weet je waar ik nou eens benieuwd naar ben ......

[ruleta]

want er word veel gediscussieerd random en niet random.

ik zeg het casino is een bedrijf en moet winst maken en de ene keer draait een croupier goed

dat hij precies op een nummer komt en de andere keer minder omdat hij niet goed komt wat eigenlijk gepland was.

en andere zeggen dat kan niet dat is onmogelijk het is puur toeval en ze hebben helemaal geen behendige 

invloed op het spel.

nou ben ik eens benieuwd als ik 10 rondes zou draaien en jullie zouden mee doen en het winnende nummer geef ik

steeds aan iemand door in de hoop dat degene het niet door speelt natuurlijk.

en als die hem van mij heeft gekregen mogen jullie je inzetten door geven dus het nummer staat van tevoren al vast

en ben ik eens benieuwd wie er uit eindelijk wint.

ik denk dat het casino verliest en natuurlijk zijn er spelers die 10 rondes niet overleven.

en het gaat niet om echt geld natuurlijk maar gewoon voor de fun.

en misschien dat onetime er een leuke prijs aan kan verbinden bijvoorbeeld €100 speelgeld

afgetroggeld bij een automaten casino of zo.

 je begint met €450 en een inzet is €10 en iedere inzet

die je door geeft is het zelfde als in het casino op de kleine series

 bijvoorbeeld kleineserie-6 x€10 en speel je niet op een serie geef je door bijvoorbeeld €10 -split4-7/€10-plein18/

of €20-plein34 schuine streep en volgende inzet

wie doet ermee en wie wil toezicht houden(uiteraard niet me spelen dan)

[TheGreatOne]

@dobbelsteen Kom er maar in.

Ik begrijp het nog niet helemaal @ruleta maar ga je post nog een keer lezen. In ieder geval mooi dat je zo actief meedoet op het forum, wordt erg gewaardeerd.

[Hillichance]

ruleta zei:

want er word veel gediscussieerd random en niet random.

ik zeg het casino is een bedrijf en moet winst maken en de ene keer draait een croupier goed

dat hij precies op een nummer komt en de andere keer minder omdat hij niet goed komt wat eigenlijk gepland was.

en andere zeggen dat kan niet dat is onmogelijk het is puur toeval en ze hebben helemaal geen behendige 

invloed op het spel.

nou ben ik eens benieuwd als ik 10 rondes zou draaien en jullie zouden mee doen en het winnende nummer geef ik

steeds aan iemand door in de hoop dat degene het niet door speelt natuurlijk.

en als die hem van mij heeft gekregen mogen jullie je inzetten door geven dus het nummer staat van tevoren al vast

en ben ik eens benieuwd wie er uit eindelijk wint.

ik denk dat het casino verliest en natuurlijk zijn er spelers die 10 rondes niet overleven.

en het gaat niet om echt geld natuurlijk maar gewoon voor de fun.

en misschien dat onetime er een leuke prijs aan kan verbinden bijvoorbeeld €100 speelgeld

afgetroggeld bij een automaten casino of zo.

 je begint met €450 en een inzet is €10 en iedere inzet

die je door geeft is het zelfde als in het casino op de kleine series

 bijvoorbeeld kleineserie-6 x€10 en speel je niet op een serie geef je door bijvoorbeeld €10 -split4-7/€10-plein18/

of €20-plein34 schuine streep en volgende inzet

wie doet ermee en wie wil toezicht houden(uiteraard niet me spelen dan)

Ik heb 3x gelezen, maar ik denk dat ik je niet volledig begrijp...

[MB777]

Ik heb 't vier keer gelezen en snap er geen r**t van. Kán aan mij liggen....... haha

[eurobsgame]

@Ruleta 's posts hebben altijd iets mystieks . Je moet goed lezen en doordenken. Het is niet al te makkelijk en soms ook onduidelijk en dan moet je doorvragen.

Als ik het goed begrijp stel jij een toernooi voor waarin je 10 rondden draait . Jij geeft het nummer door waar je op richt . Wij spelers mogen erop anticiperen en zelf bekijken hoe we de 10 ronden inzetten.

Het inzetten gaat door middel van punten en wie de meeste punten heeft die krijgt een prijs : bijvoorbeeld €100 speelgeld ?

Dat met dat doorgeven snap ik nog niet . Dat mag je nog verduidelijken @ruleta ...

[ruleta]

eurobsgame snapt het , alleen het doorgeven nog niet, ik geef iemand die 10 nummers door die niet mee mag doen een soort notaris ,de mensen geven de inzet door zodat iedereen kan zien wat er gespeeld word.

daarna word het eerste winnende nummer bekend gemaakt,en berekend wat iemand nog heeft enz

als het temoeilijk word houd het op natuurlijk

[ruleta]

maar dat is wel random

[MB777]

Ik dénk dat ik het begrijp @ruleta. Jij speelt de croupier. Jij geeft het nummer wat je dénkt te raken door aan een soort notaris. Een onafhankelijk persoon,die het stilzwijgen bewaart. De spelers zetten in, met 'nepgeld' . Eventueel krijgt de winnaar iets. Het is dus jou tegen de rest. Je wilt bewijzen dat je als croupier wel degelijk invloed hebt? Dat het dus niet random is?

[ruleta]

nee zo bedoel ik het niet , ik hoef nergens op proberen te raken want ik weet niet wat iemand gaat zetten van tevoren dus niemand heeft invloed  en wil ook de draaien nog filmen voor als ze zeggen ja ja dat kan toch niet , maar dan moet die gene wel app hebben.

en heb dat net even voor de gein gedaan hard draaien 10x ,links om en daarna rechts om enz en zonder te kijken en dit kwam eruit 9-29-15-19-10-27-6-34-10-35 

[kwaliteitscontrole]

Ik vind het een domme stelling omdat de roulette hetzelfde werkt al bij een automaten casino de croupier heeft geen invloed op het spel of de bal ingeblazen word of handmatig ingebracht word de game server,unityserver regelen de uitbetalings percentages.

[kwaliteitscontrole]

Belanghebbende exploiteerde in de tijdvakken 1 mei 2005 tot en met 30 juni 2008 kansspelautomaten (verder: speelautomaten) in eigen casino’s, in gokhallen en in horecagelegenheden. Het gaat om speelautomaten die bestemd zijn voor een individuele speler en speelautomaten waarop meerdere spelers tegelijkertijd kunnen spelen, bijvoorbeeld roulette. In geschil is of de met deze kansspelautomaten behaalde omzet is vrijgesteld van omzetbelasting. Hof: Ten aanzien van de roulettespelen die op zogenoemde multiplayers worden gespeeld heeft de wetgever het fiscale neutraliteitsbeginsel geschonden door deze kansspelen niet vrij te stellen van omzetbelasting, terwijl de in Holland Casino gespeelde roulettespelen wel zijn vrijgesteld omdat deze zijn aangemerkt als een kansspel in de zin van artikel 2 van de Wet op de kansspelbelasting. Ten aanzien van de spelen blackjack en poker is het Hof van oordeel dat het fiscale neutraliteitsbeginsel niet wordt geschonden. De interactie tussen spelers en de bank respectievelijk spelers onderling, is dermate verschillend aan een speeltafel zoals bij Holland Casino ten opzichte van een vergelijkbaar spel dat via een kansspelautomaat wordt gespeeld, dat het Hof aannemelijk acht dat dit voor de gemiddelde consument bepalend is voor de keuze waar deze spelen gespeeld gaan worden.minder

Omdat er geen verschil is tussen de roulette van Holland Casino en die van Jacks casino heeft deze 4.700.000 euro teveel betaalde BTW terug ontvangen

[TheMikeyx]

Ik heb het een jaar later nog eens gelezen, en ook ik snap t niet..

[kwaliteitscontrole]

[Nomore]

Maar ja wat zien we nu? Random generated?

[kwaliteitscontrole]

ja maar uitbetalings percentages zijn wel geregeld als bij een speelautomaat en niet 97% als voorgesteld 

[against the odds]

Ik denk dat het erom gaat dat er op de speelautomaten en kansspelbelasting en btw is betaald  maar dat er in hc alleen kansspelbelasting wordt betaald over de automaten terwijl ze beiden gelijk behandeld dienen te worden

stel een automatenhal haalt €119 omzet uit een automaat dan is er €19 btw en nog eens 29% van die €100 aan kansspelbelasting in een gokhal terwijl ze in hc 29% over €119 betalen

€119 omzet €19 btw €29 kansspelbelasting €48 te betalen

€119 X 0,29 = €34,51 voor HC

zoals je kan zien is er in aardig groot verschil en bij een keten zoals jacks over een periode van jaren loopt het in de miljoenen die ze te veel hebben betaald aan de belastingdienst

ze worden dus niet gelijk behandeld terwijl dat wel zou moeten en daar wordt o.a. Jacks voor gecompenseerd

dat maak ik hieruit op in ieder geval

 

[against the odds]

automatische roulettes zijn toch compleet random?

[kwaliteitscontrole]

automatische roulettes zijn toch compleet random en elvis presly leeft nog

 

[kwaliteitscontrole]

/al>

  <al>• De eerste ontwikkeling is dat speelautomaten, net als computers, in steeds grotere mate onderdeel uitmaken van elektronische netwerken. Dit betekent dat een aantal elementen van speelautomaten niet meer in de automaat zelf aanwezig hoeven te zijn: de spelsoftware, de toevalsgenerator, en het betalingsmechanisme kunnen alle buiten de speelautomaat via een netwerk geregeld worden. Het is technisch mogelijk om de automaten steeds meer aan te sturen via het netwerk, zodat de automaten gereduceerd worden tot terminals van het netwerk (vergelijkbaar met de spelersplaatsen van een huidige meerspeler). De centrale computer die de terminals aanstuurt kan op een andere locatie (en zelfs in een ander land) staan.</al>

  <al>Deze ontwikkelingen zijn in volle gang. Er zijn reeds enkele honderden behendigheidsautomaten aangesloten op een buitenlands spelnetwerk. In grootschalige opstellocaties (casino's en speelhallen) zijn zogenaamde «halmanagementsystemen», waarmee de automaten centraal gecontroleerd worden, algemeen gebruikelijk. Maar de beste illustratie wordt gevormd door computerspellen via internet. Hierbij kan een gewone huiscomputer als speelautomaat functioneren, doordat de «speelautomatenfunctionaliteit» via het netwerk geregeld wordt.</al>

- <al>

zo werkt roulette en misschien zijn er intussen al meer tafelspelen geregeld

[kwaliteitscontrole]

op tafelspelen betaald men geen BTW maar als een tafelspel werk als een speel automaat dan moet ook BTW worden betaald,Black jack en Punto Banco en poker zijn nog wel vrijgesteld van BTW gaat over periode 2005 t/m 2008

april 14, 2017 bewerkt door kwaliteitscontrole

[TheGallant]

Ik denk dat het erom gaat dat er op de speelautomaten en kansspelbelasting en btw is betaald  maar dat er in hc alleen kansspelbelasting wordt betaald over de automaten terwijl ze beiden gelijk behandeld dienen te worden

stel een automatenhal haalt €119 omzet uit een automaat dan is er €19 btw en nog eens 29% van die €100 aan kansspelbelasting in een gokhal terwijl ze in hc 29% over €119 betalen

€119 omzet €19 btw €29 kansspelbelasting €48 te betalen

€119 X 0,29 = €34,51 voor HC

zoals je kan zien is er in aardig groot verschil en bij een keten zoals jacks over een periode van jaren loopt het in de miljoenen die ze te veel hebben betaald aan de belastingdienst

ze worden dus niet gelijk behandeld terwijl dat wel zou moeten en daar wordt o.a. Jacks voor gecompenseerd

dat maak ik hieruit op in ieder geval

 

Er wordt enkel kansspelbelasting betaald, geen 21%BTW


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[against the odds]

Op een tafel geen btw maar op een automaat wel was daar de logica daarachter?

er wordt door 29% kansspelbelasting te heffen over inleg- uitgekeerde  al genoeg geheven 

die 29% ongeacht of er winst wordt gemaakt lijkt mij voldoende en btw daarover is te veel van het goede

over verzekeringen betaald men toch ook geen btw maar assuranteibelasting 

Voor  HC wel dacht ik galant want kon uit het jaarverslag 2015 van HC alleen 29% kansspelbelasting halen en geen btw

ik kan er gedeeltelijk of flink naast zitten maar zo interpeteer ik dit

hoor het graag van iemand die hier echt verstand van heeft 

[against the odds]

Behoort bijvoorbeeld multi roulette tot een tafelspel of niet aangezien het met terminals wordt gespeelt en ook punto banco dat je mee kan spelen via een terminal

[TheGallant]

Op een tafel geen btw maar op een automaat wel was daar de logica daarachter?

er wordt door 29% kansspelbelasting te heffen over inleg- uitgekeerde  al genoeg geheven 

die 29% ongeacht of er winst wordt gemaakt lijkt mij voldoende en btw daarover is te veel van het goede

over verzekeringen betaald men toch ook geen btw maar assuranteibelasting 

Voor  HC wel dacht ik galant want kon uit het jaarverslag 2015 van HC alleen 29% kansspelbelasting halen en geen btw

ik kan er gedeeltelijk of flink naast zitten maar zo interpeteer ik dit

hoor het graag van iemand die hier echt verstand van heeft 

Ik doel enkel op een automatenhal. Daar hoeven ze enkel 29% ksb te betalen en geen btw. Men kan geen BTW terugvragen omdat er geen BTW betaalt hoeft te worden. Over de winst moet uiteindelijk nog belasting worden betaald.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[against the odds]

Was een serieuze vraag kwaliteitscontrolle vroeg niet naar de theorieen dat ze eventueel gerigged zijn in het nadeel van een speler maar gewoon een goed onderbouwd antwoord