Holland Casino (H.C.) de grote flessentrekkerij naar klanten: Zelf ben ik een kaartenteller geweest met blackjack, in de tijd dat vijf decks van kaarten handgeschuffeld werden en jij als bezoeker de gehele slof mocht steken met een kunststof kaart. Om de omleg van de slof in % te berekenen i.c.m. je telling. Dit is allemaal voorbij. Wat betreft de hedendaagse schudmachines:

Ultimate Texas Hold'em: ja 100 % gemanipuleerd. Als je weet hoe deze schudmachines van binnen er uit zien en weet dat zij de kaarten kunnen lezen, daarbij ook nog een bluetooth verbinding hebben dan moet je al genoeg weten. Loop er maar eens omheen en kijk op de kont van dit apparaat, dan zie je dat. Van binnen zitten 52 aparte vakken in een soort arcordeon plooing wiel. In de machine zit cameraatje die de kaarten leest, de z.g. cardtracking. Hoe 'leest' de software mét algoritme welke kaarten jij moet krijgen ten voordele van het huis, hier H.C. Ik zal u e.e.a. uitleggen. A. U zet een € 2,50 stukje op het lampje voor de Jackpot. Het systeem weet dan dat deze box (speler) speelt door de registratie van de inning. B. De camera boven de tafel kan de waarde van chips lezen. Dit is ook mede de reden dat jij de grootste waarde bovenop moet leggen. Chipstracking. Straks meer, over de berekening hoe HC uiteindelijk méér wint t.o.v. hoge/lage inzet.

De dealer legt de eerste 5 kaarten uit de schudmachine op tafel, (het deck) en daaropvolgend  2 kaarten voor de dealer (H.C.). Puur gefixeerd, er mag, zelfs bij een storing nooit handmatig geschud, zo nerveus dichtgetimmerd door H.C.
Vervolgens krijgen de spelers ieder 2 gesloten kaarten (de holecards). Nu is het ten strengste verboden om naar elkaars kaarten te (laten) kijken. De reden hiervan is dat voor wel 80% er dezelfde kaartwaarde aan je buurman wordt gedeeld. Dit betekend dat je kansen op een pair, set of quad drastisch wordt verminderd, omdat deze 'connector' kaarten niet in de 5 kaarten op het deck liggen.
Dit betekend een extra voordeel voor het H.C.
Afgezien in de basis dat je op iedere beurt al 20% achterloopt. Voorbeeld hier: win je een hand met maximale inzet, en daarna verlies je een hand met maximale inzet, dan loop je 20% van deze 2  beurten al achter vanwege de verliezende blind die je kwijt bent. O.k. we hebben het nog over de flessentrekkerij.
Hoeveel combinatie er zijn om spekers te laten verliezen is een hele reeks aan truukjes. Stel u hebt een monsterhand AK , u zet maximaal in, uw buren ook grote waarden, 4 of 5 spelers gaan voor maximale waarde. Dan zal de bank 'toevallig' straat, trip of flush hebben. Alle spelers ' verbaast' , denken, oh ja zóveel hoge kaarten voor ons dus 'logisch' bank met deck lage kaarten. Een enorme slag winst voor H.C. Dan de volgende truuk. Zoals hierboven gemeldt, de bank heeft al 7 boxen van 20% voordeel. Nu leest de camerea kleine inzetten. De machine geeft ongeveer 6 rondes mooie handen weg bij lage inzetten. De spelers winnen en gaan verhogen, dan komt de 'downswing' en ondanks het 20% achterlopen gaat iedereen stuk. Niet alleen op die geprogrammeerde downswing, maar ook 20 % van hogere inzetten. Dus degressief! Je ziet bijna geen winnaars. De machine geeft ook dikwijls verliezende handen op zaterdagavond. Logische verklaring; er zitten 'verdwalers' aan tafel, mensen avondje uit, bioscoop, theater, etentje in combi met bezoek H.C. of touristen, de meesten die al het spel niet goed kennen ( standaard niet preflop niet maximaal inzetten bij J8suited+ k4+ A+ ieder pair.)alles nog niet doorhebben etc. Er is immers een alternatelist, een wachtrij, om te mogen spelen. Wat een roofbouw wat ik zie!

Nu mijn bewijs. Ik heb thuis een deck met 52 kaarten, heb een Excelbestand gemaakt met heel veel kolommen waarbin iedere handwaarde in de cellen wordt geplaatst en berekend met een waardeformule. Ik heb 1000x gedeeld op wijze dat H.C. deelt. 1000x de gegevens van mijn hand en dat voor H.C. in deze Excel ingevuld. Ik kan jullie verzekeren, maximaal liep ik 7,5 keer op rij op verlies, waarin deze 0,5 in deze 7.5 reeks ook nog een quitespel was.
Ik telde altijd het aantal beurten toen ik veel in H.C. Ultimate Texas Hold'em speelde. Niet de kaartwaarde, want heeft met schudmachine nooit zin.. maar vanaf het moment van mijn plaatsneming aan de Ultimate Texas Hold'em hoeveel keer de bank, H.C. wint en ik. Geloof het of niet, ooit in  23 x achter elkaar hand verloren, met 1x quitespel won h.c. dus !!!!

En voor de domme dwazen, waar ik zuur bloed van krijg, die bovenstaande, aan tafel aftroeven, door te zeggen, dat het manipuleren door kaartschudmachines nooit door hc zou gebeuren, omdat, indien men er achter zou komen, het H.C. zou moeten sluiten. Mis dus, onbewijsbaar, geen extern instituut, zoals in Las Vegas, die binnen kan vallen, de boel stillegt en onderzoekt. Tegelijkertijd in de vestiging waar die schudmachines staan en het hoofdkantoor in Hoofddorp, waar de server staat, die de machine voedt met instruktie is m.i. onmogelijke aktie. Want ' even' als it-er het hele programma bekijken,  duurt weken.... Afgezien dat onze Overheid, waar H.C. onder behoort, al zó hypocriet is, dat zij wel een ontsnappingspoging verzinnen om deze flessentrekkerij weg te cijferen. Het is hier té lang, om alle oovolgende methoden hier te noemen, hoe de kaarverdeling , qua kaartwaarden en struktuur, zódanig is dat je als speler altijd verliest. Of je nu aan de Ultimate Texas Hold'em zit, Caribiënpoker of 4card poker, blackjacktafel. Het blijft één scam. En denk je 'slim' te zijn om snel van box te wisselen , een beurt overslaat etc. De software met algeritme is sneller dan jou!

Blijf je stuicijns spelen? Hier enkele tips om je fallissement langer te doen uitstellen:
Speel nooit de 'Trips' je loopt er statistisch op achter. Net zoals P.P. bij blackjack, heeft het H.C. dit er extra bij, als  ballen in de kerstboom. (Jouw ballen)
Speel bij Ultimate Texas Hold'em ALTIJD 4 x inzet preflop bij holecards, (jouw kaarten) met: J8suited+ k4+ A+ ieder pair
Flip bij het bekijken van je kaarten flink omhoog, fluister aan anderen dit ook te doen, zonder hun kaarten te beschermen ( op zich al onzin...) zó kun je beter % berekenen wat er níet bij die 5 kaarten op tafel verschijnt. En flink openflippen is niet verboden!

thanks voor de uitleg en info, sinds de automatisch schuurmachines is nog moeilijker om te een fatoenslijke streak winnen met bj bij de hc .......

gewoon beter als bj wil spelen online spelen , daar is met mensen geschudt , in mijn ogen veel eerlijker game.....

Welkom op Onetime, Joop,

Dat is een stevig verhaal en je hebt er duidelijk veel tijd en energie in gestoken. Ik vind het interessant dat je de technische werking van schudmachines erbij betrekt, maar ik heb wel een aantal vragen.

Je stelt dat Holland Casino de kaartverdeling bewust manipuleert op basis van de inzetten van spelers. Dat is natuurlijk nogal een beschuldiging. Heb je daar ook daadwerkelijk technisch bewijs voor, bijvoorbeeld documentatie over het gebruikte type schudmachine?

Ik weet dat in het Holland Casino we de kaarten nooit mogen laten zien aan andere spelers (soms wordt het gedoogd) en volgens het officiele spelreglement van het HC staat dat het niet is toegestaan (artikel 3.6). En voor de vergunningvoorwaarden van het HC is onafhankelijk toezicht op de spelprocessen.
Dat het HC een wiskundig voordeel heeft staat vast als een huis maar dat er bewust gesjoemeld wordt met kaarten is denk ik niet waar. (het is een Staatsbedrijf als die naar buiten zou komen kan de deur meteen op slot) Wel een mooie gamechanger 😊 Dus ben erg benieuwd of je ook bv technisch bewijs hebt?

@DeValsspeler zal hier ongetwijfeld wat zinnigs over kunnen zeggen.

Voelt als een typische slechte verliezer die weer wat gevonden denkt te hebben. Eerst een aantal zaken die sowieso al feitelijk onjuist zijn:

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

De camera boven de tafel kan de waarde van chips lezen. Dit is ook mede de reden dat jij de grootste waarde bovenop moet leggen. Chipstracking.

Fiches met de hoogste waarde moeten altijd onderop liggen, niet bovenop. Dit om het moeilijker te maken voor spelers om bij verlies stiekem hun hoogste fiche weg te halen (of bij winst stiekem een hoog fiche toe te voegen). Daarnaast gebeurt chiptracking niet via de camera boven de tafel, maar via RFID in de chips en lezers in de tafels. De volgorde van de chips maakt hiervoor niet uit.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Afgezien in de basis dat je op iedere beurt al 20% achterloopt. Voorbeeld hier: win je een hand met maximale inzet, en daarna verlies je een hand met maximale inzet, dan loop je 20% van deze 2  beurten al achter vanwege de verliezende blind die je kwijt bent. O.k. we hebben het nog over de flessentrekkerij.

Ultimate Texas Hold'em heeft een huisvoordeel van zo'n 2,2%, lang geen 20% dus.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Speel bij Ultimate Texas Hold'em ALTIJD 4 x inzet preflop bij holecards, (jouw kaarten) met: J8suited+ k4+ A+ ieder pair

Deze strategie preflop lijkt niet helemaal correct. Daarnaast is er ook nog strategie voor daarna. Een uitgebreidere strategie kun je hier vinden: https://wizardofodds.com/games/ultimate-texas-hold-em/

Als je deze feiten al niet juist weet te vinden, hoe ben je dan voor de rest nog echt serieus te nemen?

Dan nog wat onlogische/vreemde zaken in je verhaal:

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Holland Casino (H.C.) de grote flessentrekkerij naar klanten: Zelf ben ik een kaartenteller geweest met blackjack, in de tijd dat vijf decks van kaarten handgeschuffeld werden

Bij mijn weten wordt blackjack (afgezien van de single deck games) altijd gespeeld met een even aantal decks (2, 4, 6, 😎. Ik heb nog nooit van een blackjack game met vijf decks gehoord. Nou zijn de hand geschudde games ook redelijk van voor mijn tijd, dus ik kan het mis hebben, maar het lijkt mij dat Holland Casino zijn regels voornamelijk heeft overgenomen van bestaande casino's en het lijkt me dan ook sterk dat ze ooit blackjack met 5 decks hebben gespeeld. Mocht ik dit mis hebben, dan bij voorbaat mijn excuses, maar als er inderdaad nooit met 5 decks is gespeeld dan is de vraag hoe goed je als kaartenteller was als je het aantal decks al niet eens goed kunt tellen. Wellicht dat @André Jansen weet of er ooit met 5 decks blackjack is gespeeld in Holland Casino.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Vervolgens krijgen de spelers ieder 2 gesloten kaarten (de holecards). Nu is het ten strengste verboden om naar elkaars kaarten te (laten) kijken. De reden hiervan is dat voor wel 80% er dezelfde kaartwaarde aan je buurman wordt gedeeld.

Waar haal je deze 80% vandaan? Heb je daadwerkelijk data die dat laat zien? Hoe heb je die data verkregen als het verboden is om elkaar de kaarten te laten zien? En weet je in hoeveel procent van de gevallen dit door toeval zou kunnen komen?

Er is overigens een logische reden waarom je de kaarten van de anderen niet mag zien: hoe meer info je over de kaarten hebt, hoe beter jouw strategie kan zijn. Bij Ultimate Texas Hold'em lijkt het voordeel wat je hier uit kunt halen niet heel substantieel te zijn, maar bij Caribbean Stud is het dat wel. Caribbean Stud was al veel eerdere gangbaar in HC, dus logisch dat ze deze regel hebben overgenomen in Ultimate Texas Hold'em.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Nu mijn bewijs.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Mis dus, onbewijsbaar, geen extern instituut, zoals in Las Vegas, die binnen kan vallen, de boel stillegt en onderzoekt. Tegelijkertijd in de vestiging waar die schudmachines staan en het hoofdkantoor in Hoofddorp, waar de server staat, die de machine voedt met instruktie is m.i. onmogelijke aktie. Want ' even' als it-er het hele programma bekijken,  duurt weken....

Het is dus volgens jou onbewijsbaar voor de instituten, maar je denkt het zelf wel bewezen te hebben. Make it make sense.

5 uur geleden zei JoopBelazerd:

Nu mijn bewijs. Ik heb thuis een deck met 52 kaarten, heb een Excelbestand gemaakt met heel veel kolommen waarbin iedere handwaarde in de cellen wordt geplaatst en berekend met een waardeformule. Ik heb 1000x gedeeld op wijze dat H.C. deelt. 1000x de gegevens van mijn hand en dat voor H.C. in deze Excel ingevuld. Ik kan jullie verzekeren, maximaal liep ik 7,5 keer op rij op verlies, waarin deze 0,5 in deze 7.5 reeks ook nog een quitespel was.
Ik telde altijd het aantal beurten toen ik veel in H.C. Ultimate Texas Hold'em speelde. Niet de kaartwaarde, want heeft met schudmachine nooit zin.. maar vanaf het moment van mijn plaatsneming aan de Ultimate Texas Hold'em hoeveel keer de bank, H.C. wint en ik. Geloof het of niet, ooit in  23 x achter elkaar hand verloren, met 1x quitespel won h.c. dus !!!!

Het zou mooi zijn als je ook een daadwerkelijke wiskundige analyse zou hebben gedaan. Een keer 23 x achter elkaar verliezen zegt niets als je er niet bij kunt vertellen over hoeveel handen dat is. Dat is direct onvergelijkbaar met je eigen sample van 1000 handjes. Dan moet je er ook bij kunnen vertellen wat de kans op zoiets zou zijn als het puur door toeval zou komen. Pas dan kun je iets zeggen over of je resultaat daadwerkelijk significant is.

Voor nu hou ik het dus op paranoia.

9 hours ago, gatesofonetime said:

sinds de automatisch schuurmachines

Ouch!