Hoe werkt het uitbetalingspercentage in een casino?

[Solidagio]

Mag ik even een domme vraag stellen? Ja, dat mag ik, want als je niets vraagt, blíjf je dom. Hoe werkt het met het wettelijke uitkeringspercentage? Hoe krijgen de casino's dat voor elkaar? Aangezien "alles" random is, moeten de winstpercentages toch eigenlijk ook random zijn?

[DeValsspeler]

Het uitkeringspercentage is gebaseerd op wat je op de lange termijn verwacht uit te keren. Bij roulette krijg je bijvoorbeeld maar 36 keer je inleg terug in plaats van 37 keer, daardoor is bij roulette het uitkeringspercentage 97,3% (precies 36/37). Zo werkt het ook met slotmachines. Je kunt precies uitrekenen wat de kansen van elke combinatie zijn, als je vervolgens deze kansen vermenigvuldigt met hun uitbetaling, krijg je de verwachtingswaarde en dat komt dan weer overeen met het uitkeringspercentage.

Per spin is de uitbetaling dus random, maar als je het over een lange periode bekijkt, waarbij alle uitkomsten ongeveer even vaak zijn voorgekomen als hun kans voorspelt, dan kom je op het ingestelde uitkeringspercentage. Dat percentage moet hoger zijn dan het wettelijke uitkeringspercentage.

[xxTheMikeyxx]

Domme vragen zijn er niet, domme antwoorden wel

Wettelijk is minimaal 60%. Ligt in halletjes en HC wel hoger

De gokkasten - en dus winplannen worden daarop aangepast. Zodat ze een x% uitbetalen over de hele, hele, hele lange termijn.

[Nomore]

Dit vind ik juist helemaal geen domme vraag, juist een goede vraag waar zeker enkele experts antwoord op kunnen geven.

Bij roulette (tenminste live) is het simpel. Daar is het uitbetalingspercentage 97.3% en is dit makkelijk te verklaren aangezien er 37 getallen op het wiel zitten en de uitbetaling keer 36 is.

Bij automaten is het inderdaad minder random dan het lijkt. Zeker in automatenhallen is het vaak niet meer dan een computer die zijn programma afdraait. Op die manier kan hij zeker zijn dat uiteindelijk het precieze uitkeringspercentage wordt behaald. Als er veel verloren is op een kast, is procentueel de kans groter dat de volgende speler winst zal maken.

Er zullen vast nog betere uitleg komen dan die van mij

PS. ik heb topic naam even aangepast zodat iedereen ziet waar de vraag over gaat.

[TheGreatOne]

En sommige kasten staan weer hoger afgesteld dan anders gokkasten. Dit kan te maken hebben met de fabrikant die de machines afgeleverd en de speelontwikkelaar. Online liggen de uitbetaling percentages een stuk hoger dan in fysieke casino's. Ook scheelt het per land en ook waar zich een casino bevindt. Op de Las Vegas Strip staan ze slechter afgesteld dan bijvoorbeeld in Down Town. In het Holland Casino ligt het uitbetaling percentage weer hoger dan in de automaten casino's maar daar kan je weer voor lager spelen. Het rare is dat je het niet kan zien van de buitenkant (zit geen stikker op ofzo) of als je op het win plan bekijkt. 

[DeValsspeler]

2 minuten geleden zei JackPot:

Als er veel verloren is op een kast, is procentueel de kans groter dat de volgende speler winst zal maken.

Ik blijf dit bijzonder vinden en vind het echt zeer onlogisch dat kasten zo geprogrammeerd zijn. Als je echt een eerlijke kast wil bouwen, zorg je toch dat de uitkomst random is en vertrouw je erop dat je uitbetalingsinstellingen voor het gewenste uitkeringspercentage zorgen? Zou dat misschien te maken hebben dat men in het hele begintijdperk nog niet wist hoe je random kasten kon maken?

@TheGreatOne Ik meen me te herinneren dat toen ik voor het eerst in HC kwam, de kasten met alleen BAR en 7 symbolen wel degelijk op de kast hadden staan hoeveel van elk symbool op elke reel had staan. Ik heb daar nog wel eens een verwachtingswaarde bij uitgerekend. Jammer dat dat nu niet meer het geval is.

[Gertjan_De_Meern]

4 minuten geleden zei TheGreatOne:

En sommige kasten staan weer hoger afgesteld dan anders gokkasten. Dit kan te maken hebben met de fabrikant die de machines afgeleverd en de speelontwikkelaar. Online liggen de uitbetaling percentages een stuk hoger dan in fysieke casino's. Ook scheelt het per land en ook waar zich een casino bevindt. Op de Las Vegas Strip staan ze slechter afgesteld dan bijvoorbeeld in Down Town. In het Holland Casino ligt het uitbetaling percentage weer hoger dan in de automaten casino's maar daar kan je weer voor lager spelen. Het rare is dat je het niet kan zien van de buitenkant (zit geen stikker op ofzo) of als je op het win plan bekijkt. 

Blijft natuurlijk wel bijzonder. Dat als ik op de Game of Thrones kast speel op de Strip, in het HC, in DownTown of straks in Laughlin dat ze allemaal een andere uitkeringspercentage hebben terwijl het dezelfde kast is.

[Solidagio]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Ik blijf dit bijzonder vinden en vind het echt zeer onlogisch dat kasten zo geprogrammeerd zijn. Als je echt een eerlijke kast wil bouwen, zorg je toch dat de uitkomst random is en vertrouw je erop dat je uitbetalingsinstellingen voor het gewenste uitkeringspercentage zorgen? Zou dat misschien te maken hebben dat men in het hele begintijdperk nog niet wist hoe je random kasten kon maken?

@TheGreatOne Ik meen me te herinneren dat toen ik voor het eerst in HC kwam, de kasten met alleen BAR en 7 symbolen wel degelijk op de kast hadden staan hoeveel van elk symbool op elke reel had staan. Ik heb daar nog wel eens een verwachtingswaarde bij uitgerekend. Jammer dat dat nu niet meer het geval is.

De kasten zijn volgens mij niet zodanig geprogrammeerd dat "de" volgende speler veel winst kan maken, maar "een" volgende speler. In dat geval heb je de Chinezen, i.i.g. in het noorden, die de kasten dag en nacht in de gaten houden en gaan spelen wanneer de kasten op uitbetalen staan. Persoonlijk heb ik daardoor minder plezier in bepaalde casino's, reuze irritant verschijnsel.

[Wolfie]

1 uur geleden zei JackPot:

Als er veel verloren is op een kast, is procentueel de kans groter dat de volgende speler winst zal maken.

Dit is pertinent onwaar bij de gokkasten die bij Holland Casino staan. Ik weet dat 99% van de spelers zo denkt, maar het is echt niet zo.
Er wordt gewerkt met een random number generator.

Je moet het als volgt zien (versimpeld weergegeven):

Er zijn 1 miljoen verschillende combinaties die kunnen vallen. 

Bij iedere combinatie hoort een uitbetaling. Dit kan bijvoorbeeld zijn:

• 0 x de inzet (die komt bijvoorbeeld in 50% van de combinaties voor)
• 0,5 x de inzet (10% van de combinaties)
• 1 x de inzet  (20%)
• 3 x de inzet (10%)
• 10 x de inzet (2%)
• 1.000 x de inzet  (0,01%)
• 20.000 x de inzet  (0,0001%)
• enzovoort, enzovoort. 

De RNG kiest bij ieder draai willekeurig 1 van deze combinaties.Op basis van de uitkomst van het getal wordt de uitbetaling gevisualiseerd: 

• bij 1 x de inzet krijg je 1 een kers op een winlijn te zien
• bij 3 x de inzet krijg je 3 sinaasappels op een winlijn te zien 
• De 20.000 x de inzet is het hoogst haalbare en daarbij worden 5 jackpot symbolen getoond 

Eerst wordt dus bepaald wat je hebt gewonnen, en daarna wordt het pas getoond, niet andersom! 

Door een correcte verdeling van de uitbetalingen te maken kan de gokkasten leverancier precies bepalen hoeveel er, over de lange termijn, uitbetaald wordt. Als er gemiddeld op iedere euro inzet 0,9x uitbetaald wordt, dan is het uitbetalingspercentage 90%.  

Iedere draai is, net als bij de roulette, onafhankelijk van de vorige. Het maakt dus helemaal niets uit of je er veel of weinig geld in hebt zitten. Het apparaat kan daar geen rekening mee houden. 

Let op, dit is een simpel voorbeeld, in het echt zijn er veel meer combo's en andere verdelingen.

[Nomore]

Dank voor deze heldere uitleg. Ik weet dat het idd bij Holland Casino zo is, maar is het bij een gokkast in een speelhal ook zo?

[Solidagio]

Ik begrijp dat het uitkeringspercentage over een heel lange periode geldt. Ik meende per jaar, misverstand dus.

[Pat]

40 minuten geleden zei Solidagio:

Ik begrijp dat het uitkeringspercentage over een heel lange periode geldt. Ik meende per jaar, misverstand dus.

Uitkereings percentage van een gokautomaat ( nieuwe automaten - niet mechanische automaten ) wordt bepaald door zijn  ,, hit frequency ,, .

Zelfs  de mechanische automaten hebben een hit frequency , maar dat werkt totaal anders dan nieuwe slots .
Dis het idee dat sommige spelers denken , bij dit slot heb ik meer kans om winst uithalen omdat de RTP hoger is , IS helaas niet waar . Dit hangt er volleidig vanaf op wat voor hit frequency de slot afgesteld is .
Dit kan dus door casino ( provider ) afgesteld worden om er voor te zorgen dat TRTP in the Lg run op juiste percentage uitkomt ( in het voordeel van casino dus ) .
 
Is eigenlijk  wat @ Wolfie  mentioned  hierboven alleen hij gebruikte andere term hiervoor :  correcte verdeling . 

Dat maakt niks uit ( over een jaar of 6 maanden ) . Automaat wordt door casino in tussen periode gecontroleerd . 

Dus uitkomst is the same !! 

Gr , 

Pat 


 

[Solidagio]

1 uur geleden zei Pat:

Uitkereings percentage van een gokautomaat ( nieuwe automaten - niet mechanische automaten ) wordt bepaald door zijn  ,, hit frequency ,, .

Zelfs  de mechanische automaten hebben een hit frequency , maar dat werkt totaal anders dan nieuwe slots .
Dis het idee dat sommige spelers denken , bij dit slot heb ik meer kans om winst uithalen omdat de RTP hoger is , IS helaas niet waar . Dit hangt er volleidig vanaf op wat voor hit frequency de slot afgesteld is .
Dit kan dus door casino ( provider ) afgesteld worden om er voor te zorgen dat TRTP in the Lg run op juiste percentage uitkomt ( in het voordeel van casino dus ) .
 
Is eigenlijk  wat @ Wolfie  mentioned  hierboven alleen hij gebruikte andere term hiervoor :  correcte verdeling . 

Dat maakt niks uit ( over een jaar of 6 maanden ) . Automaat wordt door casino in tussen periode gecontroleerd . 

Dus uitkomst is the same !! 

Gr , 

Pat 


 

Thanks!

[Guest]

2 uur geleden zei JackPot:

Dank voor deze heldere uitleg. Ik weet dat het idd bij Holland casino zo is, maar is het bij een gokkast in een speelhal ook zo?

Een speelautomaat in een speelhal heeft geen RNG en de software werkt volgens de zogenaamde reflexmethode. Dit is bedacht in de jaren 70 door JPM (Jones Playing Machines) en de briefwisseling over dit idee daar heeft een relatie van me kopieën van. Daarin wordt het al "reflex method" genoemd. Ik weet niet hoe het technisch precies werkt maar de software is zo geschreven dat de gokkast een willekeurig gedrag vertoont. Ik weet wel dat de jaren 80 kasten waar ik veel mee doe dit in de oude Assembler Language geschreven is. Een oude (taaie) taal met commando's die rechtstreeks de processor aansturen. Daarbij wordt er gewerkt met een werkpercentage, en wanneer deze naar boven of naar beneden afwijkt dan zal de software zich daarop aanpassen en verandert het spelgedrag van de automaat van bijv. "verliezend" naar "winnend". De modernere speelautomaten gebruiken geen assembler language, volgens mij C, maar dit weet ik niet zeker.

De meerspelers hebben volgens de reclameflyers wel een (centrale) RNG, echter weet ik niet of dat hetzelfde werkt als de werking vande RNG zoals deze in HC-slots werkt. Ik denk het niet maar ik zoek dit een keer uit.

Ik heb redelijk wat kastjes staan en ik hou van een gedeelte (al jaren) het spelgedrag bij. Dit gaat langzaam want ik zit er niet vaak op te spelen. Als vrienden komen dan maak ik er meteen (mis)bruik van en zet ze aan het werk. ? Het valt mij op dat er best wat kasten zijn die een heel mooi en grillig onvoorspelbaar gedrag laten zien. Maar er zijn er ook die zo voorspelbaar zijn als de pest. Dat zijn de kasten dat de café-eigenaar ze op een gegeven moment uitzette omdat hij wist dat ze "moesten" gaan geven. En dan ging hij na sluitingstijd nog even spelen.

4 uur geleden zei JackPot:

Bij automaten is het inderdaad minder random dan het lijkt. Zeker in automatenhallen is het vaak niet meer dan een computer die zijn programma afdraait. Op die manier kan hij zeker zijn dat uiteindelijk het precieze uitkeringspercentage wordt behaald. Als er veel verloren is op een kast, is procentueel de kans groter dat de volgende speler winst zal maken.

Dat klopt als een bus. Bij sommige hallen zie je van die groepjes Chinezen die er lijken te "wonen" en die houden op hun phone bij hoeveel in welke kast is gegooid. (doen ze meestal door de speeltijd te noteren en in de gaten te houden hoeveel wordt uitbetaald) Op een gegeven moment weten ze dat ze een grote kans op winst maken bij een kast en die gaan ze dan uiteraard spelen.

Edited February 28, 2018 by Guest
typo

[Guest]

2 uur geleden zei Solidagio:

Ik begrijp dat het uitkeringspercentage over een heel lange periode geldt. Ik meende per jaar, misverstand dus.

Dit geldt voor de speelautomaten in hallen waarover ik hierboven ook heb bericht en niet voor de HC-slots. Wettelijk sinds 1-1-2002 moeten ze over een aantal tijdsblokken gemiddeld maximaal een uurbedrag innen en uitbetalen. voor 1-1-2002 was er ook deze wet maar deze was slecht gedefinieerd, daar stond in dat over 100.000 spellen het uitbetaalpercentage minimaal op 60% en hoger moest staan. (hele tijd geleden dat ik mij hierin verdiept heb, zal het nog een keer nakijken)

De meeste speelautomaten in speelhallen staan ingesteld op een percentage tussen 78 en 85% (meestal 80 - 81%)

Edited February 28, 2018 by Guest
typo

[Pat]

3 uur geleden zei Solidagio:

Thanks!

my pleasure !!