thegreatone zullen dus de historie in gaan als uniek en historisch materiaal

[Nomore]

Het is wel bijzonder dat de heer Wiggers uitdraagt dat er afspraken zijn gemaakt maar dat dit dus helemaal niet waar is. De Kansspelautoriteit is keihard in haar oordeel en ik kan me niet voorstellen dat zij dit bij elkaar verzinnen. Wordt vast vervolgd.

[Gertjan_De_Meern]

Illegaal casino Goor blijft dicht op last van Kansspelautoriteit en gemeente

30 oktober 2015

De Kansspelautoriteit voorkwam in samenwerking met de gemeente Hof van Twente dat een illegaal casino in de plaats Goor vrijdag 30 oktober 2015 zou worden geopend. De Kansspelautoriteit legde de exploitant een last onder bestuursdwang op.

Last

De last onder bestuursdwang houdt in dat de exploitant zijn materieel moet verwijderen. De exploitant weigerde dit te doen en daarom deed de Kansspelautoriteit dit op 30 oktober 2015.

De gemeente Hof van Twente legde een last onder dwangsom op, omdat de vereiste vergunningen voor de ruimte niet in orde waren.

De exploitant wilde in Goor een nieuw spel aanbieden onder de naam van behendigheidsvereniging ‘In de ban van de ring’. Het spel dat binnen de vereniging zou worden gespeeld, vertoont gelijkenissen met roulette en lijkt ook veel op het spel dat eind jaren ’70 in de destijds populaire Golden Ten Casino’s werd gespeeld. De Hoge Raad heeft uiteindelijk geoordeeld dat Golden Ten een kansspel is.

Geen afspraken

Afgelopen dagen verschenen in diverse media berichten over deze vereniging. Daarin werd gemeld dat de exploitant afspraken zou hebben gemaakt met de Kansspelautoriteit over dit spel. Dit is feitelijk onjuist. De Kansspelautoriteit heeft geen enkele afspraak met de exploitant over het toestaan van dit spel, ook niet op basis van een pilot.

Sterker nog, de Kansspelautoriteit heeft de afgelopen maanden in contacten met de exploitant expliciet aangegeven dat zijn spel wordt gezien als een kansspel. Zonder vergunning is het een illegaal kansspel. De exploitant wist dat als hij zijn plannen door zou zetten, hij direct te maken zou krijgen met handhavende maatregelen door de Kansspelautoriteit.

Ook nieuwe berichten over een afspraak met de Kansspelautoriteit waarin een rapport van een professor afgewacht zou worden, waarna de exploitant wel kan openen, zijn onjuist. De Kansspelautoriteit betreurt het dat onjuiste berichten worden verspreid.

Mocht de exploitant het spel in andere Nederlandse plaatsen willen uitbaten, krijgt hij eveneens te maken met handhavende maatregelen van de Kansspelautoriteit.

Risico’s

Volgens de Wet op de Kansspelen (Wok) zijn voor kansspelen een vergunning vereist. Is die vergunning er niet, dan is sprake van een illegaal kansspel. Bij illegale kansspelen is geen toezicht op een eerlijk verloop van het spel, op deelname van minderjarigen of op mogelijke kansspelverslaving van deelnemers. Bij vergunde kansspelen is dat toezicht er wel.

[Gertjan_De_Meern]

Van de website van het KSA.

[favor1te]

http://nos.nl/artikel/2066031-herstart-golden-ten-casino-van-korte-duur.html

[Nomore]

Yes ook op website KSA staat dit nieuws.

[rhellevo]

#%$}$%{${$$>>]

Echt balen zeg

[eurobsgame]

"Het leven gaat door , ook zonder Golden ( Ten ) Ring in Goor !"

Ik weet niet wat ik moet voelen nu . Ben ik blij dat ik niet mee ben gegaan naar een illegaal casino , of ben ik teleur gesteld dat ik niet mee ben naar de eerste en voorlopig enige kans om het Golden ( Ten ) Ring spel nog éénmaal te spelen ?

Ik ben teleurgesteld in de zin dat in Nederland er geen plaats is voor experiment en verruiming , zoals dat wel kon in de jaren '80 . Waar is het gedogen gebleven. Waarom mogen gemeenten niet meer zelf bepalen wat ze voor "harmless crime activiteiten toelaten ? In die zin is onze speelwereld wat kleiner geworden , zoals ook de besteedbare inkomens van veel Nederlanders kleiner zijn geworden.

Dit is wat ik denk :

- Gerard Wiggers is een gewiekste man en dit avontuur met Golden Ring is een nieuwe strategische zet in de strijd om het kansspel met behendigheids aspecten nieuw leven in te blazen. Het wordt dus een proefproces , een rechtszaak , van een Golden Ring exploitant tegen de KSA. Omdat Golden Ring op een bewijsbaar behendige manier werd gespeeld ( je mocht niet inzetten voordat de baan van de bal is geobserveerd en je moest die observatie in je inzetstrategie toepassen ) , is opnieuw een gang tot aan de Hoge Raad mogelijk.

- Of Gerard Wiggers is zelf in de Ban van de Ring en is net zo verknocht aan zijn behendigheidsspel , als ik , en twee anderen die ik ken , en misschien nog vele anderen , en hij heeft zijn vier dagen opening van het Golden Ring casino gebruikt om een opvolger te zoeken ... Denk aan Charlie and the Chocolate Factory. De succesvolle ondernemer wil niet rusten voordat hij een nieuwe opvolger heeft gevonden die de strijd wil voortzetten ....

- Of er wordt een buitengewoon mistig en troebel spel gespeeld binnen de KSA . Wie weet zijn er daadwerkelijk afspraken gemaakt voor een pilot , met één of andere KSA official , en is deze man teruggefloten en moest daardoor de officiele procedure gevolgd worden :een last onder bestuursdwang en daarna ontruiming van de speelgelegenheid.

Wij weten het niet en misschien zullen wij er nooit achter komen .... Maar voorlopig ziet het er naar uit dat buiten een enkele homegame het Golden ( Ten ) Ring spel niet meer gespeeld zal worden...

[WouterG]

Absoluut met je een dat Wiggers een zakenman is die verknocht is aan het behendigheidsspel. Ik heb er zeer veel respect dat hij de grenzen van de wet opzoekt en daarmee nieuwe mogelijkheden wil creëren. Als iedereen slaafs de overheid zou volgen zouden er veel dingen die we nu helemaal normaal vinden helemaal niet bestaan.

Maar als je dat doet moet je er wel voor zorgen dat je feiten kloppen. Tegen de pers roepen dat je toestemming hebt van de Ksa is niet naar mijn mening niet verstandig. De Ksa (als uitvoerder van de wet) kan op dat moment niks anders doen als ingrijpen al was het alleen maar om vragen uit de Tweede kamer te voorkomen.

De rol van staatsbedrijf Holland Casino is in het verleden uiteraard helemaal verkeerd geweest maar ik heb niet het idee dat ze bij de recente gebeurtenissen een rol hebben gespeeld.

Ik hoop dat er in de toekomst mogelijkheden komen voor een echte open markt is in de Live Casino markt waardoor dit soort initiatieven maar ook Live poker rooms zich kunnen ontwikkelen. Helaas zijn die komen die mogelijkheden met de huidige wetswijziging om HC opgesplitst te verkopen en 2 extra Casino's er niet.

[Gier]

@eurobsgame: nu is het toevallig iets waar je zelf voorstander van bent. Als elke gemeente onder het mom van "het toelaten van harmless criminele activiteiten" zelf hun regels mogen bepalen, zou Nederland 'n rommeltje worden, denk ik. In de ene gemeente zou je dan op je 12e al een fles sterke drank mogen halen en in andere gemeenten helemaal nooit.

Ik ben het ook met heel veel regels niet eens en ik houd me ook zeker niet aan alle regels, maar ik zeur ook niet als ik een terechte boete krijg. Uitgangspunt is altijd dat je regels na moet leven, anders wordt het 'n potje als mensen zelf maar gaan bepalen welke regels ze wel of niet na gaan leven.

Ik ben het wel redelijk eens met Wouter G dat het niet verstandig is om te bluffen als de tegenstander goede kaarten open op tafel heeft liggen.

De KSA speelt m.i. juist een vrij transparant spel. Er ligt een uitspraak van de Hoge Raad dat het spelletje bedacht voor Wiggers een kansspel is, men heeft kennelijk tegen Wiggers gezegd dat hij zijn Golden Ten Casino's niet open mag gooien en 'n slimme ondernemer gaat natuurlijk niet op basis van mondelinge toezeggingen van een of andere medewerker, kosten maken. Zeker ook omdat het spel maar vrij beperkt is veranderd. Dat je niet mag inzetten voor het balletje rolt en dat je verplicht naar het balletje moet kijken, maakt het nog niet per definitie tot 'n behendigheidsspel. Die argumentatie zou verplicht naar de gokkast kijken als je draait en pas inzetten als de reels al draaien, Starburst ook tot een behendigheidsspel maken. Dat iets voor sommigen behendigheid is, wil ook niet per definitie zeggen dat het voor iedereen behendigheid is en dus geen kansspel is.

Ik vraag me af of dit 'n doordachte actie is van Wiggers en onderdeel van 'n geniaal masterplan of 'n wilde kamikaze actie...

[eurobsgame]

Hallo @Gier. Leuke discussie dit ! En ik houd er wel van als iemand mij corrigeert op een dwaling in mijn argumentatie .

Ik ben opgegroeid in de grote stad in de jaren '70 en '80 . De tijd van er moet veel kunnen.

In die jaren waren er bijvoorbeeld piratenzenders. Je kon zo naar een elektronica winkel lopen , een zendertje kopen , afregelen en met een cassettedeck , een microfoon en een mengpaneel had je een piratenzender. Als je werd gepakt , dan was het een overtreding . Geen strafblad , niets . Tegenwoordig is het een delict om illegaal te zenden.

Gokkasten stonden overal. Bij de snackbar op de hoek, bij de ijssalon en natuurlijk in de amusementshallen . Er waren zelfs pinbal - kansspelautomaten . Maar er mocht niet gegokt worden want de vrije spelen mochten niet worden uitbetaald . Natuurlijk kon je toch laten uitbetalen , de kast werd dan "afgetikt " . Dit was niet toegestaan , maar werd gedoogd. Pas in 1986 werd het uitbetalen door speelautomaten toegestaan.

Het eerste casino waar ik naar binnen liep was een Golden Ten casino. Daar hoorde ik van spelers van een "echt " casino . In de stad kon je op meerdere plekken terecht voor blackjack , roulette en een dobbelspel. De politie , de gemeente wisten er van en onderhandelde zelfs met de gokbazen over het opzetten van een erotisch centrum, waardoor ook de prostitutie kon worden gedoogd.

Over prostitutie en bordelen. Vele jaren was er een bordeelverbod, dat pas in 2000 is opgeheven. Bordelen werden gedoogd , pas bij overlast kon er worden opgetreden.

Dus het is een grijs gebied in mijn ogen. Het voordeel van verbieden en gedogen is dat er kan worden opgetreden bij klachten en overlast .

De Wet op de Kansspelen is op zich zelf een goede wet . De wet beschermt de speler tegen criminaliteit , woeker leningen en kansspel verslaving . Maar de WOK is ook heel beperkend en eigenlijk oneerlijk . Het oneerlijke zit hem in de uitsluiting van behendigheidsspelen . Dit is subjectief. Er wordt niet objectief beoordeeld op technische behendigheids aspecten , maar er wordt een subjectief oordeel van deskundigen gebruikt als bewijs tégen de behendigheid.

Dit gebeurde voor het eerst bij de uitspraak van de Hoge Raad in het Golden Ten proces in 1991 , en daarna bij de uitspraak van de Hoge Raad bij het proces tegen de Concord club ( poker ) in 1996 .Artikel 1 Wet op de Kansspelen:

Het is verboden om zonder vergunning gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies , indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen

Dus de wet is vaag over de mogelijkheid van de deelnemers van een spel waarin zij een invloed kunnen uitoefenen.

In plaats dat de wet wordt veranderd , wordt met subjectieve argumenten betoogd dat deelnemers geen overwegende invloed kunnen uitoefenen. Dit in tegenstelling tot de technische mogelijkheden om een spel behendig te kunnen spelen . In Golden Ten is er eerst een uitspraak geweest van de Hoge Raad dat het om een behendigheidsspel ging ( in 1983 ) , en daarna een uitspraak geweest van de Hoge Raad dat het als kansspel werd gespééld ( in 1991 ) . Daarna is het spel ook als kansspel gekwalificeerd.

Het beste voorbeeld nog is blackjack. Hier heeft iedere deelnemer een strategie ( meestal een slechte strategie ) en maakt beslissingen die zijn kansbepaling verandert ( dus de speler heeft een overwegende invloed ) . Er kan zelfs een positieve winst worden behaald door kaarten te tellen. Toch wordt blackjack tot de kansspelen gerekend .

Dus dit is de reden waarom ik een beetje boos ben dat er niet gedoogd wordt . Wij ( de spelers ) worden beperkt in onze keuzes omdat er subjectief oordeel wordt gegeven over de behendigheid van spelletjes .

Als je hier nog verder geïnteresseerd bent dan geef ik je linkjes naar de ( uitgebreide ) artikelen van Ben van Genugten en Sytze Kingma die de Golden Ten problematiek uitgebreid hebben onderzocht.

Kingma :http://dspace.ubvu.vu.nl/bitstream/handle/1871/22737/157640.pdf;jsessionid=B99208CF5FD62388D25797B975262E7A?sequence=2

Van Genugten : http://www.ellylammers.nl/artikelen/interviewgenugten.pdf .

[Bon Sjans]

@eurobsgame bedankt voor deze geweldige verhalen in een tijd toen ik nog niet geboren was. Misschien tijd voor een @eurobsgame casino geschiedenis verhalen topic?

[eurobsgame]

Bedankt @Bonsjans . Maar ik wil niet verzanden in de tijd van vroeger. Dat ik dit toch een beetje doe , is omdat het een groot avontuur was , met ongekende mogelijkheden en heel veel gevoel .

Als je kijkt naar het nu , wie had ooit durven dromen dat alle amusementshallen zouden worden omgebouwd tot casino's met echte roulette ! Dat je door internet alles kan vinden , waar we vroeger in het duister tastten. En dat er een website zou worden gecreëerd waar je met mede speel liefhebbers kan discussiëren en verhalen uitwisselen ! En waar je kan zien waar de leukste spellen zijn te vinden in de mooiste casino's .

Maar als de retro trend doorzet , dan komen dingen misschien terug. Zoals Golden Ring / Golden Ten en misschien ook de goede muziek ( ah maar dat laatste is subjectief ! ) .