Online gokken helemaal verbieden?

[Solidagio]

https://www.ad.nl/politiek/veel-nieuwe-gokkers-verslaafden-en-betaalproblemen-partijen-willen-online-gokken-helemaal-verbieden~a8ef7e2a/

[Arthur]

Ik denk dat het compleet verbieden prima is. De mensen die er verslaafd aan kunnen worden worden niet meer bereikt met aanbiedingen en reclame en de recreatieve speler kan dan, net als voor oktober 2021, zich uitleven bij een "illegale" aanbieder. 

[1299]

Groot voordeel, je kan je dan schaamteloos helemaal uitleven bij buitenlandse aanbieders 🥳

Dan kan dit forum ook gelijk dienen als conversatieplatform om bij de buitenlandse aanbieders het kaf van het koren te scheiden.

oktober 10 bewerkt door 1299

[TheGreatOne]

Sterk plan, goed over nagedacht en gewoon verbieden dan is het er ook niet meer!

[Solidagio]

Ik ben es even aan het rekenen gegaan. Sinds de legalisering zijn er 450.000 nieuwe gokkers bijgekomen. De inkomsten via kansspelbelasting is verdubbeld naar 1 miljard euro. Was dus eerder een half miljard. Dan kom ik per speler over die periode op 1111 euro. Dan vraag ik me af hoe hoog het percentage van die groep spelers is, die echt mega hoge bedragen verspelen. Dat kunnen er toch niet veel zijn?

[MilanZLD]

Hoogstwaarschijnlijk geen meerderheid voor een geheel verbod. Het lijkt me sterk dat het zal gebeuren, aangezien het kabinet veel belastinggeld mis zal lopen terwijl ze juist meer willen innen (dit is opgenomen in de begroting). Veel spelers zullen terugkeren naar het illegale aanbod en goede doelen  worden zwaar gedupeerd (hier zijn partijen zoals D66 gevoelig voor). 

Daarnaast bestaat het overgrote deel van de spelers niet uit probleemspelers, maar daar hoor je die christenen (CU, NSC, CDA en SGP) en communisten(SP) niet over. 

Maar kennelijk mogen we niet meer zelf bepalen of we online gokken of niet. 

 

 

[Solidagio]

4 minuten geleden zei MilanZLD:

Hoogstwaarschijnlijk geen meerderheid voor een geheel verbod. Het lijkt me sterk dat het zal gebeuren, aangezien het kabinet veel belastinggeld mis zal lopen terwijl ze juist meer willen innen (dit is opgenomen in de begroting). Veel spelers zullen terugkeren naar het illegale aanbod en goede doelen  worden zwaar gedupeerd (hier zijn partijen zoals D66 gevoelig voor). 

Daarnaast bestaat het overgrote deel van de spelers niet uit probleemspelers, maar daar hoor je die christenen (CU, NSC, CDA en SGP) en communisten(SP) niet over. 

Maar kennelijk mogen we niet meer zelf bepalen of we online gokken of niet. 

 

 

Zoals ik uit het artikel begrijp valt dat belastinggeld wel mee, "slechts" 1 miljard van de 270 miljard die via andere kanalen binnenkomt.

Het gaat dezelfde kant op als roken, lijkt wel. Allerlei maatregelen om bepaald gedrag te ontmoedigen.

[MilanZLD]

^

Maar het kabinet moet al behoorlijk bezuinigen. Die 1 miljard hebben ze nodig. Niet voor niets hebben ze de kansspelbelasting verhoogd. PVV en VVD voelen er helemaal niets voor om online gokken in het geheel te verbieden. BBB vermoedelijk ook niet. 

Die christelijke partijen zijn tegen gokken vanwege de geloofsovertuiging. 

oktober 10 bewerkt door MilanZLD

[Chuckmeister]

Verbod is een rechtstreeks pad naar illegaliteit.... niet doen dus!

[wouter5]

Verbieden? Oneens. Laat mensen hun recreateve gokje op een veilige/legale manier wagen.

Wel verdere maatregelen nemen tegen de illegale aanbieders. Hoezo kun je bijvoorbeeld nog steeds storten met iDeal bijvoorbeeld daar? M.a.w. pak de payment providers aan. Er zijn toch wel manieren...
Dan blijven de crypto casino's over met VPN waar vooral jongeren illegaal gokken. Geen idee hoe je die casino's zou kunnen aanpakken.

Misschien beter die doelgroep bereiken met gokproblematiek campagnes á la Postbus 51 in de media of via school. Informeren over de schadelijke kant die ze ervan kunnen ervaren en de gevolgen.

[Low-roller]

Wel lachwekkend dat de legale spelers tegenwoordig roepen om een verbod... teken aan de wand...

( en dan lekker weer naar de illegalen, zoals de goede oude tijd )

 

Welkom in NL

[1299]

Ondertussen gaat de boel sowieso weer verder aangescherpt worden.

Vermoedelijk geen quick-spins meer en een maximale inzet per spin. Om over de rest van alle voorstellen nog maar te zwijgen.

https://www.casinonieuws.nl/politiek/voortgangsbrief-struycken-wil-kansspelwetgeving-aanscherpen/

[Hollander]

Het maakt mij persoonlijk niks uit speel toch amper bij de Nederlandse aanbieders!! Dat hele online gebeuren in Nederland is een lachertje.

[devad]

2 uur geleden zei 1299:

Ondertussen gaat de boel sowieso weer verder aangescherpt worden.

Vermoedelijk geen quick-spins meer en een maximale inzet per spin. Om over de rest van alle voorstellen nog maar te zwijgen.

https://www.casinonieuws.nl/politiek/voortgangsbrief-struycken-wil-kansspelwetgeving-aanscherpen/

De max bet knop er uit vind ik niet zo'n probleem, die is ook bloedlink

Quick-spins/turbomode in de ban kon je op wachten, en vervolgens weer gezellig op de promoban omdat speelsessies ineens langer duren. 🤡

[LuukFOD]

6 uur geleden zei Solidagio:

Ik ben es even aan het rekenen gegaan. Sinds de legalisering zijn er 450.000 nieuwe gokkers bijgekomen. De inkomsten via kansspelbelasting is verdubbeld naar 1 miljard euro. Was dus eerder een half miljard. Dan kom ik per speler over die periode op 1111 euro. Dan vraag ik me af hoe hoog het percentage van die groep spelers is, die echt mega hoge bedragen verspelen. Dat kunnen er toch niet veel zijn?

Elke gokker is er eentje. Dus meneer '" ik bet alleen tijden EK 4 tientjes" en mevrouw "ik probeer eens een tientje op de bingo"vallen daar ook onder. En dat is natuurlijk de meerderheid. 

Sowieso is het aantal mensen dat hulp nodig hebben niet extreem hoog. Maar zolang mevrouw Bikker niets anders doet dan zielige verhalen van ouders voorlezen. Of met verhalen komen die bij illegale casinos zijn gebeurt geeft het nogal een verkleurd beeld.

Het is duidelijk dat er binnen de overheid weinig mensen zijn die er wat van snappen. Waarom is er niet een taskforce gemaakt met mensen vanuit alle kanten van de igaming.

Een 2 tal mensen met veel ervaring in affiliate, een aantal mensen uit de casino wereld die online casino gerund hebben, mensen uit de advocatuur (KVA) en natuurlijk een aantal mensen uit de verantwoord spelen sector. En dan met zijn allen brainstormen en een deftig advies neerleggen bij de overheid.

Maar nee liever op het onderbuikgevoel af gaan en daar regels op bouwen!

8 uur geleden zei Arthur:

Ik denk dat het compleet verbieden prima is. De mensen die er verslaafd aan kunnen worden worden niet meer bereikt met aanbiedingen en reclame en de recreatieve speler kan dan, net als voor oktober 2021, zich uitleven bij een "illegale" aanbieder. 

Krijgen gewoon de mailtjes nog toch? En google adds etc etc.

1 uur geleden zei Hollander:

Het maakt mij persoonlijk niks uit speel toch amper bij de Nederlandse aanbieders!! Dat hele online gebeuren in Nederland is een lachertje.

Persoonlijk maakt het mij wel heel veel uit. Heb geen zin om van baan te veranderen. Het lachertje gedeelte is natuurlijk waar!

[Hersenloos]

Ik zou het wel erg jammer vinden als er niet meer legaal is te gokken in Nederland. Ik snap dat gokverslaving een serieus probleem is, maar aan de andere kant zijn er ook meer dan genoeg mensen die er wel prima mee om kunnen gaan. Door weer een verbod te hebben, beperk je al die mensen in hun vrijheid. Daarnaast, moet je dan andere verslavingen ook niet aanpakken? Sigaretten zijn nog steeds toegestaan. Alcohol ook (en maakt nog steeds veel teveel gezinnen kapot). En er zijn ook mensen met een koopverslaving of een eetverslaving.

Ik vind die hele focus op het gokken gewoon vreemd. De politiek moet zich dan of over alle verslavingen gaan buigen, of ze moeten gewoon iedereen hun vrijheid gunnen.

[Solidagio]

32 minuten geleden zei Hersenloos:

 

Ik vind die hele focus op het gokken gewoon vreemd. De politiek moet zich dan of over alle verslavingen gaan buigen, of ze moeten gewoon iedereen hun vrijheid gunnen.

Ben ik met je eens, komt doordat gokken nog steeds een slecht imago heeft. Positieve ervaringen komen zelden in het nieuws.

[devad]

2 uur geleden zei Hersenloos:

Ik zou het wel erg jammer vinden als er niet meer legaal is te gokken in Nederland. Ik snap dat gokverslaving een serieus probleem is, maar aan de andere kant zijn er ook meer dan genoeg mensen die er wel prima mee om kunnen gaan. Door weer een verbod te hebben, beperk je al die mensen in hun vrijheid. Daarnaast, moet je dan andere verslavingen ook niet aanpakken? Sigaretten zijn nog steeds toegestaan. Alcohol ook (en maakt nog steeds veel teveel gezinnen kapot). En er zijn ook mensen met een koopverslaving of een eetverslaving.

Ik vind die hele focus op het gokken gewoon vreemd. De politiek moet zich dan of over alle verslavingen gaan buigen, of ze moeten gewoon iedereen hun vrijheid gunnen.

Het soort punten dat je aanhaalt is hier wel vaker opgevoerd en ik ben het met je eens. Vrijheid is een mooi gegeven, maar iets waar niet iedereen altijd even goed mee om kan gaan. Het ironische aan het hele online gokverhaal vind ik vooral dat in alle tijd dat online gokken mogelijk is geweest (legaal of niet legaal) het gewoon in essentie super simpel gebleven is om ergens een account aan te maken op websites zonder beperkingen, verplichte limieten, of wat dan ook. Je kan jezelf vandaag de dag online nog steeds net zo hard naar de mallemoeren gokken als altijd al het geval is geweest (na een kleine gerichte zoekactie of met een paar workarounds) als je dat echt zou willen. Daar gaat een voor ogen zwarte lijst aan websites echt niets aan veranderen, daarnaast valt zoiets realistisch gezien helemaal niet te borgen.

Dan kregen we een drietal jaren terug een legaal aanbod die de mogelijkheid om jezelf in isolatie op onbetrouwbare sites volledig stuk te gokken enigszins tegen kon gaan (met bijkomend voordeel dat er meer belastingcentjes konden worden opgehaald) waar een stuk spelersbescherming bij kwam kijken. Met (in het begin) hoge uitbetalingspercentages, steeds beter concurrerendere selecties aan games ten opzichte van het overige internationale aanbod en allerhande aan tooling om jezelf in te perken wanneer nodig. Ook een Cruks werd uit de grond gestampt. Dat bleek allemaal onvoldoende, omdat mensen in sommige gevallen alsnog veel te hard gingen en alsnog in de verslavingsproblematiek kwamen, dus de regels werden aangescherpt - onder andere bonus buy en autoplay werden geschrapt en er werd langzaam kritischer naar limieten gekeken waarbij er meer nadruk kwam op verantwoord spelen als geheel. 

Ondertussen werd er (ondanks dat er hierdoor ingeleverd is op functionaliteiten in verschillende spellen) nog best veel verbeterd op het gebied van serviceverlening vanuit de legale casino's, bijvoorbeeld uitbetalingen werden steeds vlotter verwerkt. Het was eigenlijk een goede tijd best wel oke te noemen allemaal qua hoe je ontvangen werd, qua aanbod en ook wat betreft de middelen die je tot je beschikking kreeg om jezelf te kunnen beschermen wanneer nodig. Dat heette kanalisering. Er kwamen hierdoor ongetwijfeld meer gokkers bij, maar er kwamen er ook meer in beeld waarvan dat voorheen niet het geval was. Nogal wiedes dat alle aantallen dan omhoog gaan, dat was toch juist de bedoeling?

Bij die stijging in spelersaantallen en de in sommige gevallen daarbij horende verslavingsproblematiek over de laatste jaren wordt er trouwens steevast aan voorbij gegaan dat niet alleen de drempel lager is komen te liggen doordat casino's legaal en toegankelijker zijn gemaakt via oa reclames en wat niet, maar vooral ook dat de spelontwerpen zelf steeds beter, cooler en aantrekkelijker zijn geworden. Als je bijvoorbeeld kijkt naar slots anno 2024, dan is 't amper nog te vergelijken met het oudere spul. Het kwam steeds meer in de buurt van een echte game ervaring en dat is super tof. Daarbij nam de gemiddelde volatiliteit in spellen vanuit de grotere aanbieders ook als een gek toe. 

Dat komt met name door ons spelers zelf, want de potentie om keihard te winnen bij volatiele spelletjes met enorm veel toeters en bellen is immers over het algemeen spannender en aantrekkelijker dan weglopen met een habbekrats, dus providers speelden hier gewoon steeds beter op in door dingen uit te brengen die alsmaar meer aan die wensen voldeden. Een relatief natuurlijke ontwikkeling, die hand in hand ging met een stijgende populariteit van 't online gokken als geheel, onder andere mede door internationale streamers. Dit alles uiteraard niet zonder 't gevaar om uiteindelijk als speler veel geld te verliezen en ongetwijfeld ook een hoger risico op verslaving dan vroeger 't geval was. En er waren inderdaad vast meer spelers, omdat juist de populariteit van dit soort spellen als geheel in de jaren na de legalisering alleen maar toe is genomen en het online casino meer naamsbekendheid kreeg, daarbij komen er dan ook automatisch meer problemen aan het licht.

Wat je nu ziet gebeuren is dat vooral de schrijnende verhalen uitgelicht worden en er een daarop gebaseerd beleid aan zit te komen dat volledig tegen die natuurlijke ontwikkelingen binnen online gokken en de vraag die spelers zelf hebben in gaat, terwijl die geest allang niet meer terug in de fles kan. Enerzijds komt dit omdat gokken nog steeds door hele volksstammen gezien wordt als iets slechts uit de taboesfeer wat niet in 't referentiekader van fatsoenlijk vermaak mag vallen, en anderzijds zijn er de verhalen van mensen die zichzelf er iets mee hebben aangedaan en alle claims die nu de boventoon voeren in de media, want gokken is immers alleen maar ellendig. 

Hoe harder je iets gaat proberen tegen te gaan waarvan al bewezen is dat er enorm veel mensen zijn die het graag doen, hoe harder er op zoek gegaan gaat worden naar alternatieven om 't toch te kunnen doen en hoe meer je de grip op wat er nu wel is opgebouwd kwijt zult raken. In mijn optiek waren de toegevoegde regels begin deze maand al het begin van 't einde, dus dat daar nog van alles bovenop komt en de boel waarschijnlijk nog verder afgekaderd gaat worden verbaast me dan ook niet echt. Al het goede wat uit de kanalisering is gekomen gaat zo linea recta de prullenbak in, want het legale aanbod is straks volledig niet meer aantrekkelijk (zijn we nu praktisch al) of gewoon verboden. Dan zijn we weer terug bij af, alleen wel met een shitload aan extra potentiele probleemgevallen en risico's omdat iedereen en z'n oma inmiddels bekend is met online gokken. Lekker gewerkt.