roulettegames testen

[dobbelsteen]

Wij mogen er van uit gaan dat de roulette een eerlijk random spel is. Toch doen de roulette providers alle moeite ons daar in te laten geloven. Met gratis oefen spellen proberen zij ons te verleiden om met echt geld te gaan spelen. Ik heb ontdekt dat dat de spellen niet met een RNG werken maar met een database. Hiermee kun je het spel makkelijk beïnvloeden.Zo maar iets beweren is erg goedkoop, bewijzen dat is moeilijker. Bewijzen kan alleen maar met uitvoerige testen. @DeValsspeler zal wel weer aankomen met het argument dat de sample te klein zijn. Ik ga het toch proberen.

Ik heb een gratis spel gevonden en wil dit spel gaan testen. Ik heb eerst consequent 1 fiche op rood gezet en eens gekeken hoe de randomiser zou gaan reageren .Gevolg het display kleurde bijna geheel zwart . Bij 22 fiches verlies ben ik overgegaan op zwart met als gevolg dat het hele display rood gekleurd werd. Voorlopige conclusie de randomiser is geen RNG.

Met deze testen moet je proberen te achterhalen hoe het algoritme of de database werkt. Van een spel weet ik al hoe je consequent kunt verliezen maar ook winnen. De vraag is nu ook of de  real money spellen ook dit soort technieken toepassen.

[zerospel]

Als jij er zo stellig van overtuigd bent dat er gefraudeerd wordt, waarom ga je er dan in vredesnaam mee door? 

 

[dobbelsteen]

Als gewoonlijk heb je de inleiding niet goed gelezen. In dit geval gaat het niet over de roulette opzich. Ik heb de indruk dat de gratis roulette oefen spellen niet met een RNG werken. De eerste test is een test van zo`n spel. Gemakkelijk is met de test aan te tonen dat de randomiser reageert op de inzet. Winst is niet mogelijk. De uitkomst wordt door iets anders bepaald dan een pseudo RNG . Dit kan een databank zijn. Als dit het geval is dan kun je je ook afvragen of de roulette spellen op internet ook zulke databanken gebruiken. 

Hier volgt de uitkomst van een test op de dozijnen. Ook bij deze test is verlies gegarandeerd.

[dobbelsteen]

dit spel kun je echt op het internet spelen. De inzet was alle simpels met uitzondering van 31/36. Ik begon in te zetten bij 24.

[LuukFOD]

Zou het niet logischer zijn als je bij gratis oefenspel zou winnen? Het idee dat het spel te verslaan valt ontpopt in iemands hoofd wat hem brengt tot het spelen van roulette voor echt geld. Wat een casino natuurlijk altijd wilt!! 

[Nomore]

Het zou inderdaad logischer zijn als ze dit manipuleren zodat je veel wint, zodat men met echt geld gaat spelen. Maar de resultaten zijn wel verbluffend @dobbelsteen, nu al nieuwsgierig naar je verdere bevindingen.

[dobbelsteen]

Nadat de eerste online casino`s met betaal en gratis oefen spellen op het internet verschenen , bestaat deze discussie al. Als een oefenspel bewust gemaakt is om spelers te verleiden dan is dat spel gemanipuleerd en niet random. Omgekeerd kun je redeneren dat het dan ook eenvoudig is om de betaal versie te manipuleren in het voordeel van het casino. Beide is  als speler niet eenvoudig te bewijzen. Hiervoor heb je echt de broncode van de software nodig. Als speler, op zoek maar een goede strategie,  heb ik heel veel onderzoek gedaan op de computer.

Omdat ik zelf kan programmeren , weet ik dat  alle software gemakkelijk te manipuleren is. Noem het maar sjoemel software. Binnen wettelijke regels mag er met de software van spelletjes gesjoemeld worden. Denk bijvoorbeeld aan de afstelling van het uitkeringspercentage van de automaten.

De roulette computerspellen, die ik aan het testen ben, kun je gratis downloaden en kun je ook vinden in de appstore van windows en google. Voor mij zijn dit soort activiteiten een hobby en tijdverdrijf. Mijn resultaten deel ik met plezier met geïnteresseerden.

roulette speel het liefst in het echte casino.

[dobbelsteen]

Met de volgende test kan de software de verliezende getallen niet vinden. Dit is een sample van meer dan 40 gebeurtenissen. Er is twee maal een winnend cheval en tweemaal een verliezend getal gevallen. Ik sta dus nog steeds op 1000 fiches. Ik ben op zoek naar de winnende inzet.

[dobbelsteen]

Hier weer een voorbeeld waar de software de verliezende getallen feilloos vindt. 7 Maal achter elkaar  25-22-0-0-34-19-19.Voor mij niet ongelooflijk maar geprogrammeerd.

Als je dit ziet word je toch bang om op internet te gaan spelen. Kun je dit voor de roulette dan is dit ook mogelijk voor elk gokspelletje

[ruleta]

dit gebeurd er op een gegeven moment of je er iets aan hebt weet ik niet.

[dobbelsteen]

ik test nu de gratis roulettespelletjes maar ga het ook doen voor  de oefenspellen van de internetcasino`s.

[Wolfie]

Met alle respect, de casino apps in de Itunes store en Play store en dergelijke zijn natuurlijk totaal niet te vergelijken met officiele games van Netent, Microgaming, Evolution Gaming en zo, die je vind bij online casino's.

Deze spellen zijn er alleen ter vermaak en hebben geen realistische uitkeringspercentages of algoritmes die aan een RNG vasthangen. Deze spellen worden niet getest, niet ge-audit en niet goedgekeurd door Gaming Authorities. Ik kan je nu alvast vertellen dat deze games niet getest zijn door 3e partijen. Of denk je dat Sjakie die op zijn zolderkamer een roulette spelletje in elkaar knutselt even die paar tienduizend euro ophoest die het kost om een spel te testen op rondomness en uitkeringspercentage?

Die gooit het spel in de app store en hoopt er wat knaken mee te verdienen. 

Citaat

 Binnen wettelijke regels mag er met de software van spelletjes gesjoemeld worden. Denk bijvoorbeeld aan de afstelling van het uitkeringspercentage van de automaten.

Hoe kan het sjoemelen zijn als het binnen wettelijke regels is? Het uitkeringspercentage vertelt je juist wat de gemiddelde uitbetaling is.

[dobbelsteen]

Het afstellen van het uitkeringspercentage  noem ik sjoemelen ,omdat het spel als een eerlijk random spel wordt aangeboden. Een roulettespel met een ingesteld lager uitkeringspercentage Is niet random

Je kunt je afvragen ,waarom een spelbouwer een zeer ingewikkelde database gebruikt, terwijl een simpele goedkope pseudo RNG een eerlijk spel biedt. Dit is voor mij niet logisch en verklaarbaar.

Ik ben al begonnen een spel van een van de grootste ontwikkelaars te testen en kom nu al tot zeer verrassende conclusies.

[Pat]

@dobbelsteen , 

ik wou alleen maar aangeven dat Online aanbieders gebruiken 2 verschillende sys Random Generators ( RNG ).

1- Windows RNG

2- UNIX

Die laatste wordt meestal gebruikt pas als met real money gespeeld wordt .

Beiden zijn gecertificeerd door eCOGRA  en zijn gebonden aan een max uurverlies . ( Althans , zo hoort het te zijn !!!   😊  ) 

[dobbelsteen]

Wat is het verschil tussen deze twee RNGs. Waarom zou je voor online een andere RNG gebruiken. Er zijn wetenschappelijke RNGs en de pseudo RNG. Een pseudo RNG moet met een start getal een willekeurige randomreeks creëren. Dit startgetal -SEET- kan ook weer met een pseudo RNG worden gecreëerd.

[Pat]

Op beide heb je evenveel  kansen .

 Windows RNG is voor gratis spelen, maar als real money op het spel staat, gebruiken casino's  de UNIX RNG.  is een RNG waar de data's achteraf kunnen bewezen worden .
Plus het feit dat Windows RNG kan en mag geen jackpots nu'es genereren. 

Sommige online casino's hebben een eigen RNG , geen gezaamelijke . 

Gr , 

Pat 

 

[dobbelsteen]

@ruleta weet jij ook waar dit spel wordt aangeboden. Het roulette wiel met balletje is een echte illusie.

[ruleta]

weet niet meer waar dat was maar hier staat dezelfde tussen.

http://nl.casinogames77.com/4/roulette en er zullen er ongetwijfeld nog wel meer zijn als je googled

online roulette zonder download

[ruleta]

staat trouwens op het laken vera en john zie ik nu

[dobbelsteen]

Twee weken geleden moest ik overstappen op station Sloterdijk. Ik was nog vroeg en besloot even aan te wippen bij HC west Amsterdam.

Het was erg rustig en ik heb enige tijd op de tafel gespeeld. Het praatje met de croupiers was niet zo prettig. Zij wisten van het roulette spel heel weinig , maar waren ook niet geïnteresseerd. Daarna ben ik maar gaan spelen op de Multi roulette. Bij bepaalde uitbetaling ging het echt helemaal mis. Uiteindelijk ontdekte ik een fout in de software..
in plaats van het laatst gevallen getal werd het voorlaatste getal op de display aangegeven. Stel er staat een mooie serie zwart op het display en je besluit op rood te spelen. het volgende getal is rood maar je krijgt niet uitbetaald omdat het laatst gevallen getal weer zwart is.
Ik heb toen maar om assistentie gevraagd. Het bleek dat de bug al bekend was. Met de zaalchef ontstond een onbevredigende discussie. Het was maar een kleinigheid en waar deed ik moeilijk om.

Met toch een onaangenaam gevoel verliet ik het casino en thuisgekomen heb ik een klacht ingediend.

Met de meest vriendelijke email werd ik uitgenodigd voor een lunch en gesprek met de manager tafelspelen. Dit gesprek was uitermate vriendelijk en constructief. Novomatic vond het allemaal niet belangrijk en was niet bereid de fout snel te herstellen. Ik heb toen een relatief eenvoudige noodoplossing aangedragen. Dit moet voorkomen dat spelers grote verliezen zouden gaan claimen.

Er was ook alle gelegenheid om over mijn roulette theorie te praten. Hij was ook zeer geïnteresseerd in mijn roulette Excel programma`s. Ik heb ook de gelegenheid aangegrepen om Dutch roulette uit te leggen en te promoten. Misschien komt er binnenkort een pilot van Dutch roulette.

Niets dan lof voor de wijze waarop HC West  Amsterdam mijn klacht heeft opgelost. Ik kan dit casino van harte aanbevelen.

[DeValsspeler]

Op 2-9-2018 om 11:20 zei dobbelsteen:

 @DeValsspeler zal wel weer aankomen met het argument dat de sample te klein zijn. Ik ga het toch proberen.

 

Dat klopt.

Het mooie van die online gratis spellen is, dat het juist super eenvoudig is om een grote sample te krijgen. Zeker als je kunt programmeren. Je kunt simpelweg een programmaatje schrijven dat automatisch voor je speelt en alle uitkomsten opslaat. Kun je daarna op je gemak alles analyseren.

Ik ben het met de andere posters eens dat het helemaal niet logisch is dat ze een gratis spel manipuleren om jou te laten verliezen. Dan ga je toch juist niet meer om echt geld spelen.

[dobbelsteen]

Ik ben er nu achter gekomen  dat een pseudo random reeks niet door een pseudo random generator gecreëerd hoeft te worden. Met een database is dit ook mogelijk. Het verschil is dat je in een data base ook programma`s of toepassingen kunt plaatsen met betrekking op de inzet en het gedrag van de speler. De gemanipuleerde reeks voldoet wel aan alle eisen van random. Bij een oefenspel gaf de randomiser altijd het getal waarop ingezet was. Dit was een typische fout van de database. Zonder de broncode van de software is manipulatie niet op te sporen. Met testprogramma`s kun je wel trends van manipulaties ontdekken maar niet bewijzen.

In de aankomende wet komt te staan dat oefenspellen identiek moeten zijn met de betaal versies. De providers zullen gewoon oefenspellen aan bieden van andere roulettespellen. Bij de slot automaten zal niet mogelijk zijn.

[dobbelsteen]

Sinds kort staat er bij HC een nieuwe roulette automaat  Het is een grote glazen plaat met touchscreen. Je kunt er met 7 spelers tegelijk op spelen. De bediening van alle knoppen is toch wat lastig. Er is manual ter beschikking. Als speler moet je alles zelf maar uitzoeken. Er is niets bekend over de bijzondere eigenschappen. Ergonometrisch is  de tafel een ramp . De speler in het midden van de zijkanten kan de hele tafel bedienen maar wordt ontzettend gehinderd door de spelers naast hem.

De speler aan het hoofd van de tafel kan zelfs een extra display oproepen om in te kunnen zetten op de getallen van het eerste dozijn. De  buiten inzetten bevinden zich aan een zijde van de tafel.

Naar mijn waarneming moet ik vaststellen dat de besturing niet gebeurd door een eerlijke getallen generator . De uitkomst wordt bepaald door het patroon van de inzetten. Met software is dit gemakkelijk te regelen. De speler naast mij zette vrij grof in met vaste patronen. Duidelijk was waar te nemen dat  het balletje daar viel waar het minst uitbetaald moest worden . Ik heb daar gebruik van gemaakt en boekte een relatief grote winst ratio.

Al met al een schitterende automaat maar je bent gewaarschuwd. Ga dus niet alleen op deze automaat spelen,  want je verliest gegarandeerd. Op deze automaat helpt mijn kennis van de random reeksen ook niet. Mijn roulette theorie is alleen geldig voor een eerlijke random getallen generator.