vraag aan HC Breda

[meetion]

Zojuist Alberto Stegeman gekeken, met als onderwerp, een voor bijna een paar ton opgelicht stel, die dit bedrag hadden gegeven aan een persoon die ervan lekker gegokt had in HC Breda. Tot zover: kan gebeuren, echter die persoon was in 2017 265x (tweehonderdvijfenzestig keer) in HC Breda geweest. Ongetwijfeld zal HC meelezen, mijn vraag is : hoe heeft dit kunnen gebeuren?

[Dopey]

33 minuten geleden zei meetion:

Zojuist Alberto Stegeman gekeken, met als onderwerp, een voor bijna een paar ton opgelicht stel, die dit bedrag hadden gegeven aan een persoon die ervan lekker gegokt had in HC Breda. Tot zover: kan gebeuren, echter die persoon was in 2017 265x (tweehonderdvijfenzestig keer) in HC Breda geweest. Ongetwijfeld zal HC meelezen, mijn vraag is : hoe heeft dit kunnen gebeuren?

4x pw pokeren..., en los daarvan 2 a 3x pm als "bezoeker".., dan kom je wel aan die 265 zonder dat ze vragen aan je gaan stellen.

[Nomore]

Het laat zien dat het toch een semi commerciele organisatie is, en dat dit ook de reden zou moeten zijn om wat meer terughoudend te zijn met de verkoop van dit staatsbelang. Geld gaat uiteindelijk voor het welzijn van de bezoekers. Of er nu gepokerd word, of gegokt moet niets uit maken. Het moet niet kunnen zijn dat iemand 265 dagen per jaar in een casino zit, tenzij iemand er werkt (maar zelfs dan is t nog veel), want dan is het best wel duidelijk dat er gokverslaving in het spel is. Holland Casino heeft daar, ten opzichte van de automatenhallen, het voordeel dat er continue controle plaats vindt, maar blijkbaar werkt dit systeem nog niet goed.

Ik denk dat hier als advocaat een goede zaak te maken is om het Holland Casino aan te klagen voor de schade.

[meetion]

10 uur geleden zei Dopey:

4x pw pokeren..., en los daarvan 2 a 3x pm als "bezoeker".., dan kom je wel aan die 265 zonder dat ze vragen aan je gaan stellen.

Ik ga er van uit (hoop voor je), dat je ook af en toe eens wat wint. Deze persoon verloor gemiddeld ruim 800 euro per keer én, dat was ik nog vergeten, had géén vaste woon of verblijfplaats. Huh?, dan moet toch ook ergens een belletje afgaan? Wat staat er dan eigenlijk op je legitimatie?

31 minuten geleden zei JackPot:

 Het moet niet kunnen zijn dat iemand 265 dagen per jaar in een casino zit, tenzij iemand er werkt (maar zelfs dan is t nog veel), 

Haha, heel sterk, vooral het laatste. 

[LuukFOD]

24 minuten geleden zei meetion:

Wat staat er dan eigenlijk op je legitimatie?

Hetzelfde als bij iedereen? Want op je ID staat geen adres?

59 minuten geleden zei JackPot:

Ik denk dat hier als advocaat een goede zaak te maken is om het Holland Casino aan te klagen voor de schade.

Ik hoop het niet. Want dan is HC weer de dader terwijl mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen ipv andere de schuld geven van hun problemen.

[meetion]

33 minuten geleden zei LuukFOD:

Ik hoop het niet. Want dan is HC weer de dader terwijl mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen ipv andere de schuld geven van hun problemen.

Ik ben het volkomen met je eens, natuurlijk heeft iedereen een eigen verantwoordelijkheid, het is ook totaal niet mijn bedoeling om het HC een "oor aan te naaien", sterker nog het is de enige groep casino's waar we spelen. In't verleden hebben wij eens in een vakantie een tour langs alle HC's gemaakt (heel gaaf overigens). Prompt kregen we op een gegeven moment bij binnenkomst een kaartje wat we maar eens moesten lezen. In een flits dacht ik: oh wat aardig, weer een leuke actie van HC, kan ik dat kaartje op een vol nummer inzetten voor een taart of zoiets? Maar helaas neen, het was een herinnering dat we die maand op het punt stonden HC voor de 10e keer te bezoeken. Terugkomend op de uitzending van gisterenavond, die persoon zal vast een tas vol met kaartjes hebben......

[LuukFOD]

15 minuten geleden zei meetion:

Ik ben het volkomen met je eens, natuurlijk heeft iedereen een eigen verantwoordelijkheid, het is ook totaal niet mijn bedoeling om het HC een "oor aan te naaien", sterker nog het is de enige groep casino's waar we spelen. In't verleden hebben wij eens in een vakantie een tour langs alle HC's gemaakt (heel gaaf overigens). Prompt kregen we op een gegeven moment bij binnenkomst een kaartje wat we maar eens moesten lezen. In een flits dacht ik: oh wat aardig, weer een leuke actie van HC, kan ik dat kaartje op een vol nummer inzetten voor een taart of zoiets? Maar helaas neen, het was een herinnering dat we die maand op het punt stonden HC voor de 10e keer te bezoeken. Terugkomend op de uitzending van gisterenavond, die persoon zal vast een tas vol met kaartjes hebben......

Ik ben voor een verantwoord spelen beleid. Maar altijd de beslissing bij de klant. Volwassen mensen moeten hun eigen daden onder ogen zien. Ik bedoelde meer dat ik niet hoop dat t HC hiervoor bestraft gaat worden. Dan schep je een precedent en kan iedereen tig keer komen en dan claimen. Pas als je aangeeft ik ben verslaafd jullie mogen mij niet meer toelaten en ze doen t toch zijn ze to blame in mijn mening.

[Nomore]

Uiteraard heeft een ieder een eigen verantwoordelijkheid. Maar volgens mij heeft elk casino ook de plicht een 'verslavings-procedure' waarbij verantwoord spelen voorop staat. Deze persoon moet bekend zijn in Holland Casino Breda en waarschijnlijk weet elke medewerker dat hier iets mis is, maar wordt er niets aan gedaan. Dan vind ik een casino zeker aansprakelijk. 

Desalniettemin zijn dit maar aannames van mijn kant, en kan het echte verhaal zoals altijd twee kanten hebben.

Maar als een persoon 265 bezoekjes per jaar heeft in Holland Casino vind ik dat het HC hier heeft gefaald op haar verantwoord spelen beleid.

[Solidagio]

4 uur geleden zei JackPot:

Het laat zien dat het toch een semi commerciele organisatie is, en dat dit ook de reden zou moeten zijn om wat meer terughoudend te zijn met de verkoop van dit staatsbelang. Geld gaat uiteindelijk voor het welzijn van de bezoekers. Of er nu gepokerd word, of gegokt moet niets uit maken. Het moet niet kunnen zijn dat iemand 265 dagen per jaar in een casino zit, tenzij iemand er werkt (maar zelfs dan is t nog veel), want dan is het best wel duidelijk dat er gokverslaving in het spel is. Holland Casino heeft daar, ten opzichte van de automatenhallen, het voordeel dat er continue controle plaats vindt, maar blijkbaar werkt dit systeem nog niet goed.

Ik denk dat hier als advocaat een goede zaak te maken is om het Holland Casino aan te klagen voor de schade.

Als voorbeeld Bénédicte Ficq met haar zaak tegen de sigarettenindustrie? Geen kans van slagen........ Ik zie ineens allemaal rechtszaken voor me van alcoholisten die kroegeigenaren aanklagen. Amerikaanse toestanden.

[meetion]

Er zal ongetwijfeld in een ander/eerder topic op deze site over gesproken zijn: wanneer ben je eigenlijk verslaafd? Er zal altijd een ""schemergebied blijven. Een gebroken been is makkelijker; je hebt het gebroken of niet. Is een multi miljonair die 265x per jaar naar casino gaat en daar 1000 euro per keer vergokt, verslaafd? Of ben je pas verslaafd als "het" grote negatieve gevolgen geeft. Lastige kwestie, blij dat ik geen rechter ben. 

[TheGreatOne]

10 minuten geleden zei meetion:

Er zal ongetwijfeld in een ander/eerder topic op deze site over gesproken zijn: wanneer ben je eigenlijk verslaafd? Er zal altijd een ""schemergebied blijven. Een gebroken been is makkelijker; je hebt het gebroken of niet. Is een multi miljonair die 265x per jaar naar casino gaat en daar 1000 euro per keer vergokt, verslaafd? Of ben je pas verslaafd als "het" grote negatieve gevolgen geeft. Lastige kwestie, blij dat ik geen rechter ben. 

Goeie vraag. Persoonlijk vind ik dat niet zozeer de hoeveelheid maar meer, heb jij of je omgeving er last van jou gokken dat je dan een probleem hebt. Is een vrouwtje van 75 die dagelijks een speelhal of Holland Casino verslaafd, terwijl ze prima kan rond komen van haar pensioen en huis op eet, verslaafd?

[meetion]

Zo'n vrouwtje zou mijn grote voorbeeld zijn......

[Nomore]

Bijzonder dat je pas verslaafd bent als het je financieel in de problemen brengt? Naar mijn mening is dat helemaal geen criteria voor een gokverslaving, maar meer een mogelijk gevolg van een gokverslaving. 

Bijgaand gegevens van AGOG:

De DSM V* is een wereldwijd gebruikt boek waarin alle psychiatrische aandoeningen in beschreven staan. De DSM V spreekt niet van gokverslaving maar van een gok stoornis (Gambling Disorder). Als je in een jaar tijd aan vier van de volgende symptomen voldoet heb je een gokprobleem:

Met steeds grotere hoeveelheden moeten gokken om de gewenste opwinding te bereiken.

Geïrriteerd of onrustig zijn bij minderen of stoppen met gokken.

Mislukte pogingen om te minderen of te stoppen of controle te krijgen over het gokken

Geobsedeerd zijn door gokken (Veel denken aan gokervaringen, denken aan manieren om aan geld te komen of bedenken of verhinderen van een volgende mogelijkheid om te gokken etc)

Vaak gokken bij onlustgevoelen (schrik, angst of depressieve gevoelens)

Opnieuw gaan gokken om verloren geld weer terug te winnen

Liegen over het aantal uren dat je gokt of de hoeveelheid geld die je met gokken verspeeld hebt.

Door gokken op het spel zetten of verliezen van je relaties, werk of loopbaan.

Vertrouwen op anderen voor geld of voor het verlichten van schulden die door gokken zijn ontstaan.

 

En Jellinek:

SYMPTOMEN VAN GOKVERSLAVING

U merkt dat u steeds vaker gaat spelen. Dikwijls om steeds grotere bedragen. Misschien vindt u gokken zelfs niet leuk meer. Maar u hebt het gevoel dat het moet. Voor uw gevoel kunt u niet meer anders.

Door het gokken krijgt u steeds meer problemen. U gaat liegen en verzint smoesjes. Leent heel regelmatig geld, krijgt misschien schulden. En komt in de problemen met uw omgeving.

U wordt somber door de problemen en dat is vaak weer aanleiding om te gaan gokken. Hierdoor vergeet u de problemen even. Maar het gokken maakt de problemen uiteindelijk alleen maar groter.

[meetion]

Pff, heftige lijstjes, en dit betreft alleen nog maar gokverslaving. Hebben we ook nog drank, rook, eet, drugs .....

[Dopey]

8 uur geleden zei meetion:

Ik ga er van uit (hoop voor je), dat je ook af en toe eens wat wint. Deze persoon verloor gemiddeld ruim 800 euro per keer én, dat was ik nog vergeten, had géén vaste woon of verblijfplaats. Huh?, dan moet toch ook ergens een belletje afgaan? Wat staat er dan eigenlijk op je legitimatie?

Haha, heel sterk, vooral het laatste. 

Het was een voorbeeld wat ik gaf, ik ga er hooguit 6 per jaar naar een HC

[Dopey]

8 uur geleden zei JackPot:

Ik denk dat hier als advocaat een goede zaak te maken is om het Holland Casino aan te klagen voor de schade.

Normaal gesproken win je dat nooit. Er zijn nergens getekende afspraken dat HC je moet weigeren na een x aantal bezoeken.

[Nomore]

Klopt zie inderdaad dat het niet zo omschreven staat op de HC website. Maar ik zou het niet graag voor laten komen als HC zijnde.

WIST U DAT?

• Onze medewerkers getraind zijn om eerlijk spel te garanderen en verslaving te herkennen.
• Onze speelautomaten gemiddeld 92% van de inleg weer uitkeren. De wet vereist een uitkeringspercentage van 80%. Bij een tafelspel als roulette kan dit oplopen tot 98,6%.
• Alle nieuwe speelautomaten en spelmaterialen van tafelspelen worden jaarlijks gecontroleerd door de Kansspelautoriteit en het Nederlands Meetinstituut (NMi). De Kansspelautoriteit houdt bovendien toezicht op onze spelen. Zo garanderen we u een eerlijk spel.
• We gesprekken voeren met gasten die risicovol gedrag vertonen.
• We extra oplettend zijn bij bezoekers van 18 tot 24 jaar.
  
   

SIGNALEN DIE DUIDEN OP ONVERANTWOORD SPEELGEDRAG

•     Wanneer je vaker naar het casino gaat dan je jezelf voorneemt
•     Wanneer je erg lang aan een speeltafel of speelautomaat blijft spelen
•     Indien je ander speelgedrag vertoont dan je jezelf voorneemt
•     Indien je dwangmatig gaat spelen
•     Indien je problemen krijgt met je sociale omgeving
•     Wanneer je financiële problemen krijgt

Herken je de signalen bij jezelf of bij iemand in je directe omgeving? Dan kun je contact opnemen met HANDS (0800-022 00 22), een onafhankelijke instantie gespecialiseerd in telefonische hulpverlening.

[Solidagio]

Ik word wel eens gekscherend, maar ook wel serieus, gokverslaafd genoemd. Waarom/waardoor? Omdat ik regelmatig naar HC Leeuwarden ga, terwijl ik in Groningen woon. Toch 2  maal 3 kwartier rijden. Maar ook omdat ik er zeer enthousiast over praat.

Toen ik voor het eerst een HC bezocht, in Groningen, verbrandde deze een week of zo daarna. Vanaf morgen is HC Groningen weer open. Zal ik vaker gaan? Zal ik als ik wakker word gelijk aan het HC denken? Ik vermoed van niet. Ik ben verslaafd aan sigaretten, sta er mee op en ga ermee naar bed, bij wijze van spreken. Ik denk amper aan gokken totdat ik er ineens zin in heb. Ga dan zelfs vaak niet, omdat het lekker warm en gezellig is, binnenshuis.

V.w.b. iemand of een instantie "de schuld geven" van een verslaving, met roken begin je vaak op je 14e of zo, voor gokken moet je minstens 18 jaar zijn. Toch wel een leeftijd waarbij je de verantwoording ook bij de persoon zelf kan leggen.

[RouletteMaster]

@Solidagio klopt helemaal. Het je gewoon je eigen verantwoordelijkheid. Gokken is puur voor vermaak en plezier en niet om geld te verdienen. Zodra je naar Casino gaat om geld te verdienen, dan weet je dat er iets mis is met je.

december 21, 2018 bewerkt door Entalpa