Stelling: Fuck Griekenland en EMU, financiële markten zoeken mogelijkheden om hier aan te verdienen.

[FiftyFifty]

Of iets uitgebreider gezegd: Ongeacht de gevolgen voor Griekenland en/of de eurozone (Europese Monetaire Unie), 'de financiële markten' zoeken naar mogelijkheden om hier geld aan te verdienen.

Wat is jouw reactie op deze stelling?

[Nomore]

Je verwart hier naar mijn idee financiële markten en de partijen die actief zijn op de financiële markten. Financiële markten zijn de plaats waar transacties plaats vinden. Uiteraard zullen er financiële partijen zijn die proberen te profiteren van een ramp, maar dan moet je denken aan de Willem Middelkoops van deze wereld die dit al lange tijd voorspelden (sinds 1991 ongeveer).

Er zijn verder zeker partijen die voordeel behalen op een default van Griekenland. Denk bijvoorbeeld aan hedgefunds die CDS hebben gekocht dat een uitkering geeft als Griekenland default (failliet gaat).

Maar nee ik geloof niet dat er iemand zit te wachten op een exit van Griekenland.

[FiftyFifty]

Duh @ "financiële markten". Spreekwoordelijk. Je snapt heus wat ik bedoel.

Maar on topic: het gaat natuurlijk niet alleen om een default van Griekenland. Het gaat ook om de euro-dollar koers en wat al niet meer, kortom in de breedte van de activiteiten op de financiële markten.

Neem bv dit artikel: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-28/stock-investors-face-sucker-punch-after-week-of-greece-optimism

"For Europe stock traders who went all-in last week speculating on a Greek resolution, it’s time to rethink the strategy."

Heeft dit een andere duiding dan puur een financiële?

[Nomore]

Ja maar dan heb je het puur over speculatie. Dit zijn traders die gokken op een ja of nee betreffende Griekenland. Dat komt meer overeen met casino strategie. Maar dat is misschien indirect ook je punt. De beurs is een casino?

Daar kan ik me gedeeltelijk in vinden dat de beurs daarvoor gebruikt wordt. Uiteindelijk zijn derivaten (waar het merendeel van speculatie mee gedaan wordt) een zero sum game. De winst van de een is t verlies van de andere.

En uiteraard zullen stock investors korte termijn verliezen krijgen. Maar goed dat is t risico van het vak.

Hier zullen winnaars en verliezers uit komen, maar zo zal het altijd zijn.

In 2008 was het Paulson met zijn Big Short en nu zal er vast een ander hedgefund zijn wat vol zit in CDS op Griekenland die morgen een mega winst mag noteren. Daar staat dus tegenover een mega verlies van een of meerdere andere partijen.

[Nomore]

Het is hetzelfde als dat partijen die short gingen op banken de schuld kregen dat banken in de problemen zijn gekomen. Maar de partijen die short gingen hadden hun huiswerk beter gedaan dan de average belegger en zag wel dat er problemen waren bij de banken. Die problemen brachten ze aan de orde en men werd daardoor als boeman gezien. En t blijft cru als een partij verdiend aan de ondergang van een bank (of nu Griekenland in dit geval). Maar dat is de marktwerking. Griekenland heeft zichzelf in de problemen gebracht en niet de partij die er van profiteert.

[LasVegasNic]

Ik ben benieuwd wat er morgen gaat gebeuren en wie hiervan gaat profiteren en wie hierdoor veel gaat verliezen. Ik hoop alleen niet dat wij Nederlanders en andere Europeanen gaan "betalen" voor de winsten van deze partijen. Ook ben ik tegen blijven storten als het geld alleen naar instellingen, bedrijven gaat die in de problemen komen als Griekenland failliet gaat. Reeds vele miljarden zijn er naar Griekenland gegaan maar de vraag is of deze op de juiste plek zijn terecht gekomen. Leuk dat we banken redden maar wij moeten dit, al die miljarden. uiteindelijk opbrengen.

[FiftyFifty]

Is er iets te zeggen over het percentage van speculanten binnen de hele markt?

Het is hetzelfde als dat partijen die short gingen op banken de schuld kregen dat banken in de problemen zijn gekomen.

Hier zie ik wel een vergelijking met de wisselwerking tussen verkiezingen en de peilingen vooraf. De peilbureaus zeggen ook altijd "Don't shoot the messenger" maar het is evident dat peilingen invloed hebben op de daadwerkelijke verkiezingen. De mate waarin is alleen moeilijk te zeggen. Maar je kan door peilingen wel in een neerwaartse of opgaande spiraal komen (self fulfilling prophecy) en datzelfde geldt natuurlijk ook voor het nieuws rond partijen die short gaan.

[Nomore]

Tja banken redden is in dit geval wel iets anders. De Grieken hebben geld op de bank en banken hoeven (net als in Nederland) maar iets van 10 procent in cash aan te houden. Er wordt nu veel meer opgenomen en dit moet worden geleverd. Dus ECB moet 'leveren'. Het is te makkelijk om te zeggen dat de banken t geld verkwist hebben. Een bankrun is voor geen enkele bank houdbaar.

Wij betalen niet de winsten van bedrijven als Europa, wij betalen voor de overheid in deze landen die meer geld uitgeeft dan er binnen komt. Eigenlijk hetzelfde als dat de SP in Nederland wil. Niet bezuinigen maar iedereen geld geven en de staatsschuld op laten lopen.

[Nomore]

Eens @fiftyfifty inzake je punt met dont shoot the messenger. Je hebt dit gezien in het verhaal van Soros die de bank of England op haar knieën kreeg.

Normaal gesproken kan men door een niet goed gefundeerde mening niet een bedrijf of land kapot laten gaan. Dus als Pietje Puk short gaat in zeg Philips en dit overal van de daken schreeuwt er niet zonder dat zijn reden om short te gaan erg sterk is een bedrijf ten gronde richten.

Desalniettemin kan dit wel versterkt worden als maar genoeg partijen t over nemen (of machtige en financieel sterke partijen).

Maar geloof dat dit betreffende Griekenland al 6 jaar aan het etteren en zweren is en er ook al 250 miljard aan steun die kant op is gegaan. Dus hier is wel serieus iets mis en als je daar dan op inzet en het komt uit heb je je huiswerk goed gedaan denk ik

[CashCow]

Och de beurzen zullen misschien een paar procentjes omlaag gaan, maar niets blijvends. Dit zat er heel dik aan te komen. Niemand is hierdoor verrast. Het chagrijn zat er eigenlijk al vanaf donderdag aan te komen. Dit is allemaal allang ingeprijsd in de afgelopen weken.

Natuurlijk zullen financiële partijen mogelijkheden zoeken om hieraan te verdienen, dat is hun hele purpose. Maar het is kul om te zeggen dat financiële partijen landen of bedrijven in de afgrond storten. Hooguit wordt het onvermijdelijke wat sneller bereikt. Overigens is dat ook het goed recht van die financiële partijen.

Het staat een ieder immers vrij om de tegenovergestelde transactie te doen. Als "de markt" van mening is dat een aandeel (of enig ander effect) niet langer waard is waarvoor het verkocht wordt, dan gaat het door het putje. Simple as that. Als jij denkt dat de markt ongelijk heeft dan doe je de tegenovergestelde transactie.

Heel veel eerlijker/rechtvaardiger dan de beurs wordt het leven niet.

[FiftyFifty]

Natuurlijk zullen financiële partijen mogelijkheden zoeken om hieraan te verdienen, dat is hun hele purpose.

Okee, dus jij zegt de stelling is juist?

Heel veel eerlijker/rechtvaardiger dan de beurs wordt het leven niet.

Aantoonbaar onjuist en een gotspe, maar too much off-topic om verder op in te gaan

[CashCow]

Yups, de stelling klopt gewoon.

Ben benieuwd naar de bewijsvoering van je 2e stelling!

[Nomore]

Bijgaand een mooi stuk over de situatie van IBS. Ik zeg niet dat dit volledig juist is, maar weer een mooie kijk op het dilemma.