Checken jullie het uitkeringspercentage van een gokkast?

[TheGreatOne]

Ik vroeg mij af of jullie altijd of soms het uitkeringspercentage van een gokkast controleren of dit waarschijnlijk nooit doen. Weet je hoe het moet en je het kan zien?

Enig idee wat het Holland Casino minimaal zou moeten uitbetalen, of in een gokhal, café of online.

Kom maar door met jullie kennis en zal ik het beamen of niet ;-)

[pjong]

ik kan op alle vragen één antwoord geven: nee

ben nu wel benieuwd geworden trouwens

[TheGreatOne]

ik kan op alle vragen één antwoord geven: nee

ben nu wel benieuwd geworden trouwens

Eigenlijk bizar he, bijna niemand doet dit en als je vraagt wat een kraslot uitbetaald aan de Primera man die ze verkoopt weet die het ook niet. Maar daar zal OneTime verandering in brengen en jullie gaming kennis opvijzelen.

[CashCow]

Online ben ik en crack met die dingen en weet ik ze over het algemeen wel. In het HC kom ik nooit en ik het cfae gooi ik er eigenlijk nooit iets in.

[DeValsspeler]

Voordat ik in november naar Las Vegas ging heb ik opgezocht waar de videopoker machines stonden die meer dan 100% uitkeren en een overzichtje gemaakt van de beste speelstrategie daarop.

Andere machines heb ik er eigenlijk niet gespeeld behalve om bepaalde bonussen te halen na het inschrijven voor de verschillende playersclubs.

[Vibes]

Wettelijk minimaal 60%. In praktijk ruim 80%.

[TheGreatOne]

Wettelijk minimaal 60%. In praktijk ruim 80%.

In een speelautomaten hal of overal in Nederland? Weet je ook waar je dit kan vinden op de speelautomaat?

[Vibes]

Wettelijk minimaal 60%. In praktijk ruim 80%.

In een speelautomaten hal of overal in Nederland? Overal

Weet je ook waar je dit kan vinden op de speelautomaat? Is niet te vinden, staat nergens.

[DeValsspeler]

Ik meen me te herinneren dat ik ooit eens gelezen heb dat het verplicht is om op gokkasten te plaatsen hoe vaak een bepaald symbool op een rol voorkomt en dat dat op de rolautomaten ook zo was. Heb toen nog wel eens een lijstje van een aantal automaten in HC gemaakt en daar de verwachtingswaarde van uitgerekend.

[Vibes]

Ik meen me te herinneren dat ik ooit eens gelezen heb dat het verplicht is om op gokkasten te plaatsen hoe vaak een bepaald symbool op een rol voorkomt en dat dat op de rolautomaten ook zo was. Heb toen nog wel eens een lijstje van een aantal automaten in HC gemaakt en daar de verwachtingswaarde van uitgerekend.

Het eerste klopt wat je zegt. Het tweede niet. Een gokkast is een computer. Er is geen sprake van verwachtingswaarde. Hiervoor zal je roulette moeten gaan spelen.

[CashCow]

Het eerste klopt wat je zegt. Het tweede niet. Een gokkast is een computer. Er is geen sprake van verwachtingswaarde. Hiervoor zal je roulette moeten gaan spelen.

@Vibes, kun je dat eens nader toelichten?

Als je weet hoeveel symbolen en welke dat dan zijn er op elke reel zitten kun je toch uitrekenen wat de verwachte return per spin is?

[Vibes]

Het eerste klopt wat je zegt. Het tweede niet. Een gokkast is een computer. Er is geen sprake van verwachtingswaarde. Hiervoor zal je roulette moeten gaan spelen.

@Vibes, kun je dat eens nader toelichten?

Als je weet hoeveel symbolen en welke dat dan zijn er op elke reel zitten kun je toch uitrekenen wat de verwachte return per spin is?

Nee dat gaat dus niet. Zoals gezegd het is een computer die geprogrammeerd is een cyclus van duizenden spellen te spelen. Binnen deze cyclus moet de machine voldoen aan de wettelijke eisen. Probleem is dat zo'n cyclus dermate lang is dat een speler nooit kan weten op welk moment men instapt. Als je dit niet weet is er geen sprake van verwachtingswaarde. Bij roulette is dit anders mits volledig random. Ik heb het hier dus niet over videoroulette. Bij elke draai ongeacht het moment kan een speler exact uitrekenen op basis van de inzet wat zijn/haar kans is op winst of verlies. In dit geval is er dus wel sprake van verwachtingswaarde.

[CashCow]

Ah, dus je zegt dat de uitkomst van een spin in zekere zin al vast staat ergens in een cyclus en dat je wanneer je kennis hebt van je positie in die cyclus dat je dan min of meer kunt voorspellen wat er verder nog gaat komen?

[DeValsspeler]

Volgens mij vertel je hier twee dingen die grote onzin zijn. Ten eerste, als die kasten simpel weg een cyclus langsgaan, zou je in theorie dus kunnen voorspellen wat de volgende draai is als je weet waar je in de cyclus zit. Zo'n machine komt nooit door de keuring. De uitkomst moet afhankelijk zijn een of andere random number generator. Als die fatsoenlijk is, zit er per definitie geen cyclus in.

Daarnaast heeft elk kansspel een verwachtingswaarde, dus ook een dergelijke kast, zelfs als er een bepaalde cyclus in zou zitten. Dat je die misschien niet kan uitrekenen omdat je bepaalde informatie niet hebt, betekent niet dat er geen verwachtingswaarde is.

[Vibes]

Volgens mij vertel je hier twee dingen die grote onzin zijn. Ten eerste, als die kasten simpel weg een cyclus langsgaan, zou je in theorie dus kunnen voorspellen wat de volgende draai is als je weet waar je in de cyclus zit. Zo'n machine komt nooit door de keuring. De uitkomst moet afhankelijk zijn een of andere random number generator. Als die fatsoenlijk is, zit er per definitie geen cyclus in.

Daarnaast heeft elk kansspel een verwachtingswaarde, dus ook een dergelijke kast, zelfs als er een bepaalde cyclus in zou zitten. Dat je die misschien niet kan uitrekenen omdat je bepaalde informatie niet hebt, betekent niet dat er geen verwachtingswaarde is.

Jij mag er van vinden wat jij wilt. Je hoeft me niet te geloven hoor. Zeker nog nooit 2 dezelfde automaten die naast elkaar staan exact hetzelfde programma zien afdraaien?!

[CashCow]

Jij mag er van vinden wat jij wilt. Je hoeft me niet te geloven hoor. Zeker nog nooit 2 dezelfde automaten die naast elkaar staan exact hetzelfde programma zien afdraaien?!

Wow, interessante discussie. Ik weet er zelf te weinig van en beide beweringen klinken plausibel to me. Iemand met het definitieve antwoord?

[DeValsspeler]

Zeker nog nooit 2 dezelfde automaten die naast elkaar staan exact hetzelfde programma zien afdraaien?!

Nee, dat heb ik inderdaad nog nooit gezien. En het lijkt me echt heel sterk dat als dat ooit al het geval is geweest, dat dat nog steeds zo is. Iets dergelijks is namelijk ontzettend exploiteerbaar en dan zouden de casino's vol zitten met mensen die daar gebruik van maken. En in zulke gevallen duurt het dan nooit lang voor de casino's daar wat aan doen.

Zelfs als de cyclus moeilijk te ontdekken is door te spelen, zal het relatief eenvoudig zijn om een cyclus te ontdekken in de software van de kast.

En mijn opmerking over verwachtingswaarde is geen mening. Dat is gewoon een feit. Elk kansspel heeft een verwachtingswaarde, want de verwachtingswaarde is niets anders dan de som van alle mogelijke uitkomsten vermenigvuldigt met de kans op die uitkomst. Dat is de definitie van verwachtingswaarde. Een gokkast heeft een eindig aantal mogelijk uitkomsten en die hebben allemaal een bepaalde kans en dus heeft een gokkast een verwachtingswaarde.

[TheGallant]

Ik weet niet beter dan dat een gokautomaat een cyclus afspeeld. Dit zijn dusdanige cycli dat er niets uit te onttrekken valt.

Ik zou anders niet weten hoe een automaat geijkt kan worden op de juiste uitbetalingspercentages. Dit doen ze door de software te controleren.

Misschien zit ik er naast. Iemand?

Groetjes Frank

[CashCow]

Ik zou anders niet weten hoe een automaat geijkt kan worden op de juiste uitbetalingspercentages. Dit doen ze door de software te controleren.

Nu ga ik iets gevaarlijks zeggen, maar ik dacht altijd dat je dit gewoon kon doen door de EV van gokkasten te berekenen. Als je die hebt dan weet je exact het uitkeringspercentage.

[DeValsspeler]

Het punt van een cyclus is dat je er altijd iets uit kan onttrekken. Je hoeft er maar lang genoeg aan te zitten en je weet precies hoe de cyclus loopt. En daarmee bedoel ik niet dat je er zelf dagen lang achter moet zitten, maar je koopt een kast, sluit de software op je computer aan je laat je computer spelen en analyseren wat de uitkomsten zijn.

CashCow, wat jij zegt klopt, maar daarbij ga je er van uit dat de gegeven kansen op de uitkomsten ook daadwerkelijk zo zijn zoals gezegd wordt dat ze zijn. Dat is iets anders dan een kast ijken, daarbij wil je juist controleren of die kansen ook daadwerkelijk kloppen.

Een simpel voorbeeld: stel je wil een kast maken met slechts twee uitkomsten, winst (W) en verlies (V), en je wil dat de kans op verlies twee keer zo groot is als de kans op winst. Vervolgens laat je een random number generator een keus maken tussen 0, 1 en 2, waarbij je één cijfer koppelt aan W en twee aan V.

Nu kun je op twee manieren controleren of je machine goed geijkt is. Puur theoretisch door te controleren dat de kans dat je RNG 0, 1 of 2 uitpoept voor alle drie de waarden even groot is, want dat betekent dat de kans op V twee keer zo groot is als de kans op W. Dergelijke RNG's zijn gewoon op de markt, dus daar hoef je zelf niet eens al te hard over na te denken.

Daarnaast kun je de machine een tijd lang laten draaien om zo te kijken of het percentage W en V inderdaad binnen een bepaalde marge dicht bij het gewenste percentage ligt.

[CashCow]

CashCow, wat jij zegt klopt, maar daarbij ga je er van uit dat de gegeven kansen op de uitkomsten ook daadwerkelijk zo zijn zoals gezegd wordt dat ze zijn. Dat is iets anders dan een kast ijken, daarbij wil je juist controleren of die kansen ook daadwerkelijk kloppen.

Dat is toch gewoon een enorme sample draaien en checken of je berekeningen kloppen?

[DeValsspeler]

Precies

Daarnaast kun je de machine een tijd lang laten draaien om zo te kijken of het percentage W en V inderdaad binnen een bepaalde marge dicht bij het gewenste percentage ligt.

[Rudi]

Ik vroeg mij af of jullie altijd of soms het uitkeringspercentage van een gokkast controleren of dit waarschijnlijk nooit doen. Weet je hoe het moet en je het kan zien?

Enig idee wat het Holland Casino minimaal zou moeten uitbetalen, of in een gokhal, café of online.

Kom maar door met jullie kennis en zal ik het beamen of niet ;-)

Ik keer even terug naar de OP.

Landbased gokkastjes buiten HC (in gokhallen / cafés) speel ik bijna nooit meer. Volgens mij was in de gokhallen een 'uitkeringspercentage' / RTP (Return To Player) van rond de 80% usance.

De café gokkasten moesten op gegeven moment onder het 'Ed Nijpels' regime vallen, met maximum uurverlies, verplicht de startknop opnieuw indrukken voor elke spin en dergelijke ongein.

Niet leuk, maar er staat bij die kastjes dan wel tegenover dat als er genoeg in gedouwd is, dat zo'n kastje moet gaan uitkeren, I guess.

Uit mijn hoofd is het uitkeringspercentage van kastjes in HC in de praktijk gemiddeld rond de 90%. Ik speel ze niet vaak, een paar daagjes per jaar bingen hooguit. Ook weinig sjoege van de variantie op deze kastjes.

Online zitten de meeste kastjes die ik wel eens speel op RTP's tussen 95% en 97%. Er zijn een paar sites waar complete databases van allerlei eigenschappen inclusief de theoretische RTP's en variantie indicatie van honderden slots worden bijgehouden. Bij bepaalde aanbieders worden ook de actuele RTP's per slot weergegeven.

In de helpfile van een slot staat vaak het RTP van de kast.

Als een online casino in Engeland gelicenseerd is (UKGC, United Kingdom Gaming Commission) dan is het vermelden van de RTP en nog allerlei ongein, verplicht.

Ik check dit dus allemaal wel maar meestal lekker gedachteloos knallen op de kastjes!

[ronem]

Hoi

Er zijn diverse manieren om een gokkast te controleren op uitbetalings percentages, online is dat wat makkelijker, dan zoek ue het spel op via google, vaak staat op de site van de makers de aanvullende info, en je kunt natuurlijk ook een mail zenden aan het casino waar het spel draait. Vaak antwoord men wel.

Offline dus de fysieke kasten draaien op een RNG (Random Number Generator) deze wordt als het goed is door het NMI gecontroleerd op[ het percentage. Online liggen deze vaak tussen de 94 - 97% uitbetaling, terwijl de fysieke kasten rond de 85% - 90% zitten, zoals rudi ook aangeeft. Online betalen ze dus vaak sneller uit.

[Bon Sjans]

Ik vind het heel vreemd dat je de uitbetalingspercentages niet kan zien op een fysieke gokkast in Nederland. Je zou denken dat je als casino toch wat transparatie/eerlijkheid wilt uitstralen, zeker in de casinomarkt... Daarnaast heb ik wel eens aan wat croupiers gevraagd wat de house edge is bij blackjack of roulette, de meesten wisten niet eens wat het betekende en toen ik het voor ze vertaalde hadden ze alsnog geen idee wat het casino er op lange termijn mee kan verdienen. Dat is toch vreemd, ondanks dat je tijdens de training niet wordt geleerd hoeveel procent dat is? Of zouden ze dat van het casino niet mogen zeggen?