Problemen met het nieuwste live roulette spel van toto

[dobbelsteen]

ik wilde meespelen op de nieuwste live roulette . Helaas ging alles verkeerd. Ik heb een keurig telefoon gesprek gehad, De knoppen op het scherm functioneren  niet goed. Er wordt aan gewerkt.

[dobbelsteen]

Ik heb een schriftelijk klacht ingediend en een verlies van 50 Euro geclaimed voor het niet functioneren van het spel.

Keurig van TOTO casino dat mijn saldo geheel is gecorrigeerd. Vandaag gekeken of het spel al was aangepast.

Inzetten en uitbetalingen kloppen nogsteeds niet. Na aanvankelijk weer een verlies blijkt toch mijn saldo niet te zijn veranderd.

Onbegrijpelijk dat zo een spel goed gekeurd zou zijn. 

Waar blijven de reacties van de OneTime deskundigen??

[Nomore]

Fijn dat ze je vergoeden. Ik heb geen flauw idee wat er gebeurd is naar aanleiding van je verhaal. Fouten kunnen worden gemaakt, als ze maar worden recht gezet.

Wat wil je horen van de deskundigen van Onetime? Dan kan ik ze eventueel per fax vragen om er dieper in te duiken.

[Rudi]

Het zou helpen als er gemeld werd over welk roulettespel het gaat, ik weet alleen dat het om 'het nieuwste live roulette spel' gaat maar niet welke dat dan is.

Vooruitlopend op een antwoord kan ik wel melden dat live roulettespellen in het algemeen worden uitgevoerd door een 'game provider' zoals Pragmatic, Evolution, Playtech of Stakelogic. 

Voor het financieel compenseren van onregelmatigheden in deze live games is meestal afstemming tussen casino en game provider nodig, en dat loopt nogal eens heel stroef.

Dat je gecompenseerd bent door TOTO lijkt wat dat betreft een mooi compliment maar geloof me, speler issues bij TOTO worden meestal minder vlot of kundig  afgehandeld. 

[dobbelsteen]

zaterdag kreeg ik in mijn mailbox een uitnodiging om op de drie nieuwe live tafels van TOTO casino te komen spelen . In totaal moest ik samen 50 euro inzetten en krijg aan het einde van de actie 10 eurp cash. Makkelijk verdiend dacht ik.  Zondag ben ik begonnen en storte ik 100 euro. Met het kleinst fiche van 0,50 euro wilde ik  deze stakelogic spelen testen. Normaal is het roulette spel uitgesloten voor dit soort bonussen.  De actie loopt nog steeds en de voorwaarden zijn zeer summier.

De grafisch vormgeving is slecht en veel te donker. Direct bij de eerste 5 worpen viej 16 3x achter elkaar. DIt riekt naar  manipulatie. Voorzichtig zette ik mijn eerste fiche op een enkelvoudige . Totale inzet gaf aan dat ik 0,50 had ingezet en 1 euro gewonnen had. Deze werd keurig bij geschreven aan mijn saldo Dit ging 3 maal doed. Na de eerste misser wilde ik gaan verdubbel.  Er werd 1 euro afgeschreven maar de totae inzet bleef 0.5 euro. Daarna durfde ik niet verder te verdubbelen Na 4 herhalingen van een dozijn probeerde ik de andere twee dozijnen. Dezelfde misere wel afschrijven maar geen uitbetaling bij schrijven. Ook de wisknop werkte voor geen meter. Met 50 euro verlies gaf ik het op en heb  ik het service nummer gebeld. Het contact was uitermate vriendelijk maar geen oplossing. Het indienen van  een schriftelijk klacht gaat wegens het ontbreken van een emailadresmoeilijk. Bij toeval stuitte ik op het bericht  dat het  probleem bekend was en dat er aangewerkt werd.

Maandag weer proberen. problemen niet opgelost maar ik vond welhet volgende email adres  

[email protected]

Hier heb ik mijn klacht ingediend en mijn  verlies geclaimd ivm een disfunctionerend spel.

Dinsdag weer gaan proberen en tot mijn verrassing was mijn saldo geheel gecorrigeerd. Helaas alle bugs waren niet opgelost en snel stond ik op een verlies van 40 euro. Dan maar weer het servicenummer bellen. Na heel wat puzzelen kwamen wij er achter dat ik wel gespeeld had maar dat mijn saldo niet was gebruikt. Dus geen verlies geleden

Ik vroeg mij af of ik werkelijk de enige OneTimer was met dit prbleem. Even afwachten of ik de 10 euro cash nog ga krijgen.

Elk casino moet een nieuw spel eerst ter keuring aanbieden. Echt onbegrijpelijk dat dit spel goed gekeurd had mogen worden. Hier is echt iets anders aan de hand, maar wat??

 

[Rudi]

Beste @dobbelsteen je toelichting geeft een aantal aanknopingspunten.

Over het contact met TOTO support, iets waar ik ruime ervaringsdeskundige in ben:
ik adviseer je om uitsluitend te communiceren met TOTO support via de mail. Het mailadres is [email protected] 
Twee van de redenen zijn de volgende: mailen naar support geeft TOTO betere mogelijkheden om je issue naar kundig personeel te redigeren dan via telefoon of chat.
Helaas is de klantendienst ingericht op verhelpen van de bulk van issues, heeft TOTO weinig deskundig personeel in de klantendienst en geen zichtbare 'tweede lijn' of vip-support.
Indien je je issue ooit wil escaleren naar de TOTO ombudsman ( [email protected] ) is het een vereiste dat je klacht al schriftelijk behandeld is geweest.

 

[Rudi]

34 minutes ago, dobbelsteen said:

Elk casino moet een nieuw spel eerst ter keuring aanbieden. Echt onbegrijpelijk dat dit spel goed gekeurd had mogen worden. Hier is echt iets anders aan de hand, maar wat??

Beste @dobbelsteen 
er is hier iets afwijkends aan de hand. De grote live casino providers tot een tijdje geleden zijn Evolution Gaming, Pragmatic Games en Playtech.
De live casino games die ze aanbieden zijn zover mogelijk 'eerlijk en random'. De providers hebben geen enkel belang bij slechte games, want met eerlijke games zorgt door de speelvolumes de in de spellen ingebouwde house edge voor een voordeel voor de casino's. * Opgemerkt dat de losse financiele risico's van de speluitslagen bij de casino's liggen, en niet bij de game providers. Nog een goede reden voor eerlijke live games. 

Stakelogic is een nieuwe live game provider.

Ik ben niet op de hoogte van hoe of wanneer de live games van Stakelogic getest zijn. Dit moet wel gebeurd zijn anders waren de games niet toegelaten. 

Toen ik de live games van Stakelogic zag (live blackjack) was ik eerlijk gezegd stomverbaasd dat deze er goed uit zagen en schijnbaar ook goed functioneerden,
omdat Stakelogic, afgezien van de 'classic games' zoals Random Runners en dergelijke, bij me bekend stond als een slot provider met heel erg slecht geproduceerde games.
 

* iets waar ik verder niet op in ga, is dat in de gaming business over veel partijen wel schandaaltjes te vinden zijn in het verleden. Dit geldt ook voor drie van de vier hier genoemde live game providers. Ondanks dat ik vertrouwen heb in het systeem van testen en toelaten van games, maakt dit dat ik toch extra op mijn hoede ben bij spellen van partijen waarover ik ooit iets raars gelezen heb.  

[Skale]

Drie keer 16 achter elkaar riekt naar manipulatie, het moet niet gekker worden 😂

[TheGreatOne]

1 uur geleden zei Skale:

Drie keer 16 achter elkaar riekt naar manipulatie, het moet niet gekker worden 😂

Ja we dachten allemaal hetzelfde, stel er was 14, 19, en 31 gevallen zou dat anders zijn 🙂

[Rudi]

Ik bedacht me nog wel dat ik de technische details van het testen en toelaten van een game niet ken.

Het is voor mij niet ondenkbaar dat de door Dobbelsteen geconstateerde problemen buiten de scope van de toelating van de game vallen.

[dobbelsteen]

De kans dat 14, 19 en 31 vallen is voor elk getal 1/37 . De kans dat een getal 3x achter elkaar valt is echter 1/37x1/37x1/37 dit is een klein verschillentje.

Ga voor jezelf maar eens na hoe vaak je het hebt gezien. Bij het spelen op de online roulette gebeurt het echter ongelooflijk veel. Ik heb hier van foto`s op het forum gepubliceerd.

Rudi op internet is het testprotocol van GLI te vinden . De RNG wordt zeer uitvoerig getest met verschillende testmodellen. Wel mis ik hoe getest moet worden om de onafhankelijkheid aan te tonen .Theoretisch is het mogelijk dat software in de vorm van virusprogramma`s mee wordt gedownload bij het laden van een spel. GLI heeft  zeer deskundige internatonale data analisten en softwareprammeurs  in dienst. GLI Haarlem heeft nu een uitgebreide website met veel informatie.

[TheGreatOne]

13 minuten geleden zei dobbelsteen:

De kans dat 14, 19 en 31 vallen is voor elk getal 1/37 . De kans dat een getal 3x achter elkaar valt is echter 1/37x1/37x1/37 dit is een klein verschillentje.

 

De kans dat 14, 19, 31 vallen achter elkaar is net zo groot als 16, 16 en 16 achter elkaar!

Daarnaast als er 21 21 21 had gestaan had je het ook geroepen dus het eerste getal telt niet. Dus eigenlijk is het 16 en 16 (nadat de eerste 16 is gevallen) en die kans is precies een kans van 0.0729% en komt eens in de 1371 keer voor. Valt eigenlijk nog wel mee, check maar eens dubbel ball roulette, gebeurd het ook regelmatig dat de 2 ballen in precies een nummer vallen.

[dobbelsteen]

Zo ziet het spel er uit op de website van Stakelogic. De versie op TOTO casino ziet er in details anders uit

[Skale]

2 uur geleden zei TheGreatOne:

De kans dat 14, 19, 31 vallen achter elkaar is net zo groot als 16, 16 en 16 achter elkaar!

Daarnaast als er 21 21 21 had gestaan had je het ook geroepen dus het eerste getal telt niet. Dus eigenlijk is het 16 en 16 (nadat de eerste 16 is gevallen) en die kans is precies een kans van 0.0729% en komt eens in de 1371 keer voor. Valt eigenlijk nog wel mee, check maar eens dubbel ball roulette, gebeurd het ook regelmatig dat de 2 ballen in precies een nummer vallen.

Manipulatie!

[ruleta]

Lijkt mij meer een geval van kunstmatige storing veroorzaken op de dropzone detection

waarna het wiel zich hersteld aan een bepaalde snelheid van de bal.

[dobbelsteen]

Je moet de vraag gewoon anders stellen

Was is de kans dat EEN getal 3x achter elkaar valt . Voor elk getal is dat gewoon (1/37)^3.

[dobbelsteen]

Voor de zoveelste keer ben ik weer  de live roulette van Stakelogic gaan testen
Het scherm is nu aangepast en ziet er uit als op de website.

Aanvankelijk maakte ik mijn normale winsten op de enkelvoudige kansen. Daarna speelde ik de 30 nummer bet en de 24 nummer bet op de dozijnen.  Inzetten werden wel afgeschreven en de uitbetalingen niet. Na een lang gesprek met de klantenservice blijkt dat er een zeer grote vertraging  is in de uitbetaling. Aanvankelijk stond ik op een verlies en is toch heel laat de uitbetaling gedaan. Dit is geen reclame voor Stakelogic. Voorlopig durf ik hier niet meer te spelen.

[piet]

Op 13-7-2022 om 15:05 zei TheGreatOne:

De kans dat 14, 19, 31 vallen achter elkaar is net zo groot als 16, 16 en 16 achter elkaar!

Daarnaast als er 21 21 21 had gestaan had je het ook geroepen dus het eerste getal telt niet. Dus eigenlijk is het 16 en 16 (nadat de eerste 16 is gevallen) en die kans is precies een kans van 0.0729% en komt eens in de 1371 keer voor. Valt eigenlijk nog wel mee, check maar eens dubbel ball roulette, gebeurd het ook regelmatig dat de 2 ballen in precies een nummer vallen.

Heb zelfs een keer op de Megastar gezien Armijn dat nr 8 zes keer achter elkaar viel op de MegastarG3...en een monteur tegen mij zei dat dat net zo goed kan als dat bijv de nrs 14,16,18,20,22,24 op volgorde achter elkaar vallen omdat elke nieuwe spin gewoon een kans blijft geven van 1 op 37 nummers en een nummer gewoon een nummer blijft.Heb ook een keer gezien op diezelfde MegastarG3 dat het balletje 14 keer achter elkaar op rood viel waarbij er in die "rode serie" 11 keer een oneven rood nummer achter elkaar viel en er in die week ontieglijk vaak rood viel...en een paar weken later er weer veel vaak zwart viel waarbij dus de zgn long sample alles weer rechttrok.Daarom verschillen die short samples altijd zo enorm van de long samples en daarom spreken spelers die altijd denken in short samples al gauw van zgn"manipulatie"en "vergeten"daarbij dat de long sample op termijn ervoor zorgt dat elk nummer en elke kleur nagenoeg even vaak gevallen is.Hetzelfde nummer dat 3 keer achter elkaar valt heb ik daarom bijna net zo vaak gezien als een nummer dat 4 keer achter elkaar viel.Mooiste vond ik dat een monteur mij een paar keer de history van meer dan een half jaar draaien/worpen liet zien waarbij de resultaten in de vorm van een zgn"ster grafiek"met 37 pieken zichtbaar werd...1 piek staat dus voor 1 nummer en alle pieken waren nagenoeg even gelijk qua lengte hetgeen duidelijk toonde dat elk nummer zo,n beetje even vaak gevallen was.Daarna haalde hij de ster grafiek van 1 maand uit de history op en die grafiek toonde veel lange en korte pieken  waarbij er dus sommige nummers aanzienlijk vaker waren gevallen...kortom een short sample van 1 maand met""zgn manipulatie"" versus een long sample van ruim 6 maanden""zgn zonder manipulatie"".Moraal van het verhaal is dat er dus geen manipulatie plaatsvindt.De kans dat er manipulatie plaatsvindt op de roulette is net zo groot als de kans dat The Great One een maand geen sushi eet en geen Coca Cola drinkt...dus schier onmogelijk🤗

[Rudi]

^^ Beste @piet een live roulette is niet per se hetzelfde beestje als een roulette-automaat. 

Bij de live roulette wordt de RNG door het spel zelf bepaald, en bij de automaat weten we het niet zeker.
Op de automaat kan het zomaar zijn dat het spel een RTP van 97.2% bevat en in de long run ook alle getallen even vaak vallen, maar dat elke draai de bal gestuurd wordt naar het winnende nummer op basis van de inzetten, of juist het gebrek daar aan. Toen ik vroeger eens in de gokhal kwam en deze automaten in demo-mode stonden te draaien, heb ik te vaak 'the winning number is eleven' gehoord om nog te kunnen geloven dat automaatroulettes hetzelfde draaien als echte roulettes.  

Over elf op de roulette gesproken en voor de luchtigheid het volgende Youtube filmpje.
Ik ben ervan overtuigd dat de Pragmatic live roulette eerlijk is, de Youtuber en het casino waar hij op speelt zijn wel heel dubieuze partijen. 
Volgens mij speelt hij wel voor echt geld maar onder één hoedje met het casino, waardoor we naar veredeld playmoney zitten te kijken.
Marketing..

https://www.youtube.com/watch?v=iVfrK_SrkQk 

juli 15, 2022 bewerkt door Rudi

[piet]

2 uur geleden zei Rudi:

^^ Beste @piet een live roulette is niet per se hetzelfde beestje als een roulette-automaat. 

Bij de live roulette wordt de RNG door het spel zelf bepaald, en bij de automaat weten we het niet zeker.
Op de automaat kan het zomaar zijn dat het spel een RTP van 97.2% bevat en in de long run ook alle getallen even vaak vallen, maar dat elke draai de bal gestuurd wordt naar het winnende nummer op basis van de inzetten, of juist het gebrek daar aan. Toen ik vroeger eens in de gokhal kwam en deze automaten in demo-mode stonden te draaien, heb ik te vaak 'the winning number is eleven' gehoord om nog te kunnen geloven dat automaatroulettes hetzelfde draaien als echte roulettes.  

Over elf op de roulette gesproken en voor de luchtigheid het volgende Youtube filmpje.
Ik ben ervan overtuigd dat de Pragmatic live roulette eerlijk is, de Youtuber en het casino waar hij op speelt zijn wel heel dubieuze partijen. 
Volgens mij speelt hij wel voor echt geld maar onder één hoedje met het casino, waardoor we naar veredeld playmoney zitten te kijken.
Marketing..

https://www.youtube.com/watch?v=iVfrK_SrkQk 

Filmpje bekeken Rudi.Toevallig dat je het pas nog over Stake Casino en ook die Drake had.Ik denk dat die Youtuber in dat filmpje(Trainwrecks)idd onder 1 hoedje speelt met Stake want gezien de hoogte van zn inzetten(zelfs tot 450k per inzet)kan ik me niet voorstellen dat hij dat elke keer uit eigen zak kan betalen zelfs al zou hij zelf nog zoveel geld bezitten.Ik denk dat Stake hem zeer royale vergoeding geeft samen met die rapper Drake...Die Drake is echter nog vele malen rijker dan die Trainwrecks waarbij ik denk dat die Drake een paar miljoen of meer per maand krijgt van Stake gezien de enorme populariteit en bekendheid die Drake geniet..en een Drake die "toevallig"groot wint op die live roulette(alsmede die Trainwrecks)vind ik ook verdacht moet ik zeggen.Persoonlijk vind ik ook dat er idd een verschil is tussen de live roulette en de auto roulette waarbij ik juist mn twijfels heb bij die online roulette bij Stake...mijn gevoel zegt dat juist de online roulette daar gevoeliger is voor manipulatie omdat ik vroeger de MegastarG3 roulette bij groot onderhoud vaak helemaal in onderdelen uit elkaar heb zien halen door de monteurs en ook de REAC registratie van de uitbetalingen van die Megastar over de lange termijn een correct uitbetaalpercentage vertoonde met het nagenoeg zelfde bekende huisvoordeel van2.7%...maar die roulette bij Stake vertrouw ik niet...het kan natuurlijk zijn dat diezelfde live roulette bij andere aanbieders wel correct is...maar dat Stake vertrouw ik niet

[Rudi]

13 minutes ago, piet said:

.maar die roulette bij Stake vertrouw ik niet...het kan natuurlijk zijn dat diezelfde live roulette bij andere aanbieders wel correct is...maar dat Stake vertrouw ik niet

Je moet Stake ook niet vertrouwen, de samenwerkingen met Trainwrecks en Drake zijn precies de dubieuze marketing technieken waar ik het over had.
Dat wil niet zeggen dat de online roulette daar niet te vertrouwen is.
Zo te zien kopen ze gewoon een tafel in bij Pragmatic. Over Pragmatic valt ook van alles te zeggen, maar ik geloof wel dat hun live casino games eerlijk zijn. 

Megastar roulette apparaat: ik geloof wel dat zo'n apparaat eerlijk is en een huisvoordeel van 2,7% (omdat ze voor bepaalde markten worden geproduceerd waar dat geeist wordt) maar ik vermoed dat de RNG anders tot stand komt dan bij de natuurlijke roulette.
Misschien eentje voor @DeValsspeler weet jij misschien over hoeveel spins ongeveer de RTP van een roulette  naar 2,7% convergeert? 
Indien dit aantal heel hoog is, is een uitbetaalpercentage van 2,7% op een machine juist een teken dat de RTP anders werkt, omdat de lange termijn nog niet gehaald is. 

[ruleta]

Het enigste verschil met de automatische roulette en deze is dat de pinnetjes zijn vervangen door een sensor of sensoren die de bal snelheid meet.

Als je de bal snelheid weet, dan weet je ook waar de bal los komt van de baltrack en hoef je alleen het wiel bij testuren naar het juiste nummer.

toen was het manipulatie en nu zijn ze goedgekeurd omdat de speler zgn niet van tevoren mag weten waar de bal uitkomt.

bij iedere willekeurige draaien waren die sensoren overbodig.

en ook in de live roulettes zitten ze onder het mom van als er iemand  tegen de tafel stoot.

[piet]

22 minuten geleden zei Rudi:

Je moet Stake ook niet vertrouwen, de samenwerkingen met Trainwrecks en Drake zijn precies de dubieuze marketing technieken waar ik het over had.
Dat wil niet zeggen dat de online roulette daar niet te vertrouwen is.
Zo te zien kopen ze gewoon een tafel in bij Pragmatic. Over Pragmatic valt ook van alles te zeggen, maar ik geloof wel dat hun live casino games eerlijk zijn. 

Megastar roulette apparaat: ik geloof wel dat zo'n apparaat eerlijk is en een huisvoordeel van 2,7% (omdat ze voor bepaalde markten worden geproduceerd waar dat geeist wordt) maar ik vermoed dat de RNG anders tot stand komt dan bij de natuurlijke roulette.
Misschien eentje voor @DeValsspeler weet jij misschien over hoeveel spins ongeveer de RTP van een roulette  naar 2,7% convergeert? 
Indien dit aantal heel hoog is, is een uitbetaalpercentage van 2,7% op een machine juist een teken dat de RTP anders werkt, omdat de lange termijn nog niet gehaald is. 

Das een hele goeie Rudi.Over hoeveel spins de RTP van die roulette naar 2,7% convergeert.Dat is een vraag die ik in al die jaren vergeten heb te stellen aan de monteur.Bij een gewone landbased slotmachine is 500000 spins dacht ik de norm voor de RTP...maar een spelletje op een slot duurt 3 seconden maar bij de roulette aanzienlijk langer...ik denk zelf ongeveer rond de 80000 en 90000 spins...maar het echte rekenwerk laat ik ff over aan DeV...DeV is een wiskunde genie...en wiskunde was vroeger niet mijn allersterkste vak☺ 

[Frel]

Nog niet zo lang geleden speelden streamers bij meerdere casino’s, omdat ze via Twitch affiliates opbrengsten konden verdienen. Nu mag dat niet meer op Twitch en zijn alle streamers overgestapt op de cryptocasino’s die hoogste commissie betalen. Stake is daarin de grootste. Deze casino’s betalen de streamers een bepaald bedrag in hun Wallet. Dat storten ze dan door op het casino en daar gaan ze dan mee spelen. Drake geeft dat open toe. Ook Roshstein heeft recent als laatste eindelijk toegegeven dat hij gewoon veel geld krijgt per stream. Die hield lange tijd vol dat hij alleen speelde met zijn verdiensten van affiliating. Nu vertelt hij dat hij commissie krijgt van Stake, dat is dan volgens hem zijn eigen geld. En daarom blijft hij en andere streamers zeggen dat ze met eigen geld spelen. Maakt mij verder niet zo uit, ik vind die streams wel leuk. Ik erger me wel als ze weer een kulverhaal beginnen over spelen met eigen geld en dat ze zoveel verliezen. 
Voorbeeld linkje 

 

[piet]

16 uur geleden zei Frel:

Nog niet zo lang geleden speelden streamers bij meerdere casino’s, omdat ze via Twitch affiliates opbrengsten konden verdienen. Nu mag dat niet meer op Twitch en zijn alle streamers overgestapt op de cryptocasino’s die hoogste commissie betalen. Stake is daarin de grootste. Deze casino’s betalen de streamers een bepaald bedrag in hun Wallet. Dat storten ze dan door op het casino en daar gaan ze dan mee spelen. Drake geeft dat open toe. Ook Roshstein heeft recent als laatste eindelijk toegegeven dat hij gewoon veel geld krijgt per stream. Die hield lange tijd vol dat hij alleen speelde met zijn verdiensten van affiliating. Nu vertelt hij dat hij commissie krijgt van Stake, dat is dan volgens hem zijn eigen geld. En daarom blijft hij en andere streamers zeggen dat ze met eigen geld spelen. Maakt mij verder niet zo uit, ik vind die streams wel leuk. Ik erger me wel als ze weer een kulverhaal beginnen over spelen met eigen geld en dat ze zoveel verliezen. 
Voorbeeld linkje 

 

Altijd al gedacht dat die Ayzee een fake streamer was die met geld van anderen of gewoon met geld van het casino speelde.In de praktijk loopt hij dus gewoon binnen met affiliate inkomsten ipv zelf echt te gokken...hetzelfde geval als die Rohstein uit Zweden...Roshtein speelt ook niet met zn eigen geld maar loopt gewoon binnen met dikke affiliate inkomsten...en ze winnen zgn altijd"grote prijzen"hetgeen in mijn ogen een verkeerd beeld geeft van een casino...de gewone speler wordt de dupe ervan want die winnen die grote bedragen nooit...m.a.w.de gewone speler verliest en betaalt als het ware de dikke inkomsten van die fake streamers.Maar goed dat dit in Nederland niet is toegestaan