Protest tegen "afleggergroepjes"

[coinflippers]

38 minuten geleden zei KingAce:

Is zeer zeker niet verplicht, maar het is niet vreemd dat het de nodige vragen oproept als je deelneemt aan een forum en roept dat je aflegger bent of onderdeel van. Zonder hier enige vorm van een fundamentele onderbouwing prijs te kunnen geven, zonder in detail te treden. Dan zijn alle gokkers vanaf nu afleggers als je meer inkomsten kunt genereren met gokken en winst weet te behalen, dan overige bronnen van inkomsten.

als je dat idd structureel kan ben je in mijn ogen ook een aflegger omdat je dan blijkbaar een edge hebt ten opzichten van de mede gokkers (vullers)

[KingAce]

2 uur geleden zei coinflippers:

als je dat idd structureel kan ben je in mijn ogen ook een aflegger omdat je dan blijkbaar een edge hebt ten opzichten van de mede gokkers (vullers)

Daarin snap ik jou uitspraak aflegger zeker, maar dit is niet hetgeen wat ik in de door mijzelf als eerst geplaatste reactie heb geprobeerd te omschrijven. Zoals je al zegt in vanuit jouw oogpunt. Dat is persoonlijk gezien. Wat ik hiermee probeerde te omschrijven is vanuit de invalshoek van het casino.

 
Als ik met een groter budget kan spelen dan jij, dan heb ik ook al een edge. Dit zou je dan ook kunnen zien als een vorm van aflegger, maar je zou me ook kunnen zien als ondernemer met meer vrijheid in zijn agenda en meer bestedingsruimte. Is persoonlijk gezien niet vanuit de invalshoek van het casino.
 

Als een vuller net zoveel tijd en budget heeft en dus mee zou kunnen doen aan gokhol bewonen, dan zou je hem/haar ook kunnen omschrijven als aflegger. Tegelijkertijd neemt ook het risico toe omdat het mogelijk te verliezen bedrag groter is, waardoor er in een fout scenario meer schade te compenseren is.

Maar een echte timerraar zoals vroeger die kon echt bij een mechanische kast zonder externe en aanvullende software toepassingen, weten waarneer een automaat ging spugen omdat het moest. Dit is nu echt niet meer het geval, dat is dmv software zo ver uitgewerkt bijna tot in het oneindige aan combinaties. Je kunt best wat voordeel hebben zoals jij zegt van je weet van een programma bepaalde dingen waardoor de kans bestaat dat je iets meer kennis hebt dan een basic speler (heeft jou geld gekost om dit te ontdekken, snap dat je dat niet met Jan en alle man zomaar deelt). Maar om dan de term aflegger toe te passen vind ik persoonlijk te ruim genomen. Een aflegger draait in mijn ogen nooit verlies, want hij timert tot het juiste moment. Dat gaat echt niet meer kerel, als je het aan mij vraagt. Als jij zoals gezegd toch verlies sessies hebt, maar globaal genomen winst. Dan ben je toch geen aflegger, maar een high roller. Probeer jou niet onderuit te halen of dingen te laten roepen waarvan jij vind dat jij meer voordeel behaald. Als jij kiest ervoor dit voor jezelf te houden zonder tegenargument, dan is dit evengoed jouw antwoord. Wilde enkel je gedachten hierin horen door je in mijn reactie op dit topic te benoemen. Jij was de enige die stelt dat je met afleggers samen werkt. Anders had ik de ander die zoiets roept net zo goed benoemd in mijn reactie.
 

Voor mij is nu in ieder geval duidelijk geworden dat wij een andere definitie van het woord aflegger hebben. Dat mag en is voor mij persoonlijk verder geen reden om elkaar voor mietje uit te maken.

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[rhellevo]

Heb wel een gehoord van @coinflippers dat hij soms dagen achter een kast zit en er zomaar een paar duizend euro in kan gooien.

maar uiteindelijk toch winst pakken.

zo hebben ze op een normale recreatieve speler altijd een edge toch?

[KingAce]

2 uur geleden zei rhellevo:

Heb wel een gehoord van @coinflippers dat hij soms dagen achter een kast zit en er zomaar een paar duizend euro in kan gooien.

maar uiteindelijk toch winst pakken.

zo hebben ze op een normale recreatieve speler altijd een edge toch?

Een edge ten opzichte van de bestedingsruimte en tijd, maar geen enkele garantie dat de betreffende automaat de volledige inworp of winst zal uitkeren. We hebben het nog steeds over gokken op een automaat in dit geval.

[dobbelsteen]

In deze discussie gaat het dikwijls over gekoppelde automaten.

In de reglementen van de Ksa  is duidelijk beschreven  waaraan deze koppeling moet voldoen. De koppeling mag het resultaat van de afzonderlijke automaten niet beïnvloeden.  De koppeling mag alleen gebruikt worden om een bijzondere  prijs zoals een jackpot te genereren.

Volgens mij zijn alle roulette tafels ook gekoppeld aan een gemeenschappelijke data base. Wat er met alle verzamelde data gebeurd is onbekend. Zie daar maar eens achter te komen. De Ksa weet ook niets, maar weigert ook onderzoek te doen.

[KingAce]

Als deze koppeling alleen een bijzondere prijs zoals de jackpot(van een automaat of de onafhankelijke random big booster jackpot bv.) niet zou mogen beïnvloeden dan nog zal dit invloed kunnen hebben op het totaal aan uitgekeerde speelwinst in de jaarcijfers. Een serie gekoppelde automaten mag worden benoemd als 1 box(6 automaten bv.). Terwijl ik dit zie als 1 of meerdere boxen met meerdere aaneengesloten automaten. Waar maak je hier het onderscheid tussen een serie en parallel, dat is de hamvraag. En wat is de mogelijke invloed van software hierop?

Heb deze vraag ook wel eens aan een manager gesteld, die antwoordde dat de mogelijkheden mbt software zo complex zijn dat hier geen  eenzijdig voor de hand liggend antwoord op gegeven zou kunnen worden. 
 

Alleen de ontwikkelaar zou je uitkomt kunnen geven over hoe dit nu exact in elkaar steekt. En een aantal partijen die deze diensten van de ontwikkelaar afnemen. Denk alleen niet dat 1 van deze partijen dit ooit prijs zal geven. @dobbelsteen

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[dobbelsteen]

De Ksa zou dit kunnen doen. Wil een provider niet meewerken dan kan Ksa toelating tegenhouden. Helaas heeft de Ksa niet de organisatie en de deskundigheid in huis om effectief  te  onderzoeken en op te treden. De spelers zijn niet instaat om samen een vuist te maken.

[Leucophylla]

14 uur geleden zei KingAce:

Een netwerk- cq dataverbinding welke verbonden is en/of geschakeld en in/uitgelezen kan worden door middel van een verbinding en eventueel tot stand kan worden gebracht via internet. Kan in deze worden aangeduid als zijnde via internet verbonden in 2 woorden nogmaals.😂 En dat vraag je aan mij zonder je eigen achtergrond allereerst naar voren te brengen?😂 Ja ik heb zeer zeker meerdere netwerken aangelegd en tot stand gebracht. Ben vanuit de basis MBO niveau 4 technicus elektra en WTB niveau 4 met nog een aantal specialistische aanvullende toevoegingen, maar dat even geheel terzijde. Is overbodige informatie, om hetgeen waar ik deze discussie mee begon te onderbouwen. Dat was namelijk dat een aflegger anno 2020 volgens mij niet meer bestond in de vorm zoals genoemd in de opening van dit topic.

Mocht je trouwens een ander inzicht hebben van een netwerk met/en/of internetverbinding dan kun je deze ook delen ipv te ontkrachten zonder onderbouwing. 

Je hoeft ook geen deel te nemen aan een discussie en iemand aardig te vinden, maar mensen die enigszins een fatsoenlijke persoonlijke ontwikkeling hebben ondergaan zullen ten alle tijde de dialoog op gang houden door kennis uit te wisselen. En niet door enkel de vergelijking te maken met de werking van des informatie op social media. We zitten op een forum voor het geval je dit niet door had. 

Voor het geven van grammatica lessen nederlands ben je volgens mij niet ingelogd op het juiste forum, kijk jij lekker naar Lubach als je hier gelukkiger van wordt dan het uitwisselen van kennis op een forum voor gokkers. Zal m’n auto-tist-correctie weer eens inschakelen voor je. Omdat je er zo op aandringt.

Zorg jij nou maar dat je net zoveel euro’s kunt verspelen en binnenhalen als ik doe en dat aantoonbaar kunt posten voordat jij gaat discussiëren over hoe een gokhal in 2020 werkt en draait. En wat je wel en geen internetverbinding mag noemen. 
 

Ben ik toch ook nog aardig geweest voor je.

Onee toch niet, het is ten slotte en niet tot slotte: zet jij je auto-correctie ook even aan of uit dan maak je zelf geen typfouten terwijl je een ander corrigeert. Dit nota bene in de zin waarin je een ander corrigeert LOL. 😆@Leucophylla begrijp je fout wel hoor, je praat over gokken denkt aan slots, ik zie de causale verbanden in deze wel.

Bijvoeglijk naamwoorden zijn ook niet echt je sterkste punt merk ik op en anders niet van het programma dat je benoemd Zondag met Lubach.

Het is De Fabeltjeskrant en Hoe werkt het internet-fabeltjesluik? En dus niet ik citeer: Hoe werkt de internet-fabeltjesluik? Maarja zegt voor mij al weer een over degene met wie ik het genoegen heb in deze discussie. Aparte account naam heb je ook btw. Bijna net zo apart als je uitspraken.

Maar ik zal nu echt ophouden, dit voelt alsof ik als Robocop tegen Calimero bezig ben. Sorry nogmaals sorry dat ik zo gemeen ben en allemaal nare dingen zeg waar jij geen kennis of weet van had of kunt hebben. Mijn oprechte en welgemeende excuses hiervoor.

Je wartaal slaat kant noch wal. Wat een tijdverspilling als ik dit allemaal zou gaan lezen. Ik hou het bij de bekende quote van Samuel Clemens (Mark Twain):

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

 

[KingAce]

43 minuten geleden zei Leucophylla:

Je wartaal slaat kant noch wal. Wat een tijdverspilling als ik dit allemaal zou gaan lezen. Ik hou het bij de bekende quote van Samuel Clemens (Mark Twain):

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

 

Je bent dus precies het kaliber zoals ik omschreef, gebrekkig en onderontwikkeld. Kun je verder ook niet helpen. Maar hou je voortaan buiten serieuze discussies is mijn advies aan je. Zal verder ook geen aandacht meer aan je schenken, want je bent geen waardige partij. Je legt het af, enkel al met woorden in een discussie.🤣 Als je jarig bent mag jij je adres doorzetten in een pb. dan krijg je op mijn kosten een doosje durex toegezonden. Geluk ermee heejj!!

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[KingAce]

9 minuten geleden zei Solidagio:

Gezellig hier......

Ja hallo, deelnemen aan een discussie door te reageren en vervolgens stellen: je antwoord zint me niet dus ik reageer niet meer en daarnaast allerlei ongepaste uitspraken en vergelijkingen trekken. Zo kan ik nog wel even door gaan vanachter m’n toetsenbord. Daarmee doel ik op degene die voor jou reageerde op mij Solidagio.

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[Solidagio]

41 minuten geleden zei KingAce:

Ja hallo, deelnemen aan een discussie door te reageren en vervolgens stellen: je antwoord zint me niet dus ik reageer niet meer en daarnaast allerlei ongepaste uitspraken en vergelijkingen trekken. Zo kan ik nog wel even door gaan vanachter m’n toetsenbord. Daarmee doel ik op degene die voor jou reageerde op mij Solidagio.

Met elkaar op taal en typefouten wijzen begint de sfeer al te veranderen. Op zich vind ik die terechtwijzigingen al een zwakte bod. Als je tekst interpreteert als gesproken hoor je de dt etc. niet. Daarbij voegt 't niks aan de inhoud toe.

Ik hou wel van een stevige discussie, het liefst één die gepaard gaat met enige (zwarte) humor. Op deze draad is die ver te zoeken. Meesmuilende en onderuithalende posts echter in ruime mate.

Ik ga (vooralsnog) geen vingertje wijzen, doe es lief allemaal. 🙂 

[Rispetto]

Jongeeeeeeennsssss !! RUSTAAGHHHHH !!!😇

[TheGreatOne]

Het is een prachtig topic waar velen van smullen en zal ook een duit in het zakje doen. Laten we elkaar in hun waarde laten en inzetten op de kennis van de Onetimers.

 

Goed, ik zie en spreek nog wel eens een aflegger her en der, ook eigenaren van casino's vertellen mij er regelmatig over. Voor een casino kunnen afleggers super interessant zijn omdat ze toch omzet draaien en een gokkast (aflegger of niet) pakt gewoon gemiddeld 15% af (afromen zoals @Hillichance net noemt). Echter omdat de gokkasten in de speelhalen niet random zijn (ze moeten namelijk voldoen aan een maximaal uurverlies van 40€ op termijn) is er veel voordeel te halen. Ik ken er genoeg die er van leven en wat voor leven 🙂 Maar ze zien daarin tegen weinig daglicht.

 

Omkopen van personeel die REAC lijsten doorgeven (in ruil voor dikke tips) en respect komt best veel voor, wil geen namen noemen maar als ik heel ver zou kunnen gooien land die steen wel op een automaten casino wat zich hier bewust schuldig aan maakt! Met deze lijsten kan je als speler super veel (mochten jullie een voorbeeld willen hebben hoe dit in praktijk werkt let me know).

Mystery jackpots en kasten bezet houden (waar personeel zich mee bemoeid is ook een bekend verschijnsel) 

Hoe werkt een aflegger: In het kort gezegd heb je de vullers (dat is de man met de pet) die gewoon random kasten speelt en weinig idee heeft wat die doet, soms heeft die geluk soms niet. Spelen vaak op 10 of 20 credits maximaal. De serieuze aflegger moet hier om lachen en kijkt en wacht totdat.... En dan...... (goed kunnen jullie lezen in het boek wat uitkomt in augustus 2021 geschreven door @DeValsspeler 🙂

[KingAce]

1 uur geleden zei Solidagio:

Met elkaar op taal en typefouten wijzen begint de sfeer al te veranderen. Op zich vind ik die terechtwijzigingen al een zwakte bod. Als je tekst interpreteert als gesproken hoor je de dt etc. niet. Daarbij voegt 't niks aan de inhoud toe.

Ik hou wel van een stevige discussie, het liefst één die gepaard gaat met enige (zwarte) humor. Op deze draad is die ver te zoeken. Meesmuilende en onderuithalende posts echter in ruime mate.

Ik ga (vooralsnog) geen vingertje wijzen, doe es lief allemaal. 🙂 

Als dat het enige is wat je in een discussie aantoonbaar kunt doen.. iemand corrigeren op typefouten sjaa.. dan haak je af als het spannend wordt, in dit geval iemand met de account naam van een lelijke misvormde plant. 
Ben niet te beroerd om de confrontatie dan aan te gaan en oog om oog tand om tand de discussie voort te zetten. Maar degene die de bal kaatste ging er als een vreemde lelijke plant vandoor door enkel een citaat van iemand anders te deponeren als reactie. Sjaa dan ga ik toch niet meer erg serieus met bepaalde principes om richting deze persoon met de account naam van een hele lelijke plant.

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[K. Ronos]

Hebben de afleggers geen dorst nu met de gesloten horeca? Ik zou het afleggen...

oktober 29, 2020 bewerkt door K. Ronos

[TheGreatOne]

20 minuten geleden zei K. Ronos:

Hebben de afleggers geen dorst nu met de gesloten horeca? Ik zou het afleggen...

Hahaha, ik kan je wel zeggen, hoe minder spelers er in het casino zitten hoe minder aantrekkelijk het is ook voor de afleggers, dus ook voor hun zware tijden.

[KingAce]

1 uur geleden zei TheGreatOne:

Het is een prachtig topic waar velen van smullen en zal ook een duit in het zakje doen. Laten we elkaar in hun waarde laten en inzetten op de kennis van de Onetimers.

 

Goed, ik zie en spreek nog wel eens een aflegger her en der, ook eigenaren van casino's vertellen mij er regelmatig over. Voor een casino kunnen afleggers super interessant zijn omdat ze toch omzet draaien en een gokkast (aflegger of niet) pakt gewoon gemiddeld 15% af (afromen zoals @Hillichance net noemt). Echter omdat de gokkasten in de speelhalen niet random zijn (ze moeten namelijk voldoen aan een maximaal uurverlies van 40€ op termijn) is er veel voordeel te halen. Ik ken er genoeg die er van leven en wat voor leven 🙂 Maar ze zien daarin tegen weinig daglicht.

 

Omkopen van personeel die REAC lijsten doorgeven (in ruil voor dikke tips) en respect komt best veel voor, wil geen namen noemen maar als ik heel ver zou kunnen gooien land die steen wel op een automaten casino wat zich hier bewust schuldig aan maakt! Met deze lijsten kan je als speler super veel (mochten jullie een voorbeeld willen hebben hoe dit in praktijk werkt let me know).

Mystery jackpots en kasten bezet houden (waar personeel zich mee bemoeid is ook een bekend verschijnsel) 

Hoe werkt een aflegger: In het kort gezegd heb je de vullers (dat is de man met de pet) die gewoon random kasten speelt en weinig idee heeft wat die doet, soms heeft die geluk soms niet. Spelen vaak op 10 of 20 credits maximaal. De serieuze aflegger moet hier om lachen en kijkt en wacht totdat.... En dan...... (goed kunnen jullie lezen in het boek wat uitkomt in augustus 2021 geschreven door @DeValsspeler 🙂

Dit zijn toch uitzonderingen in deze tijd, degene die REAC lijsten doorgeven (in ruil voor dikke tips). Kom zeg ik ken half casinoland en het personeel is allemaal happig op geld, omdat ze geldproblemen hebben. Maar om lijsten door te zetten naar spelers dat neem ik niet serieus in 2020 met de integere managers die we op positie binnen de verschillende organisaties hebben. Zoals ik al zei deze kan alles inzien wat er gebeurt in en rondom REAC dus zou de manager onderdeel moeten zijn van. (Bepaalde delen zijn zelfs afgeschermd of kunnen slecht via 1 account worden benaderd)
Die gemiddeld 15% waar je over spreekt is geen enkele garantie omdat er een sinus zit is de uitbetaling. (Zonder inzage van REAC, en dit is geen afleggen maar fraude plegen met medewerking van)
Dat een aflegger woont in een gokhal en geen daglicht ziet is enkel om het spel te volgen van de overige spelers en zodat eventuele pieken kunnen worden benut door met gedeeltelijke voorkennis de desbetreffende speelautomaat op te eisen. (Zijn nou eenmaal lange shifts op je droombaan). Ook staat de jackpot vaak hoog en ben je alleen in het casino, dus grote kans dat je hem pakt als je de gehele vloot automaten zelf kunt bespelen. 
Dus nog een x anno 2020 bestaat een aflegger niet meer, al weet ik dat sommige gokhol bewoners zich relateren aan die term of woorden van gelijke strekking. Zijn anekdotes uit een tijd ver voordat Sinterklaas weer in Nederland was....

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[TheGallant]

Ik denk dat @coinflippers zo al 5 hallen weet waar REAC lijsten in omloop zijn. En zelf ken ik ook de hallen waar dit soort praktijken plaatsvinden. En nee, hoef hier geen namen te noemen. 

Uiteraard als medewerker/floormanager/vestigingsmanager zelf ook 100-en keren de vraag gekregen of ik niet even.....

[KingAce]

2 uur geleden zei TheGallant:

Ik denk dat @coinflippers zo al 5 hallen weet waar REAC lijsten in omloop zijn. En zelf ken ik ook de hallen waar dit soort praktijken plaatsvinden. En nee, hoef hier geen namen te noemen. 

Uiteraard als medewerker/floormanager/vestigingsmanager zelf ook 100-en keren de vraag gekregen of ik niet even.....

Globaal genomen is dat natuurlijk niets 5 hallen op het totaal van alle aanwezige gokhollen in NL. Laten het er nou eens 25 zijn dan komen we nog maar op ongeveer 20 procent van alle hallen waar dit gebeurt. Dat zijn dan toch uitzonderingen waar corruptie heerst en er fraude wordt gepleegd, dit kun je dan geen afleggers noemen die daar zitten. Maar naar mijn mening te noemen niet integere casino’s waar met hulp van medewerkers wordt gefraudeerd. Dit staat los van afleggen, timerraar, boekhouder spelen en staat meer in verhouding tot opgelicht worden door een casino ipv een aflegger.

 

Hier is binnen FP bijna een heel team personeelsleden van 6 man op staande voet ontslagen na een intern onderzoek omtrent dit soort praktijken binnen de organisatie. 2 van de totaal 8 personeelsleden mochten blijven en zijn ondergebracht op andere vestigingen.

oktober 29, 2020 bewerkt door KingAce

[Medemens_1]

23 uur geleden zei K. Ronos:

Hebben de afleggers geen dorst nu met de gesloten horeca? Ik zou het afleggen...

Thermosfles met jasmijn thee ?

Vorig weekend  was een leuk gebeuren: Zoetermeer aan het plein, recreatieve gasten stonden te wachten (30 gasten MAX !) , terwijl 3 afleggers puntje, puntje spelen op 1 kast, wachtend op de vullers (geldezels) die niet binnen mogen komen wegens plaatsgebrek die bezet waren door ... afleggers. Vanavond herhaling? TIP: ga de plek opeisen in een casino, en dan het veilen tegen hoogste bod, gegarandeerd winst. ( Statistisch gezien: 10% van de publiek zijn dus afleggers)

[KingAce]

Op 29-10-2020 om 15:37 zei TheGallant:

Ik denk dat @coinflippers zo al 5 hallen weet waar REAC lijsten in omloop zijn. En zelf ken ik ook de hallen waar dit soort praktijken plaatsvinden. En nee, hoef hier geen namen te noemen. 

Uiteraard als medewerker/floormanager/vestigingsmanager zelf ook 100-en keren de vraag gekregen of ik niet even.....

Deze REAC lijsten zijn trouwens per dag en kunnen per uur veranderen in de huidige setup bij de organisaties waar ik speel. Voor mij klinkt dit dus vooralsnog ongeloofwaardig dat je iedere dag een lijst kunt verkrijgen die up to date is. Maar het kan zijn dat er nog hallen bestaan die een ander systeem hanteren als waar ik momenteel bekend mee ben.

oktober 31, 2020 bewerkt door KingAce

[luckylady]

Op 29-10-2020 om 14:16 zei Solidagio:

Met elkaar op taal en typefouten wijzen begint de sfeer al te veranderen. Op zich vind ik die terechtwijzigingen al een zwakte bod. Als je tekst interpreteert als gesproken hoor je de dt etc. niet. Daarbij voegt 't niks aan de inhoud toe.

Ik hou wel van een stevige discussie, het liefst één die gepaard gaat met enige (zwarte) humor. Op deze draad is die ver te zoeken. Meesmuilende en onderuithalende posts echter in ruime mate.

Ik ga (vooralsnog) geen vingertje wijzen, doe es lief allemaal. 🙂 

Zelfs ik als taalpurist, schrijver van zin en onzin, vind het niets aan de discussie bijdragen om elkaar op taal- of spelfouten te wijzen 😮 

Ik heb ook het gevoel dat we nogal weggedreven zijn van het initiële onderwerp en dat het een potje 'verpissen' geworden is: wie kan de langste epistels schrijven om de ander af te zeiken zonder daadwerkelijk een zinnig woord te zeggen... Jeetje. Vond het een interessante discussie, haakte af, nu weer aan en meteen weer af helaas