Schending zorgplicht door Tonybet?

[rock]

Weer ik maar nu echt een vraag.... 

 

Ik had paar maanden geleden met Tonybet gespeeld waar een storting limit stond van 700 euros. Ik heb een limiet verhoging gevraagd naar 1750 euros en dat hebben ze geaccepteerd met 3 vragen via de online chat. Moeten ze niet volgens de wet een verificatie doen, documenten aanvragen zoals een loonstrook ? En zien als je de geld echt kan verliezen ? Ik heb ze een email gestuurd en dit was de antwoord.

[devad]

10 uur geleden zei rock:

Weer ik maar nu echt een vraag.... 

Ik had paar maanden geleden met Tonybet gespeeld waar een storting limit stond van 700 euros. Ik heb een limiet verhoging gevraagd naar 1750 euros en dat hebben ze geaccepteerd met 3 vragen via de online chat. Moeten ze niet volgens de wet een verificatie doen, documenten aanvragen zoals een loonstrook ? En zien als je de geld echt kan verliezen ? Ik heb ze een email gestuurd en dit was de antwoord.

Betreft je bruto stortingslimiet. Dit is te doen gebruikelijk bij alle NL casino's. Als je deze instelt op een relatief hoog bedrag, dan moet je akkoord gaan door op een drietal vragen zoals deze bevestigend te beantwoorden in de chat of via de mail. Daarmee geef je dus aan dat je bereid bent om tot dit bedrag te kunnen verliezen. Dat betekent dus dat als je iets wint waardoor je verlies lager uitvalt dan je netto stortingslimiet toelaat, dat je door kunt storten en spelen en die winst weer kwijt kunt raken. Dit net zo lang tot je nettolimiet volledig is verspeeld. In de regel krijg je hier naderhand een bevestiging van, waar ze hier ook aan refereren. 

Je nettolimiet staat er dus los van, maar kun je overigens ook in de meeste gevallen verhogen middels een inkomenstoets. Daar komt het loonstrook verhaal van je om de hoek kijken. 

Verder prima conclusie van Tonybet om je de verdere toegang te ontzeggen als gevolg van het melden van het feit dat je een gokprobleem hebt. Er is hier gewoon volgens de juiste kaders en richtlijnen gehandeld.

[MilanZLD]

Netto stortingslimiet is onveranderd en staat op 700. 

Als ik het goed begrijp heb jij je verloren geld teruggevraagd omdat jij van mening bent dat de bruto stortingslimiet ook op 700 euro zou moeten staan. 

Terwijl je kennelijk zelf toestemming gegeven hebt voor de bruto verhoging van 1750. Zo te lezen ben je hierdoor verbannen. 

Voor de bruto stortingslimiet hoeven ze geen bewijs van inkomen op te vragen. In tegenstelling tot de netto stortingslimiet. 

Je hebt een redelijk dik salaris nodig om de netto stortingslimiet te verhogen. 

[devad]

2 minuten geleden zei MilanZLD:

Als ik het goed begrijp heb jij je verloren geld teruggevraagd omdat jij van mening bent dat de bruto stortingslimiet ook op 700 euro zou moeten staan. 

Terwijl je kennelijk zelf toestemming gegeven hebt voor de bruto verhoging van 1750. Zo te lezen ben je hierdoor verbannen. 

Nee, je begrijpt het niet goed.

Hij heeft geld terug geprobeerd te vragen omdat hij geld gewonnen en vervolgens weer verloren heeft. Verder betwist hij het feit of die 3 vragen wel afdoende waren en ze zijn inkomen niet verder hadden moeten toetsen. Hij is echter schriftelijk akkoord gegaan met z'n ingestelde bruto limiet. Dit is de reden dat zijn verzoek tot een terugbetaling van 't verlies is afgewezen.

Het casino geeft verder aan dat de situatie voor hem onveranderd is, want meer dan 700 euro verlies in een maand blijft onmogelijk door 't onveranderde nettolimiet. De toegang is hem vervolgens ontzegd omdat hij een probleemgokker is en dit kenbaar heeft gemaakt aan het casino, volledig conform de zorgplicht.

[Rudi]

^^ verschil tussen stortlimiet en netto verlieslimiet ( dit is eigenlijk de term denk ik en niet netto stortlimiet?) is voor een consument niet vanzelfsprekend duidelijk.

Dit zal in de toekomst linksom of rechtsom wel veranderen.

Afgezien daarvan, nette chat van Tonybet en een prima beslissing om tenminste het account van OP aldaar definitief te sluiten.

Ze gaan nog niet zo ver om een melding cruks te doen, valt ook wel wat voor te zeggen.

OP is duidelijk aan het draaien en glibberen om geld terug te krijgen.

Ik wens hem alle goeds toe.

Het begin van herstel zal nog wel even duren gezien de threads alhier en daarna een lang traject.

( en op de negeer lijst ik bemoei me liefst met de leuke dingen)

[MilanZLD]

21 minuten geleden zei devad:

Nee, je begrijpt het niet goed.

Hij heeft geld terug geprobeerd te vragen omdat hij geld gewonnen en vervolgens weer verloren heeft. Verder betwist hij het feit of die 3 vragen wel afdoende waren en ze zijn inkomen niet verder hadden moeten toetsen. Hij is echter schriftelijk akkoord gegaan met z'n ingestelde bruto limiet. Dit is de reden dat zijn verzoek tot een terugbetaling van 't verlies is afgewezen.

Het casino geeft verder aan dat de situatie voor hem onveranderd is, want meer dan 700 euro verlies in een maand blijft onmogelijk door 't onveranderde nettolimiet. De toegang is hem vervolgens ontzegd omdat hij een probleemgokker is en dit kenbaar heeft gemaakt aan het casino, volledig conform de zorgplicht.

Zo bedoelde ik het ook. Mijn netto verlieslimiet staat op 700. Maar mijn stortingslimiet staat hoger. Waardoor ik eventuele winsten die zijn uitbetaald kan terugstorten maar nooit meer dan 700 netto per maand kan verliezen. 

Ik begreep dat hij de zorgplicht discutabel vindt en zijn verloren winst heeft geprobeerd terug te vragen. Maar toen is hij met het gesprek geconfronteerd waarin hij zelf toestemming heeft gegeven. En daarna verbannen. 

Volgens mij zijn legale online casino's niet blij met spelers die verloren geld terug proberen te vragen. Een ban voor het leven is een strenge maatregel. 

3 uur geleden bewerkt door MilanZLD

[devad]

9 minuten geleden zei MilanZLD:

Een ban voor het leven is een strenge maatregel. 

Vind ik niet. Dit voorkomt of draagt er in ieder geval aan bij dat mensen niet in serieuze problemen komen, en is juist waar de zorgplicht voor bedoeld is. Het is geen straf he, dit is er om mensen te helpen, want gokken is helemaal niet leuk als het oprecht problemen in je leven veroorzaakt. Als het zo ver komt dat je aanleidend naar een chatgesprek over limieten met een klantenservice aan moet geven dat je dit soort problematiek hebt, is het ook echt wel de hoogste tijd. Verder eens met Rudi dat een aanmelding Cruks vanuit het casino naast het doorverwijzen naar helpende instanties in dit soort gevallen ook op z'n plaats is, juist om erger te voorkomen.

[TripleZero]

37 minuten geleden zei devad:

Verder eens met Rudi dat een aanmelding Cruks vanuit het casino naast het doorverwijzen naar helpende instanties in dit soort gevallen ook op z'n plaats is, juist om erger te voorkomen.

Not sure, en volgens mij zegt Rudi dit ook niet. 

@rock laat in een ander topic al zien dat hij de weg naar het illegale aanbod weet te vinden, dan is het legale aanbod het minste van twee kwaden. Nu was er al aangegeven dat hij naar een kliniek zou gaan, dus hopelijk wordt er helemaal niet meer gegokt.

2 uur geleden bewerkt door TripleZero
Spelvout

[rock]

 Nee ik heb geen geld gewonnen. Ik heb gewoon 1750 gestort op de website en verloren. 3 maanden kon ik gewoon 1750 storten en verliezen. Ik heb geen geld terug gevraagd ik heb ze gewoon gevraagd waarom hebben ze niets gevraagd. Storten van 1750 is echt een grote bedrag als je 2500 inkom heb. 

Ik heb niet 700 gestort en daarna gewonnen en verloren ik heb gewoon 1750 van mijn bank verloren per maand ( excuses ook nederlands is niet mijn moeder taal)

[devad]

24 minuten geleden zei rock:

 Nee ik heb geen geld gewonnen. Ik heb gewoon 1750 gestort op de website en verloren. 3 maanden kon ik gewoon 1750 storten en verliezen. Ik heb geen geld terug gevraagd ik heb ze gewoon gevraagd waarom hebben ze niets gevraagd. Storten van 1750 is echt een grote bedrag als je 2500 inkom heb. 

Ik heb niet 700 gestort en daarna gewonnen en verloren ik heb gewoon 1750 van mijn bank verloren per maand ( excuses ook nederlands is niet mijn moeder taal)

De uitbetalingen missen. Er staat letterlijk in de chat die je in je openingspost geplakt hebt dat er een afwijzing van een terugbetaalverzoek is geweest en dat jouw netto limiet op 700 staat. Dat betekent dat je niet meer kunt storten dan 700 euro p/m, tenzij er een positieve situatie is gemaakt door een eerdere geboekte winst, waardoor je die 700 euro bent ontstegen (wanneer je bruto limiet hoger staat ingesteld dan 700). 

Daarmee kun je dan doorstorten tot je bruto stortlimiet is bereikt, in dit geval is dat die 1750 p/m. Je hebt in dit overzicht 2 keer 1750 gestort. 1x in z'n geheel, de 2e keer 1350 met nog 2 pogingen er achteraan die mislukt zijn omdat je daarmee hoger uitkwam dan je bruto limiet van 1750. Die 1350 heb je vervolgens later aangevuld naar je bruto limiet van 1750, met de twee onderste stortingen (1350+100+300=1750). 

Dit is alleen mogelijk als er ook uitbetalingen zijn geweest in diezelfde periode, tenzij je netto stortingslimiet is verhoogd en niet op 700 staat. Dat lijkt me niet, want de bedragen komen exact overeen met jouw bruto stortingslimiet. Netto zou je dan in ieder geval niet meer verlies moeten kunnen maken dan die 700 p/m.

Edit: als blijkt dat Tony hier netto en bruto door elkaar heeft gehaald slaan ze wel een flater, want in principe zou je dan ook niet meer dan 700 euro in 1 storting moeten hebben kunnen doen als er echt geen uitbetalingen zijn geweest, ik zie dat je nl wel filtert op 'alles', daarmee zou je ook uitbetalingen moeten zien, als ze er zijn. Wellicht toch meer aan de hand.

2 uur geleden bewerkt door devad

[rock]

Ik kan niet in mijn account meer maar ik heb geen uitbetalingen gedaan.  Dat bedoel ik. Ik heb gewoon de laatste bijvoorbeeld 1750 gestort en in 10 mins was ik de hele bedrag kwijt omdat ik 200 +- blackjack hands spelde. Geen uitbetaling geen winst dat was 1 februari de laatste.

[devad]

2 minuten geleden zei rock:

Ik kan niet in mijn account meer maar ik heb geen uitbetalingen gedaan.  Dat bedoel ik. Ik heb gewoon de laatste bijvoorbeeld 1750 gestort en in 10 mins was ik de hele bedrag kwijt omdat ik 200 +- blackjack hands spelde. Geen uitbetaling geen winst dat was 1 februari de laatste.

Ja ik zit er naar te staren, maar dit is toch wel raar ofzo. Het lijkt er gewoon op alsof ze je netto limiet hebben gewijzigd ipv je bruto limiet zo. Ik zat nog te denken heb je dan misschien een eerdere win gehad op 1 of 2 januari, omdat je filtert op alle transacties vanaf 3 januari, waardoor je saldo hoger uit kwam dan de 700 netto grens, maar dan is het nog steeds niet logisch om deze bedragen bij te gaan storten als er in de tussentijd niets is uitbetaald. Jammer genoeg kan je zelf 't eea niet meer checken doordat je account gesloten is, maar ik zou ze deze screenshot nog wel even mailen met de vraag hoe dit dan in verhouding staat tot wat ze aangeven in 't chat gesprek uit je openingspost.

[rock]

6 minuten geleden zei devad:

Ja ik zit er naar te staren, maar dit is toch wel raar ofzo. Het lijkt er gewoon op alsof ze je netto limiet hebben gewijzigd ipv je bruto limiet zo. Ik zat nog te denken heb je dan misschien een eerdere win gehad op 1 of 2 januari, omdat je filtert op alle transacties vanaf 3 januari, waardoor je saldo hoger uit kwam dan de 700 netto grens, maar dan is het nog steeds niet logisch om deze bedragen bij te gaan storten als er in de tussentijd niets is uitbetaald. Jammer genoeg kan je zelf 't eea niet meer checken doordat je account gesloten is, maar ik zou ze deze screenshot nog wel even mailen met de vraag hoe dit dan in verhouding staat tot wat ze aangeven in 't chat gesprek uit je openingspost.

Ik heb de screenshot wel gestuurd. En nee de andere was 1350 op 3 januari en ook geen uitbetalingen . Ik heb gewoon gestort en verloren dus mijn netto verlies is januari 1350 en februari 1750 met 0 uitbetalingen

[devad]

1 minuut geleden zei rock:

Ik heb de screenshot wel gestuurd. En nee de andere was 1350 op 3 januari en ook geen uitbetalingen . Ik heb gewoon gestort en verloren dus mijn netto verlies is januari 1350 en februari 1750 met 0 uitbetalingen

Ik snap je. Maar dat zou dus technisch gezien onmogelijk moeten zijn als jouw netto limiet daadwerkelijk al die tijd op 700 euro heeft gestaan. Helaas valt het zo niet meer aan te tonen, dus het is jammer dat je daar geen screenshot van hebt en dat je de account niet meer in kan.

[devad]

2 uur geleden zei TripleZero:

@rock laat in een ander topic al zien dat hij de weg naar het illegale aanbod weet te vinden, dan is het legale aanbod het minste van twee kwaden.

Fair point idd.

[rock]

45 minuten geleden zei devad:

Fair point idd.

Ik heb wel gestopt, we kunnen zeggen dat " i am pulling my life back together " maar wat ik moet zeggen... ik heb veel geld gespeeld soms ook in 10 of 20 30k en alles in blackjack. Ik ben niet van deze mensen dat zeggen dat je wordt gescammed door de casinos het is gewoon fair play de edge ligt gewoon bij de house. Wat ik toch heb gemerkt dat het is bijna onmogelijk om te winnen in Nederlandse casinos. Illegaal heb ik, ik zou niet vaak zeggen maar ik had veel heaters waar je on a streak gaat en 6 7 8 games achter elkaar winnen. Ik heb het nooit gezien in Nederlandse casinos en als ik eerlijk moet zijn ik voel als ze veel meer 10s hebben in hun decks. Ik dat dat de Nederlandse casinos zijn toch oplichters maar ja... tough market.