Beste forumleden,

Ik heb een vraag over de zorgplicht en onderzoeksplicht van online casino's in Nederland (sinds de nieuwe Ksa-regels).

Laatst heeft een medewerker van de live chat mijn stortingslimiet handmatig verhoogd naar € 1.800 per maand, zonder dat er om loonstroken of bankafschriften is gevraagd. Als ik nu in mijn account kijk bij het overzicht van mijn limieten , zie ik het volgende staan:

• Stortingslimiet: € 1800 per maand

• Rec. Budgetlimiet (Aanbevolen budgetlimiet): € 826

Mijn vraag aan jullie: is het juridisch gezien wel toegestaan dat een casino een limiet van € 1.800 goedkeurt en instelt, terwijl hun eigen systeem/algoritme aangeeft dat een budget van € 826 de veilige aanbeveling is? Is dit geen duidelijke schending van de zorgplicht, vooral omdat er geen harde inkomstenverificatie heeft plaatsgevonden?

Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen hierover! Bedankt alvast.

1 hour ago, Adam said:

Beste forumleden,

Ik heb een vraag over de zorgplicht en onderzoeksplicht van online casino's in Nederland (sinds de nieuwe Ksa-regels).

Laatst heeft een medewerker van de live chat mijn stortingslimiet handmatig verhoogd naar € 1.800 per maand, zonder dat er om loonstroken of bankafschriften is gevraagd. Als ik nu in mijn account kijk bij het overzicht van mijn limieten , zie ik het volgende staan:

• Stortingslimiet: € 1800 per maand

• Rec. Budgetlimiet (Aanbevolen budgetlimiet): € 826

Mijn vraag aan jullie: is het juridisch gezien wel toegestaan dat een casino een limiet van € 1.800 goedkeurt en instelt, terwijl hun eigen systeem/algoritme aangeeft dat een budget van € 826 de veilige aanbeveling is? Is dit geen duidelijke schending van de zorgplicht, vooral omdat er geen harde inkomstenverificatie heeft plaatsgevonden?

Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen hierover! Bedankt alvast.

Goed om onderscheid te maken tussen je bruto stortingslimiet (in de regel gewoon aangegeven als stortingslimiet) en je netto stortingslimiet (in de regel soms ook wel aangegeven als recreatief budget). Het eerste limiet mag je gewoon verhogen via de klantenservice, mits je een drietal vragen met "JA" beantwoord via contact, dat wil zeggen via de chat, telefonisch of via de mail. Dus ja, dat is gewoon toegestaan.

Het tweede limiet kan en mag alleen maar verhoogd worden aan de hand van documentatie mbt je draagkracht. Dit netto limiet kan je ook wel interpreteren als verlieslimiet. Zelfs met een hoger bruto stortingslimiet kan je dan in een maand tijd nooit meer verliezen dan waarop je netto limiet cq recreatief budget is ingesteld.

Wel kan je dit limiet handmatig opkrikken door in diezelfde maand bij het casino te winnen. Als je daardoor netto hoger uit komt, dan mag je net zo lang verliezen tot waar je zelf aan hebt gegeven in je bruto stortingslimiet. Daarom krijg je ook vragen in de trend van of je je er bewust van bent dat je dit hele bedrag kunt verliezen en ook bereid bent om dat te doen.

Maar onder aan de streep zou jij dus nooit lager dan -826 euro uit mogen komen over een maand gezien bij dit specifieke casino. Standaard is dit 700 euro voor 24+, en dit zal vermoedelijk bij jou aangepast zijn naar 826 adhv open banking of bv het aanleveren van een van je loonstrookjes.

1 uur geleden zei devad:

Goed om onderscheid te maken tussen je bruto stortingslimiet (in de regel gewoon aangegeven als stortingslimiet) en je netto stortingslimiet (in de regel soms ook wel aangegeven als recreatief budget). Het eerste limiet mag je gewoon verhogen via de klantenservice, mits je een drietal vragen met "JA" beantwoord via contact, dat wil zeggen via de chat, telefonisch of via de mail. Dus ja, dat is gewoon toegestaan.

Het tweede limiet kan en mag alleen maar verhoogd worden aan de hand van documentatie mbt je draagkracht. Dit netto limiet kan je ook wel interpreteren als verlieslimiet. Zelfs met een hoger bruto stortingslimiet kan je dan in een maand tijd nooit meer verliezen dan waarop je netto limiet cq recreatief budget is ingesteld.

Wel kan je dit limiet handmatig opkrikken door in diezelfde maand bij het casino te winnen. Als je daardoor netto hoger uit komt, dan mag je net zo lang verliezen tot waar je zelf aan hebt gegeven in je bruto stortingslimiet. Daarom krijg je ook vragen in de trend van of je je er bewust van bent dat je dit hele bedrag kunt verliezen en ook bereid bent om dat te doen.

Maar onder aan de streep zou jij dus nooit lager dan -826 euro uit mogen komen over een maand gezien bij dit specifieke casino. Standaard is dit 700 euro voor 24+, en dit zal vermoedelijk bij jou aangepast zijn naar 826 adhv open banking of bv het aanleveren van een van je loonstrookjes.

Je hebt inderdaad gelijk, mijn excuses! Ik had de karretjes van winnen en weer storten (de netto-berekening) even over het hoofd gezien. Technisch gezien klopte de handhaving van het limiet op dat moment dus wel door het systeem.

Het juridische probleem in mijn zaak ligt echter bij de start: het feit dat de medewerker handmatig een bruto stortingslimiet van € 1.800 heeft goedgekeurd op basis van een simpel chatgesprek, zonder de wettelijk verplichte inkomstenverificatie.

Met een netto salaris van € 2.700 had een limiet waarbij ik 2/3 van mijn inkomen kan verliezen nooit goedgekeurd mogen worden volgens de Ksa-richtlijnen omtrent consumentenbescherming. Daar zit de crux van de zorgplichtschending, ongeacht hoe het limiet daarna technisch meebootste met de winsten.

21 minutes ago, Adam said:

Je hebt inderdaad gelijk, mijn excuses! Ik had de karretjes van winnen en weer storten (de netto-berekening) even over het hoofd gezien. Technisch gezien klopte de handhaving van het limiet op dat moment dus wel door het systeem.

Het juridische probleem in mijn zaak ligt echter bij de start: het feit dat de medewerker handmatig een bruto stortingslimiet van € 1.800 heeft goedgekeurd op basis van een simpel chatgesprek, zonder de wettelijk verplichte inkomstenverificatie.

Met een netto salaris van € 2.700 had een limiet waarbij ik 2/3 van mijn inkomen kan verliezen nooit goedgekeurd mogen worden volgens de Ksa-richtlijnen omtrent consumentenbescherming. Daar zit de crux van de zorgplichtschending, ongeacht hoe het limiet daarna technisch meebootste met de winsten.

Denk dat je je hand toch wel een beetje overschat hier, dit mag namelijk gewoon. Al vul je 10.000 euro in bij je bruto limiet. De enige harde regel is dat ze die 3 vragen moeten stellen en jij daar bevestigend op moet antwoorden na afloop van een contact moment (chat/mail/phone), als je relatief hoge limieten instelt. Het netto limiet zorgt er namelijk al voor dat wat je ook doet jij nooit meer dan je 'recreatieve budget' kunt verliezen in een maand tijd.

Dat is geen 2/3e van je inkomen, maar iets minder dan 1/3e. Conform de normale berekeningen voor een netto stortingslimiet dus. Alles wat je daar bovenop nog verliest is in die maand opgedane winst terwijl je in de plus staat, wat je dan terugbrengt naar het casino. Als jij elders ook nog speelt en daar nog meer verliest, dan is dat niet inzichtelijk voor ze. Ze kijken alleen naar wat jij binnen de eigen deuren verspeelt. Wat ze NIET mogen doen is je netto limiet aanpassen via de klantenservice zonder dat daar een documentatie/draagkracht check aan vooraf gaat vanuit een financiele afdeling.

55 minuten geleden zei devad:

Denk dat je je hand toch wel een beetje overschat hier, dit mag namelijk gewoon. Al vul je 10.000 euro in bij je bruto limiet. De enige harde regel is dat ze die 3 vragen moeten stellen en jij daar bevestigend op moet antwoorden na afloop van een contact moment (chat/mail/phone), als je relatief hoge limieten instelt. Het netto limiet zorgt er namelijk al voor dat wat je ook doet jij nooit meer dan je 'recreatieve budget' kunt verliezen in een maand tijd.

Dat is geen 2/3e van je inkomen, maar iets minder dan 1/3e. Conform de normale berekeningen voor een netto stortingslimiet dus. Alles wat je daar bovenop nog verliest is in die maand opgedane winst terwijl je in de plus staat, wat je dan terugbrengt naar het casino. Als jij elders ook nog speelt en daar nog meer verliest, dan is dat niet inzichtelijk voor ze. Ze kijken alleen naar wat jij binnen de eigen deuren verspeelt. Wat ze NIET mogen doen is je netto limiet aanpassen via de klantenservice zonder dat daar een documentatie/draagkracht check aan vooraf gaat vanuit een financiele afdeling.

Exact! Je slaat de spijker op zijn kop in je laatste zin, en dat is dus precies waar mijn hele klacht op is gebaseerd.Er heeft namelijk NOOIT een documentatie- of draagkrachtcheck plaatsgevonden door de financiële afdeling. De klantenservice heeft die verhoging naar € 1.800 puur handmatig via de live chat goedgekeurd na een paar simpele vragen.Omdat er geen harde verificatie van mijn inkomen (€ 2.700 netto) is gedaan, hebben ze de regels omtrent het netto/recreatieve budget volledig omzeild en buitenspel gezet. Daarmee hebben ze dus precies gedaan wat volgens jou absoluut NIET mag. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt!

28 minutes ago, Adam said:

Exact! Je slaat de spijker op zijn kop in je laatste zin, en dat is dus precies waar mijn hele klacht op is gebaseerd.Er heeft namelijk NOOIT een documentatie- of draagkrachtcheck plaatsgevonden door de financiële afdeling. De klantenservice heeft die verhoging naar € 1.800 puur handmatig via de live chat goedgekeurd na een paar simpele vragen.Omdat er geen harde verificatie van mijn inkomen (€ 2.700 netto) is gedaan, hebben ze de regels omtrent het netto/recreatieve budget volledig omzeild en buitenspel gezet. Daarmee hebben ze dus precies gedaan wat volgens jou absoluut NIET mag. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt!

Nogmaals, die 1.800 buiten beschouwing gelaten, want je doet duidelijk aan wishful thinking mbt het aanpassen door de medewerker van je bruto stortingslimiet en dat dit niet zou mogen zonder uitvoerige financiele check. Dat is dus niet het geval. Dat mag wel. Daar zijn die verplichte vragen naar aanleiding van een contactmoment specifiek voor ingevoerd.

Als ze echter jouw netto limiet aan hebben gepast van de nu wettelijk verplichte standaard grens van 700 euro p/m voor 24+ naar ook maar een eurocent hoger dan dat, zonder financiele check, dan zijn ze in overtreding. Dat lijkt me alleen wel vrij apart in dit geval, aangezien 826 euro wel heel erg specifiek is, niet? Dat zal in het verleden dan ergens op gebaseerd geweest moeten zijn, lijkt me. Maar dat weet je zelf natuurlijk het beste 😄