Afleggers, waar niet (meer)?

[Solidagio]

Aangezien voor velen afleggers een remmende factor zijn voor een speelhal bezoek, is 't misschien een goed idee om hier aan te geven waar ze zich niet (meer)  bevinden.

De Gouden Leeuw, Zuidlaren. Nooit één gezien.

The Jagger, Winschoten. De laatste paar keer de enige aflegger die er was, niet meer gezien.

[Greetje78]

Zojuist met verbazing dat hele topic en artikel over afleggers gelezen. het lijkt potverdorie het wilde westen wel! vraag me wel af hoe het zit met die verlieslimiet van 40 euro per uur? Dat las ik in het artikel. iemand die dat kan uitleggen? 

[TheGreatOne]

7 minuten geleden zei Greetje78:

Zojuist met verbazing dat hele topic en artikel over afleggers gelezen. het lijkt potverdorie het wilde westen wel! vraag me wel af hoe het zit met die verlieslimiet van 40 euro per uur? Dat las ik in het artikel. iemand die dat kan uitleggen? 

Ja, wettelijk gezien mag een gokkast je niet meer laten verliezen van 40 euro per uur (vaak worden ze iets minder strak gezet en komt het uit op zo'n 35 euro per uur (vooral die grote meerspelers)  maar dit geldt over een hele lange periode van zeg 100.000 spins. Dus je wint en verlies en soms verlies je 240euro per uur (kan je niet meer omdat je 4 e per minuut kan verliezen (en je winst).

Dus stel een gokkast heeft te weinig uitbetaald en het gemiddelde staat (als voorbeeld) op 60 euro verlies per uur dan moet die gaan geven op termijn en dan komen de afleggers erop af, ze kopen bijvoorbeeld medewerkers om deze informatie in handen te krijgen of ze kijken en zien hoeveel erin gaat en er uit. Een goede aflegger zoals @coinflippers weet precies wanneer te timing en wanneer het slim is om te gaan spelen.

[Greetje78]

1 minuut geleden zei TheGreatOne:

Ja, wettelijk gezien mag een gokkast je niet meer laten verliezen van 40 euro per uur (vaak worden ze iets minder strak gezet en komt het uit op zo'n 35 euro per uur (vooral die grote meerspelers)  maar dit geldt over een hele lange periode van zeg 100.000 spins. Dus je wint en verlies en soms verlies je 240euro per uur (kan je niet meer omdat je 4 e per minuut kan verliezen (en je winst).

Dus stel een gokkast heeft te weinig uitbetaald en het gemiddelde staat (als voorbeeld) op 60 euro verlies per uur dan moet die gaan geven op termijn en dan komen de afleggers erop af, ze kopen bijvoorbeeld medewerkers om deze informatie in handen te krijgen of ze kijken en zien hoeveel erin gaat en er uit. Een goede aflegger zoals @coinflippers weet precies wanneer te timing en wanneer het slim is om te gaan spelen.

Ik las zojuist ergens dat dit berekend wordt op 100 uur. Dan moet je zo'n kast heel wat uurtjes in de gaten houden.

[Greetje78]

even een rekensommetje hoor want ik wil het graag begrijpen.

max verlies 40 euro over 100 uur. Dat is 4000 euro in 100 uur. (dit las ik op de site van Jellinek)

Stel dat je 99 uur non stop op dezelfde kast blijft spelen. en je hebt 6000 verloren. Dan moet die kast dus in het laatste uur in ieder geval dat verschil terugbetalen.

Dus 6000-4000=2.000  Dan gaat die kast dus in uur 100 2000 euro uitkeren?

Maar...Die klapper van 2k kan natuurlijk evengoed in uur 1, 8 33 of 68 vallen dus in die zin heb je daar als recreatieve speler toch niet zoveel last van? 

Ze observeren, noteren maar beïnvloeden niet.

gisteren om 15:56 bewerkt door Greetje78

[TheGreatOne]

Klopt, ik kan niet bevestigen dat het maar 100 uur is, volgens mij is het veel meer. Maar je berekening klopt dan wel.

Ze observeren en halen jou (verlies) eruit dus (in)direct halen ze geld weg van spelers die nu minder kunnen winnen. Want als de aflegger de kast verlaat zit er weinig (winst) potentie meer in.

[Greetje78]

1 uur geleden zei TheGreatOne:

Klopt, ik kan niet bevestigen dat het maar 100 uur is, volgens mij is het veel meer. Maar je berekening klopt dan wel.

Ze observeren en halen jou (verlies) eruit dus (in)direct halen ze geld weg van spelers die nu minder kunnen winnen. Want als de aflegger de kast verlaat zit er weinig (winst) potentie meer in.

Op de site van jellinek.

[TripleZero]

12 minuten geleden zei Greetje78:

Op de site van jellinek.

Lijkt me een foutieve uitleg van Jellinek (heb me er niet over ingelezen).

Want als het de aflegger is die 2 uur per week in de gokhal speelt, dan zal hij waarschijnlijk niet gegarandeerd €4160,- op jaarbasis verliezen.

[Greetje78]

8 minuten geleden zei TripleZero:

Lijkt me een foutieve uitleg van Jellinek (heb me er niet over ingelezen).

Want als het de aflegger is die 2 uur per week in de gokhal speelt, dan zal hij waarschijnlijk niet gegarandeerd €4160,- op jaarbasis verliezen.

Dat is het maximale verlies he? 

[Rudi]

Lol nee je gaat voor €240 per kast per uur de boot in tenzij je geluk hebt.

Hetgeen niet meevalt bij de kasten die wat zwaarder doorspelen icm afleggers.

[Greetje78]

25 minuten geleden zei Rudi:

Lol nee je gaat voor €240 per kast per uur de boot in tenzij je geluk hebt.

Hetgeen niet meevalt bij de kasten die wat zwaarder doorspelen icm afleggers.

Als je 100 uur continu zou spelen op dezelfde kast dan eindig je in het slechtste geval met 4k verlies. Dat is zoals ik het bekijk. 40 euro verlies per uur over 100 uur gerekend. 

[Rudi]

Je mag het bekijken zoals je wilt, maar als je elke week argeloos 2 uur komt spelen, kom je bijzonder goed weg met €40 verlies per uur.

[Solidagio]

Waar blijft @DeValsspeler? Die is meestal de redder in de nood, met dit soort gevallen.

[DeValsspeler]

Ik ben niet zo thuis in de exacte werking van automaten in de speelhallen, maar als we voor het gemak de roulette even nemen: Je kunt maximaal €4,- eigen geld per keer inzetten, een spin duurt ongeveer een minuut, dus dat komt op €240,- inzet per uur neer en dus kun je ook €240,- per uur verliezen. Ik neem aan dat dat bij de slots net zo werkt.

Het maximum uur-verlies van €40,- gaat over een aaneengesloten periode van 100 uur. Als er dan aan het einde van die 100 uur teveel is ingenomen, moet dat uitbetaald worden. De slots doen dat door winnende combinaties te geven en dat is waarom de afleggers hun werk kunnen doen. Met elke week 2 uur spelen zul je ongetwijfeld zelden in de tijden spelen dat er uitbetaald moet worden want als je toevallig op die momenten in de hal bent, zijn de betreffende automaten al door de afleggers in beslag genomen. 

Bij de roulette zou dit een argument zijn dat de roulette gemanipuleerd moet zijn, want hoe kun je anders winnende combinaties geven bij de roulette? Echter, het feit dat de afleggers niet bij de roulette aanwezig zijn, geeft al aan dat het hierbij waarschijnlijk anders werkt. Dit komt vooral omdat roulette veel minder volatiel is dan de slots die in de hallen staan:

Stel dat je elke spin €4 op één nummer inzet (de meest volatiele mogelijkheid bij roulette) en je doet dat 100 uur. Met 1 spin per minuut, speel je 6000 spins. Je hebt dan €24.000 ingezet en als je daadwerkelijk op het maximum toegestane uurverlies zou zitten, heb je dus €4000 verloren, ofwel 16,7% in plaats van de verwachte 2,7%. Dit betekent dat je van de 6000 spins zo'n 139 keer hebt gewonnen en de rest hebt verloren (139 * 35 * 4 winst en 5861 * 4 verlies levert €3984 verlies op). De kans dat je over 6000 spins minder dan 139 keer wint is 0,02834, ongeveer 2,8% dus. 

Bij roulette komt het dus sowieso gewoon niet zo vaak voor dat het gemiddelde uurverlies boven de €40 komt over 100 uur (ongeveer 1 keer in de 40, ofwel 1 keer in 4000 uur, dus 1 a 2 keer in het jaar). Dit is ook nog eens voor de meest volatiele mogelijkheid van de roulette, inzetten op 1 nummer. Hoe meer nummers er gespeeld worden, hoe kleiner de kans dat je over 100 uur teveel verliest. En blijkbaar zit hierom de bonus optie op de roulette. Een willekeurige bonus uitdelen op het moment dat het gemiddelde uurverlies te hoog dreigt te worden is een veel realistischere optie dan dat de roulette gemanipuleerd is en bovenstaande berekening laat zien waarom die bonus maar zo weinig uitgedeeld hoeft te worden.

 

Conclusie: in theorie kun je gewoon €240 per uur verliezen (en slaat de wetgeving werkelijk nergens op), in de praktijk zal het een stuk minder zijn, maar verlies je door de afleggers meer dan €40 per uur op de slots en de automatische roulette is niet gemanipuleerd.  

[D00PIE]

Heerlijk die posts van @DeValsspeler!

Dit is nou toegevoegde waarde geven aan het forum. ❤️

[Greetje78]

17 uur geleden zei Rudi:

Je mag het bekijken zoals je wilt, maar als je elke week argeloos 2 uur komt spelen, kom je bijzonder goed weg met €40 verlies per uur.

Het is fictief natuurlijk. Niemand speelt 100 uur non stop op dezelfde kast. Maar als je het wel zou doen dan is dit je maximale verlies.

[Rudi]

30 minutes ago, Greetje78 said:

Het is fictief natuurlijk. Niemand speelt 100 uur non stop op dezelfde kast. Maar als je het wel zou doen dan is dit je maximale verlies.

Nee hoor.

Je gemiddelde uur verlies over 100 speeluren mag maximaal €40 zijn.

Dat is niet hetzelfde als beweren dat je maximale verlies over 104 aansluitende speeluren €4160 is.

( Je bent in 2 dagen door dat geld heen)

Je zal in veel gevallen door het dal moeten kruipen.

De aansluiting met de praktijk laat zich raden, je snapt wel wat ik zeg als je wel eens dagen achter elkaar van openingstijd tot sluitingstijd doorspeelt.

De afleggers en hun handlangers begrijpen ook beter dan anderen hie het precies zit met meten van speeluren, in gevallen dat er niet volle bak doorgespeeld wordt of als er uren 0/1 spel gespeeld wordt.

 

9 uur geleden bewerkt door Rudi

[MilanZLD]

Funtastic Dishoek. Ik ben er een jaar of 10 geleden meerdere malen geweest. 

Ik heb er geen afleggers gezien. Een hele rustige hal, dat wel. 

Funtastic Renesse is trouwens ook een aanrader in de zomer. Het is er dan zo druk. Dat je gerust een volle kast kan vinden. Afleggers of niet. 

 

[Greetje78]

7 uur geleden zei Rudi:

Nee hoor.

Je gemiddelde uur verlies over 100 speeluren mag maximaal €40 zijn.

Dat is niet hetzelfde als beweren dat je maximale verlies over 104 aansluitende speeluren €4160 is.

( Je bent in 2 dagen door dat geld heen)

Je zal in veel gevallen door het dal moeten kruipen.

De aansluiting met de praktijk laat zich raden, je snapt wel wat ik zeg als je wel eens dagen achter elkaar van openingstijd tot sluitingstijd doorspeelt.

De afleggers en hun handlangers begrijpen ook beter dan anderen hie het precies zit met meten van speeluren, in gevallen dat er niet volle bak doorgespeeld wordt of als er uren 0/1 spel gespeeld wordt.

 

Dat zeg ik ook niet, het gaat niet om inzet, je kunt wel 10k kwijt zijn in de eerste 10 uur, maar als je door zou spelen en de 100 uur zou volmaken dan zou je op 100x 40 euro =4.000,00 euro's 4000 maximaal verlies moeten uitkomen.