Geweigerd bij Holland Casino Venlo

[TheGallant]

Ik heb geen abonnement, dus kan het niet helemaal lezen, maar uit de titel kan veel worden opgemaakt. Wat vinden jullie van weigering op basis van IQ?

https://www.gelderlander.nl/gennep/vader-hekelt-regels-holland-casino-tom-werd-toegang-geweigerd-vanwege-lager-iq-dat-is-discriminatie~abc9d9cf4/

Ps. wellicht is er meer aan de hand, mogelijk kan iemand wel het stuk helemaal lezen

[dutchtommy]

12 minuten geleden zei TheGallant:

Ik heb geen abonnement, dus kan het niet helemaal lezen, maar uit de titel kan veel worden opgemaakt. Wat vinden jullie van weigering op basis van IQ?

https://www.gelderlander.nl/gennep/vader-hekelt-regels-holland-casino-tom-werd-toegang-geweigerd-vanwege-lager-iq-dat-is-discriminatie~abc9d9cf4/

Ps. wellicht is er meer aan de hand, mogelijk kan iemand wel het stuk helemaal lezen

ik vermoedt dat er echt wel iets meer aan de hand is in deze kwestie, ik zou bijna voor een abonnement gaan betalen om het gehele stuk te lezen haha.

dat zou dus ook betekenen dat mensen met het 'syndroom van down' dus ook niet naar het Holland Casino mogen? 

 

[TheGallant]

1 minuut geleden zei dutchtommy:

betekenen dat mensen met het 'syndroom van down' dus ook niet naar het Holland Casino mogen? 

Klopt: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5338628/downsyndroom-casino-kansspelautoriteit-geen-toegang

[Dragonqueen]

25 minuten geleden zei TheGallant:

Klopt: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5338628/downsyndroom-casino-kansspelautoriteit-geen-toegang

Vreemd dat dit mu pas hier bekend is , dit is al begin oktober gebeurd zie hieronder :

Holland Casino weigerde gister een bezoeker met het syndroom van Down de toegang tot haar vestiging in Breda. Voorheen waren de mensen wel welkom maar mochten ze niet gokken. Sinds enige tijd mogen die mensen helemaal niet meer naar binnen bij Holland Casino, omdat de Kansspelautoriteit ze dat expliciet verbiedt.

Donderdag 6 oktober trad de zanger Jeroen van der Boom op in Holland Casino Breda. De 23-jarige Daan Verhoof wilde dat concert bezoeken, maar werd aan de deur geweigerd door het personeel van het casino. Omdat Daan Verhoof het syndroom van Down heeft, mocht hij niet naar binnen bij Holland Casino Breda. Dat schreef Daan Verhoof’s moeder Mireille Verhoof-Huskens gister in een bericht op Facebook.

Het bericht op Facebook verzamelde in korte tijd een hoop boze reacties en steunbetuigingen. Het verhaal verscheen ook op Daan Verhoof’s Instagram en werd gedeeld op LinkedIn door Patrick Fijneman. Ook op die twee platformen stroomden de verontwaardigde reacties binnen.

CasinoNieuws.nl zocht contact met Daan’s moeder over de situatie. Mireille Verhoof-Huskens was verbolgen over de situatie en reageerde als volgt:

“We dachten Daan blij te maken met een optreden van zijn idool Jeroen omdat het aanstaande concert in het Chassé werd geannuleerd. Daan hobbelt in ons gezin gewoon mee en werkt in de horeca dus we hadden er niet bij stil gestaan dat inclusie niet overal is.

“Het is bijzonder dat een medewerker op ’t uiterlijk van Daan heeft beoordeeld en notabene in ons bijzijn) dat Daan in een dusdanige toestand zou verkeren dat hij niet uit vrije wil daar zou zijn. Hij keek er enorm naar uit zelfs.

Los van dat het discriminatie is van een klein deel van de door hun geclassificeerde groep “kwetsbaren” (waar veel Nederlanders die wel binnen mogen ook toe zouden behoren) in onze samenleving zou HC duidelijker moeten zijn in hun deurbeleid. Een goede afweging onder bepaalde condities (we waren er zelf bij, waren zelfs bereid zijn pinpas en ID in bewaring te geven en de belofte te doen dat hij niet zou gokken) in het bijzijn van beide ouders was wel zo sjiek geweest.

“Als er een oorlog uitbreekt kan hij door het ministerie als 18+’er zo opgeroepen worden voor dienstplicht en als er verkiezingen zijn valt z’n stembiljet steevast op de deurmat…. Maar tegen een avondje binnen veilige kaders in een casino moet Daan beschermd worden…”

Mireille Verhoof-Huskens, moeder Daan Verhoof

Daan’s moeder gaf aan te snappen dat Jeroen van der Boom niets aan de situatie kon doen:

“Wij als ouders snappen uiteraard dat Jeroen en zijn management hier helemaal niets aan kunnen doen en dat het het beleid is van het casino. Daan is heel erg blij dat Jeroen iets heeft laten horen. Een topper is het, net als onze Daan!”

Mireille Verhoof-Huskens, moeder Daan Verhoof

Reactie Holland Casino

Gevraagd om een reactie, laat Holland Casino aan CasinoNieuws.nl weten de situatie te betreuren maar er niets aan te kunnen doen:

“Wij vinden het heel naar dat Daan en zijn familie deze ervaring moesten hebben. Er staat echter in onze vergunning dat wij gasten “uit wier gedragingen of uitlatingen redelijkerwijs valt op te maken dat zij in een zodanige toestand verkeren dat zij hun wil niet in vrijheid kunnen bepalen” niet mogen toelaten tot het casino. In het verleden kozen wij hier voor een menselijke maat zodat gasten, weliswaar onder begeleiding, alsnog konden genieten van bijvoorbeeld optredens en onze food en beverage. Helaas heeft onze toezichthouder dat inmiddels expliciet verboden. Dit leidt ook voor onze medewerkers tot hele lastige en emotionele situaties.”

Robin Bleichrodt, Hoofd Corporate Communication Holland Casino

Voorheen mochten mensen met een verstandelijke beperking – waaronder mensen met het syndroom van Down – wel onder begeleiding het casino binnen. Ze kregen dan toegang mét een gokverbod, zodat ze niet aan de tafelspellen of gokautomaten plaats konden nemen. Op die manier konden gezinnen waar een lid een verstandelijk beperking van had, alsnog een avond naar het casino.

In hun reactie verwijst Holland Casino naar de toezichthouder. De Kansspelautoriteit heeft volgens de staatsdeelneming expliciet de casino’s opgedragen mensen “uit wier gedragingen of uitlatingen redelijkerwijs valt op te maken dat zij in een zodanige toestand verkeren dat zij hun wil niet in vrijheid kunnen bepalen” te weigeren. Die regel is opgenomen in de Beschikking casinospelen 1996, te vinden in artikel 12 lid 1.e.

Reactie Kansspelautoriteit

Ook de Kansspelautoriteit reageerde op het verzoek tot commentaar van CasinoNieuws.nl. De toezichthouder geeft aan het vervelend te vinden voor Daan en zijn familie, maar dat de wet- en regelgeving streng en duidelijk is op dit vlak:

“Het is natuurlijk heel vervelend voor Daan en zijn familie. Als je je verheugt op een avondje uit is dit een forse tegenvaller. Het heeft er mee te maken dat het optreden in een casino plaatsvindt. De wet- en regelgeving rond gokken is heel streng, dit om kwetsbare groepen te beschermen.

“Het klopt dat de Ksa er bij Holland Casino op heeft aangedrongen zich te houden aan de artikel 12 van de vergunning als onderdeel van de zorgplicht die Holland Casino heeft voor haar klanten. In het artikel staat dat mensen niet mogen worden toegelaten ‘uit wier gedragingen of uitlatingen redelijkerwijs valt op te maken dat zij in een zodanige toestand verkeren dat zij hun wil niet in vrijheid kunnen bepalen’. Dat is ingewikkelde taal voor: laat alleen mensen binnen die volledig in staat zijn de risico’s van gokken in te schatten. Als mensen dat niet kunnen, moeten ze tegen zichzelf worden beschermd. Dit geldt uitdrukkelijk niet alleen voor mensen met een verstandelijke beperking, maar voor álle kwetsbare groepen. 

“Het College voor de Rechten van de Mens toetste eerder of Holland Casino discrimineerde door een vrouw met het syndroom van Down niet te laten spelen. Het College oordeelde in oktober 2019 dat dat niet het geval is omdat daar ‘een goede reden, een objectieve rechtvaardiging voor is’. Daarnaast concludeerde het College dat het op hoog niveau bieden van consumentenbescherming voortvloeit uit wet- en regelgeving en inhoudt in dat er bijzondere aandacht uit moet gaan naar kwetsbare groepen, zoals wilsonbekwame personen.”

Jan Erik van der Werff, woordvoerder Kansspelautoriteit

Zoals aangehaald door de Kansspelautoriteit, boog Het College voor de Rechten van de Mens zich eerder over de vraag of Holland Casino een vrouw met het syndroom van Down de toegang mocht weigeren. Het College oordeelde toen – in oktober 2019 – dat dat was toegestaan omdat er een goede reden was voor het discrimineren:

“Door wilsonbekwame personen uit te sluiten van deelname aan de casinospelen heeft Holland Casino indirect onderscheid op grond van handicap of chronische ziekte gemaakt. Indirect onderscheid is niet verboden als daar een goede reden, een objectieve rechtvaardiging, voor is. Holland Casino heeft aangevoerd dat zij de wilsonbekwame personen niet laat spelen, omdat zij een wettelijke zorgplicht en een maatschappelijke taak heeft om de bezoekers tegen zichzelf en hun directe naasten in bescherming te nemen. Het op hoog niveau bieden van consumentenbescherming vloeit voort uit wet- en regelgeving en houdt in dat er bijzondere aandacht uit moet gaan naar kwetsbare groepen, zoals wilsonbekwame personen. Daarnaast moet Holland Casino zich houden aan de voorwaarden, die uit de Beschikking Casinospelen 1996 voortvloeien. Het niet voldoen aan die voorwaarden kan ertoe leiden dat haar vergunning wordt ingetrokken. Het College acht dit doel legitiem.”

College voor de Rechten van de Mens, oktober 2019

René Jansen, voorzitter van de Kansspelautoriteit, besteedde al in een blog op 8 september 2020 aandacht aan deze situatie.

Goed einde

Voor Daan Verhoof lijkt de vervelende situatie toch nog een goed einde te krijgen. In een reactie op Instagram liet Jeroen van der Boom weten het goed te gaan maken:

“Dat gaan we zeker goedmaken met je @daanverhoof 💪💪Nemen jullie even contact met ons op via de mijn management? Geen zorgen Daan komt goed 🥰💪🎹”

[TheGallant]

9 minuten geleden zei Dragonqueen:

Vreemd dat dit mu pas hier bekend is , dit is al begin oktober gebeurd zie hieronder

Dit betreft een nieuw voorval, nu in Venlo. Ander persoon

[Solidagio]

1 uur geleden zei TheGallant:

Ik heb geen abonnement, dus kan het niet helemaal lezen, maar uit de titel kan veel worden opgemaakt. Wat vinden jullie van weigering op basis van IQ?

https://www.gelderlander.nl/gennep/vader-hekelt-regels-holland-casino-tom-werd-toegang-geweigerd-vanwege-lager-iq-dat-is-discriminatie~abc9d9cf4/

Ps. wellicht is er meer aan de hand, mogelijk kan iemand wel het stuk helemaal lezen

Ik kan het wel lezen. HC houdt zich aan de wet. Zeer pijnlijke situatie. Ter compensatie heeft 't gezin tickets voor Toverland gekregen.

[Dragonqueen]

34 minuten geleden zei TheGallant:

Dit betreft een nieuw voorval, nu in Venlo. Ander persoon

Ah ok  Tx  , fijne jaarwissseling allemaal

[TheGallant]

Ah ok  Tx  , fijne jaarwissseling allemaal

Jij ook

[Dragonqueen]

1 uur geleden zei TheGallant:

Ik heb geen abonnement, dus kan het niet helemaal lezen, maar uit de titel kan veel worden opgemaakt. Wat vinden jullie van weigering op basis van IQ?

https://www.gelderlander.nl/gennep/vader-hekelt-regels-holland-casino-tom-werd-toegang-geweigerd-vanwege-lager-iq-dat-is-discriminatie~abc9d9cf4/

Ps. wellicht is er meer aan de hand, mogelijk kan iemand wel het stuk helemaal lezen

Persoonlijk en dat is mijn mening is dat je kunt handelen volgens de wet of kunt handelen in de GEEST  van de wet , onder begeleiding van anderen zie ik toch echt geen probleem dat deze mensen gewoon naar binnen kunnen in het HC . Ik vind dat de menselijke maat tegenwoordig ver en ver te zoeken is , direct schermen met de wet maar je eigen verantwoordelijkheid als bedrijf niet durft te nemen eerlijk gezegd draait mijn maag om als ik dit soort berichten lees . Maar goed niet iedereen zal het hier mee eens zijn en ook dat mag natuurlijk.

[DeValsspeler]

Citaat

Dat is ingewikkelde taal voor: laat alleen mensen binnen die volledig in staat zijn de risico’s van gokken in te schatten.

Ik denk dat er maar een hele kleine groep over blijft die naar binnen mag als dit echt de leidraad zou zijn.

[TheGreatOne]

https://www.destentor.nl/home/tom-mag-het-casino-niet-in-vanwege-zijn-beperking-vader-ik-was-zo-boos~abc9d9cf4/

[LuukFOD]

Heel lullig dit voor die jongen maar volgende week kranten kop:

https://www.destentor.nl/home/tom-vergokt-zijn-spaargeld-in-holland-casino-ondanks-laag-iq

En dan valt de goegemeente daar weer over.

Er moeten regels zijn en met de nieuwe wetgeving worden die steeds sterker. Maar als je Tom en het andere voorbeeld die naar Jeroen van de Boom wilden wel toelaten en ze verliezen geld. Dan is het nog veel erger.

Minderjarigen mogen niet gokken. Sommige mensen met een beperking moet je als minderjarig zien. Ik weet dat dit hard klinkt en mensen mogen gerust er wat van vinden. En het is ook niet voor iedereen het zelfde. Maar er moet een grens getrokken worden.

 

Online is het lastiger. Daar kun je namelijk niet aan een paspoort zien of iemand een beperking heeft. En ja live ook niet altijd true that!

 

[retep32]

tja, das dus een nadeel van het hebben van downsyndroom, je kunt het zien,  aan iemand met een verstandelijke beperking maar geen down zie je het vaak niet, en die kunnen dus gewoon naar binnen toe, daarmee discrimineer je dus wel mensen het downsyndroom.   

[Medemens_1]

2 uur geleden zei LuukFOD:

Er moeten regels zijn en met de nieuwe wetgeving worden die steeds sterker. Maar als je Tom en het andere voorbeeld die naar Jeroen van de Boom wilden wel toelaten en ze verliezen geld. Dan is het nog veel erger.

 

Dopamine, endorfine en oxytocine: Stofjes waar je blij van wordt - en die je doen verlangen naar meer drinken (gokken ook?). De pech is: minderjarigen hebben daar nog niet voldoende rem op. Voor de verdere ontwikkeling van die ‘rem’ hebben ze veel meer jaren nodig, wel tot het dertigste levensjaar. Pas dan krijgen ze volledige controle over die gebieden. Gelend van: Erik Scherder. De grens van 24 jaar? Te laag, dus!

[Solidagio]

4 uur geleden zei gokaroundtheclock:

 

Daarbij worden niet-beperkten ook in de praktijk niet voldoende beschermd als ze de bocht uit vliegen, ook al doen ze zich laten voorkomen alsof ze volledig aan preventie doen, bij elke Holland Casino is dit zo. Daarbij kunnen ze ook niet alles in de gaten houden. En over je schouder meekijken wat je inzet met roulette is hun eigen belang en niet jouw belang. Zogenaamd alleen vuile glazen ophalen...elk kwartier ook. En waar niemand meer zit blijft de vuile afwas staan..

Als iemand een fikse handpay heeft, wordt er even later, als die persoon weg is, de kast opengemaakt met een sleutel en iets ingetoetst in die kast en dan gaat ie weer dicht... Vooralsnog alleen in HC Venlo gezien, oude en nieuwe pand en 1x in HC Nijmegen lang geleden.

Wat voor reden zouden ze dan hebben om over je schouder mee te kijken wat je inzet?

[Medemens_1]

1 uur geleden zei Solidagio:

Wat voor reden zouden ze dan hebben om over je schouder mee te kijken wat je inzet?

HC als organisatie doet dat niet, door de observatie kamer (vraag aan jouw zwager?) overbodig. De personeel ? Als de belangen erbij zijn, maar dat is iets voor de gokhalen. Winnaars in de watten leggen garandeert een (dikkere) fooi! 

[TheGallant]

De kast beïnvloeden met dat laptopje verder op in de zaal, zodat de vaste nummers die je speelt niet meer vallen. Proberen je tactiek te manipuleren.

Denk je?

[LuukFOD]

10 uur geleden zei gokaroundtheclock:

De kast beïnvloeden met dat laptopje verder op in de zaal, zodat de vaste nummers die je speelt niet meer vallen. Proberen je tactiek te manipuleren.

Als je dat oprecht gelooft zou ik niet meer naar het HC gaan. En helemaal niet online spelen!

[TheGallant]

Als je dat oprecht gelooft zou ik niet meer naar het HC gaan. En helemaal niet online spelen!

Gokvirusje denk ik? Maar serieus: die gedachte is niet oke.

Is gokken nog leuk voor je GATC?

[Solidagio]

16 uur geleden zei Nostradamus:

HC als organisatie doet dat niet, door de observatie kamer (vraag aan jouw zwager?) overbodig. De personeel ? Als de belangen erbij zijn, maar dat is iets voor de gokhalen. Winnaars in de watten leggen garandeert een (dikkere) fooi! 

@Gokholtante heeft een zwager die bij HC zaalchef is, ik niet.

[Solidagio]

14 uur geleden zei gokaroundtheclock:

De kast beïnvloeden met dat laptopje verder op in de zaal, zodat de vaste nummers die je speelt niet meer vallen. Proberen je tactiek te manipuleren.

Maar er zijn toch veel meer spelers? Pikken ze dan degene eruit die met hoge inzetten speelt? Er zijn ook nog spelers in andere filialen die inzetten. Zitten de HC's elkaar dan niet in de weg met hun laptopje?

[Solidagio]

15 minuten geleden zei gokaroundtheclock:

Dat weet ik niet, maar ik speel het liefst op rustige momenten en dan is het in andere HC's ook niet druk normaliter. Tenzij het een winning wensday is, maar ook die mensen spelen meer op automaten dan roulette.

Met die tablet was trouwens 's nachts, ook dan zijn er weinig mensen.

Ja het gaat hun uit mijn ervaring hierin  alleen om de mensen met hoge inzetten, daar lijken ze erg op gebrand om extra in de gaten te houden. Jij stelt een hele goede vraag en denkt goed na, want mijn ervaring is puur gebaseerd op grof spelen.

Mensen die dit niet door hebben, zullen over het algemeen wel laag spelen.

En dan zien ze zo'n verhaal als van mij en denken ze lachend "Waar gaat dit over, wat n onzin!" En dan gaan ze je niet serius nemen, een enkeling, om de "goede naam van HC" hoog te houden. Nou en dat vind ik dus een lachertje en daarom, omdat ik het echt zo meemaak, kom ik niet eens meer aan de 25 bezoeken per jaar voor de diamond kaart, laat staan 12 per jaar, red ik ook niet meer. Tenzij ik hier de kade afloop en alleen in en uit loop om effe de sfeer te proeven, dat kan ook nog. Maar niet spelen is ook niks. Beetje kan wel. Van een gekregen ticket van 5,-  dan 2.500,- maken heb ik ook meegemaakt vlak voor mijn 12,5 jarige bruiloft vorig jaar. En daar weer 4.5 k van gemaakt in Knokke.

De meesten die hier op het forum komen, zullen laag of gemiddeld inzetten. Geen 50,- of 100,- per draai neem ik aan. 

Ik doe dat ook steeds minder, omdat de kast niet meer zo vaak doorzet bij hoge draaien, maar een paar keer. Na corona is alles nog meer vooraf ingesteld en als iemand veel wint dan gaan ze kijken in de kast van "Hoe kan dat nou? Wat hebben we over het hoofd gezien?"

Ik redeneer eigenlijk bij alle theorieën dat als 't fraude is, de theorie niet klopt. Waarom? Omdat ik niet geloof dat al die personeelsleden een zwijgplicht met eventueel een boete krijgen. Personeel wat gefrustreerd is zou dan aan de media verklappen wat er gaande is. Dat risico neemt HC niet.

Overigens ben ik de laatste tijd ook niet meer in HC geweest. Die horeca nekt me iedere keer. Waardeloos in Groningen, de goeie even niet meetellend. In het verleden heb ik me daardoor al eens een halfjaar uit laten schrijven. Dat doe ik nu niet. Twee weken terug in HC Utrecht en A'dam west geweest, daar zie ik hoe de horeca wél netjes en gastvrij opereert. 

[Rudi]

1 hour ago, gokaroundtheclock said:

Gisteren zei mij iemand, dat als die jongen met beperking online gaat spelen, weet je ook niet dat hij beperkt is, wordt ie ook niet beschermd en kan daar ook finaal de mist in gaan. 

Om online te spelen moet je internet toegang hebben, door een signup procedure met ID en BSN checks, je akkoord verklaren met algemene voorwaarden waarin staat dat handelingsonbekwamen geen account mogen openen en geld storten vanaf je bankrekening.

[retep32]

een ID moet iedereen hebben als je 14+ bent,  BSN heeft ook iedereen,   handelingsonbekwaam wordt je niet automatisch ( dus als je het als ouders niet nodig vind gebeurt het vaak ook niet )

een bankrekening ( bijvoorbeeld zakgeld rekening ) kun je ook gewoon hebben

daarnaar volgens  mij wordt er niet gecontroleerd  of iemand handelingsbekwaam is of niet

 

 

[Solidagio]

5 minuten geleden zei gokaroundtheclock:

 

De horeca in A'dam West was goed, maar is in mijn ogen ruk geworden, omdat je niet meer aan de roulettetafel je bestelde eten mag nuttigen, alleen daar in die vestiging.

Bedoel je bij de multiroulette?