Uitschrijven bij Fairplay Casino

[foxy]

Het uitschrijven bij een Casino vind ik persoonlijk een hele stap, als je voor jezelf een beslissing maakt om je te laten uitschrijven bij een casino en/of regio is dit een beslissing die je leven zou kunnen veranderen. Je beseft dat er een probleem is, of eraan zit te komen. Als je dit voor kunt zijn is het een heel wijs besluit, om tot dit besluit te komen neem je een aantal afwegingen en uiteindelijk ga je er voor.

Ik heb dit ruim een half jaar geleden ook gedaan, het uitschrijven bij vele casino's in mijn omgeving. Via JVH gaming is het mogelijk een regio verbod aan te vragen voor alle casino's die aan JVH gaming verbonden zijn. Het uitschrijven werkt vrij simpel je gaat naar het dichtstbijzijnde casino en via een Ipad worden alle gegevens genoteerd foto gemaakt en klaar. De volgende dag word je gebeld door een afdeling en kun je aangeven in aanmerking te komen voor een regio verbod. Helaas is dit maar 6 maanden en daarna zul je hetzelfde moeten herhalen. Dit heb ik onlangs bij JVH gaming opnieuw gedaan en was binnen 5 minuten geregeld.

Vanmiddag was ik bij Fairplay Casino om hetzelfde te regelen, mijn verbod opnieuw aanvragen/verlengen. Heeft u een pasfoto bij u meneer? Nee ... Dan kunnen wij u helaas niet verder helpen. Met andere woorden als ik morgen een terugval krijg en loop naar binnen en vergok € 250.- hebben jullie dit niet tegen gehouden nu op dit moment? Nee meneer we kunnen zonder pasfoto geen uitschrijving regelen. Toen ging bij mij een bepaalde knop om. Ja, we weten dat het zo werkt ... Maar we leven in 2019. Elke Nederlander heeft een telefoon ipad of weet ik veel wat om foto's te maken en een makkelijk systeem op te zetten om mensen te beschermen tegen verslaving. Zeker Fairplay kan dit makkelijk realiseren, willen ze het niet? Is de drempel dan te laag om een verbod aan te vragen? Zou hier graag antwoorden op krijgen.

Ik prijs mensen die de stap nemen om uiteindelijk dat verbod maar aan te vragen, maar vervolgens klem lopen omdat ze geen pasfoto mee hebben. En de volgende morgen wakker worden en opnieuw denken toch maar weer even te gaan. Jullie (Fairplay) kunnen toch een veel beter systeem opzetten zoals JVH gaming dit ook kan? Inplaats van mensen weer wegsturen.

Uitschrijven bij Fairplay is mogelijk met pasfoto, en enkel casino verbonden een regio verbod is niet mogelijk. Ongelooflijk ... Hier word de plank volledig mis geslagen jongens. Je kunt dus elk jaar een paar pasfoto's laten maken alla € 15.- en een tankje benzine er tegenaan gooien om jezelf te beschermen.

[Gokholtante]

Het is weer duidelijk @foxy. Er moet wetgeving op dit gebied komen. Legitimatieplicht dus bij de gokhallen. En centrale registratie van uitsluitingen, gewenste of opgelegde uitsluitingen. Jij probeert het goed te doen. Jezelf te beschermen. je kent je zwakheden en dat siert je. Dat je daarin niet in gesteund wordt door Fair Play Casino door middel van een makkelijk toegankelijke uitsluiting procedure is bedenkelijk.

[FopSmurf1]

1 uur geleden zei foxy:

Het uitschrijven bij een Casino vind ik persoonlijk een hele stap, (knip-knip-knip)... Hier word de plank volledig mis geslagen jongens. Je kunt dus elk jaar een paar pasfoto's laten maken alla € 15.- en een tankje benzine er tegenaan gooien om jezelf te beschermen.

Beste @foxy Ik begrijp je verontwaardiging niet helemaal. Zonder je voor de schenen te willen schoppen maak ik uit je bijdrage op dat jij  vindt dat je beschermd moet worden door een casino/speelhal als je daar om verzoekt en dan ook gelijk alle verantwoordelijkheid bij hun weglegt om de bezoekbeperking te effectueren. Mij lijkt dat het casino/speelhal al voldoende doet om hun gasten op eigen verzoek in bescherming te nemen en dat is er een administratie op na te houden, gesprekken met de verzoeker te houden etc. Een kleine inspanning/eigen verantwoordelijkheid nemen van de verzoeker is dan toch wel het minste wat verwacht mag worden.

Even een hypothetisch en cynisch voorbeeld: Als je "verslaafd" bent aan chocolade, ga je dan bij elke supermarkt, tankstation, detailhandel een verzoek indienen om jou geen chocolade meer te verkopen en vervolgens de fabrikanten vragen of ze een alternatief voor je "verslaving" willen bieden en je een tandenborstel + tandpasta  toesturen om je tanden te sparen en een workout-set om je gewicht in toom te houden.

Tot slot: Als je al mijmert over € 15,00 elke 6 maanden voor pasfoto's en een tank benzine om je toegangsverbod te handhaven je teveel is, dan vind ik dat een kromme gedachte daar je in die 6 maanden een veelvoud van € 15,00 niet vergokt. Toch?

november 21, 2019 bewerkt door FopSmurf1

[foxy]

3 minuten geleden zei FopSmurf1:

Beste @foxy Ik begrijp je verontwaardiging niet helemaal. Zonder je voor de schenen te willen schoppen maak ik uit je bijdrage op dat jij  vindt dat je beschermd moet worden door een casino/speelhal als je daar om verzoekt en dan ook gelijk alle verantwoordelijkheid bij hun weglegt om de bezoekbeperking te effectueren. Mij lijkt dat het casino/speelhal al voldoende doet om hun gasten op eigen verzoek in bescherming te nemen en dat is er een administratie op na te houden, gesprekken met de verzoeker te houden etc. Een kleine inspanning/eigen verantwoordelijkheid nemen van de verzoeker is dan toch wel het minste wat verwacht mag worden.

Even een hypothetisch en cynisch voorbeeld: Als je "verslaafd" bent aan chocolade, ga je dan bij elke supermarkt, tankstation, detailhandel een verzoek indienen om jou geen chocolade meer te verkopen en vervolgens de fabrikanten vragen of ze een alternatief voor je "verslaving" willen bieden en je een tandenborstel + tandpasta en een een workout-set toesturen om je tanden te sparen en gewicht in toom te houden.

Tot slot: Als je al mijmert over € 15,00 elke 6 maanden voor pasfoto's en een tank benzine om je toegangsverbod te handhaven je teveel is, dan vind ik dat een kromme gedachte daar je in die 6 maanden een veelvoud van € 15,00 niet vergokt. Toch?

Denk dat ook jij hiermee de plank volledig mis slaat. Het is niet zo dat het mij om de genoemde 15 euro en benzine te doen is. Maar ik vind dat door het vragen van een pasfoto (de meeste mensen hebben dit namelijk niet pertinent op zak) je de stap te groot maakt om het verbod meteen na je beslissing plaats te laten nemen. Dat is waar het mij het meeste om gaat, het is een beslissing die je voor jezelf neemt en dat is al moedig genoeg.

Je voorbeeld voor Chocolade vind ik ook erg vreemd, een gokverslaving of een verslaving erkennen is al een onderdeel van een bepaald proces opzich, Een vergelijking met chocolade bij een supermarkt is totaal anders dan in dit geval een gokverslaving. Om hiertegen te blijven vechten heb je een bepaalde stok achter de deur nodig, en dat is een persoonlijk verbod aanvragen.

Ik vind dat ze de stap tot een verbod moeten versoepelen en landelijk/regio verbonden moeten maken.

[foxy]

Overigens zojuist een E-mail ontvangen van het hoofdkantoor, ik heb ze doorverwezen naar dit topic:

<--------------------------------------->

Geachte heer *******, 

Bedankt dat u gebruik gemaakt heeft van ons contactformulier en u bedenkingen met betrekking tot het aanvragen van een toegangsverbod op een heldere duidelijke manier verwoord heeft.

We begrijpen u terechte irritatie omtrent het afgeven van een verplichte pasfoto.

We zijn momenteel bezig met het updaten en digitaliseren van o.a. de aanvragen van verboden om het huidige systeem aan te passen en te vereenvoudigen.

We begrijpen ook, dat u daar nu niks aan heeft.

De medewerker had u, in uw geval moeten doorverwijzen naar ons hoofdkantoor, dan hadden we dit zeker voor u op een andere manier kunnen oplossen.

Bij ons zijn ook regioverboden en zelfs landelijke verboden mogelijk, via ons hoofdkantoor.

We hopen in ieder geval dat we binnenkort inderdaad een nieuw systeem hebben (beter dan 😊) voor alle spelers, welke deze belangrijke preventieve stap nemen om zich zelf in bescherming te nenem.

P*** ***** | Hoofd Kwaliteit  

november 21, 2019 bewerkt door foxy

[Solidagio]

32 minuten geleden zei FopSmurf1:

Beste @foxy Ik begrijp je verontwaardiging niet helemaal. Zonder je voor de schenen te willen schoppen maak ik uit je bijdrage op dat jij  vindt dat je beschermd moet worden door een casino/speelhal als je daar om verzoekt en dan ook gelijk alle verantwoordelijkheid bij hun weglegt om de bezoekbeperking te effectueren. Mij lijkt dat het casino/speelhal al voldoende doet om hun gasten op eigen verzoek in bescherming te nemen en dat is er een administratie op na te houden, gesprekken met de verzoeker te houden etc. Een kleine inspanning/eigen verantwoordelijkheid nemen van de verzoeker is dan toch wel het minste wat verwacht mag worden.

Even een hypothetisch en cynisch voorbeeld: Als je "verslaafd" bent aan chocolade, ga je dan bij elke supermarkt, tankstation, detailhandel een verzoek indienen om jou geen chocolade meer te verkopen en vervolgens de fabrikanten vragen of ze een alternatief voor je "verslaving" willen bieden en je een tandenborstel + tandpasta  toesturen om je tanden te sparen en een workout-set om je gewicht in toom te houden.

Tot slot: Als je al mijmert over € 15,00 elke 6 maanden voor pasfoto's en een tank benzine om je toegangsverbod te handhaven je teveel is, dan vind ik dat een kromme gedachte daar je in die 6 maanden een veelvoud van € 15,00 niet vergokt. Toch?

@FopSmurf1, ik weet niet wat je bedoelt met "mijmeren" over 15,00 euro, maar het gaat natuurlijk niet om het bedrag, maar om het feit dat je geld uit moet geven om je uit te laten schrijven. Gepaard gaand met die foto zijn dat remmende werkingen op een toegangsverbod. 

[FopSmurf1]

23 minuten geleden zei foxy:

........................ik vind dat ze de stap tot een verbod moeten versoepelen en landelijk/regio verbonden moeten maken.

Laat nu het beleid van de overheid en de (verslavings)zorg zijn dat de cliënt regie- / probleemhouder is. De voorlichting vanuit diverse instanties en bedrijven staat veelal op hun website en dan is Google je beste vriend. Als een casino/speelhal aangeeft aan welke voorwaarden voor een toegangsbeperking voldaan moet worden, dan is dat een kleine (en anonieme) moeite voor de belanghebbende.

Zelf verblijf ik vaak in België en daar is bij wet geregeld dat elk bezoek bij een speelhal of casino geregistreerd wordt. Overheidsfunctionarissen en magistraten zijn automatisch uitgesloten van toegang tot deze gelegenheden. Ook digitaal. Daarnaast kan een casino/speelhal je digitaal de toegang ontzeggen als er vermoeden zijn van verslaving en dat wordt landelijk doorgevoerd. Wellicht is dat voor Nederland ook een passende oplossing. Die Belgen zijn zo dom nog niet.

[foxy]

29 minuten geleden zei FopSmurf1:

Laat nu het beleid van de overheid en de (verslavings)zorg zijn dat de cliënt regie- / probleemhouder is. De voorlichting vanuit diverse instanties en bedrijven staat veelal op hun website en dan is Google je beste vriend. Als een casino/speelhal aangeeft aan welke voorwaarden voor een toegangsbeperking voldaan moet worden, dan is dat een kleine (en anonieme) moeite voor de belanghebbende.

Zelf verblijf ik vaak in België en daar is bij wet geregeld dat elk bezoek bij een speelhal of casino geregistreerd wordt. Overheidsfunctionarissen en magistraten zijn automatisch uitgesloten van toegang tot deze gelegenheden. Ook digitaal. Daarnaast kan een casino/speelhal je digitaal de toegang ontzeggen als er vermoeden zijn van verslaving en dat wordt landelijk doorgevoerd. Wellicht is dat voor Nederland ook een passende oplossing. Die Belgen zijn zo dom nog niet.

Dat zou een perfecte oplossing zijn inderdaad zeker weten. Die kant zouden we op moeten @FopSmurf1

[FopSmurf1]

1 uur geleden zei Solidagio:

@FopSmurf1, ik weet niet wat je bedoelt met "mijmeren" over 15,00 euro, maar het gaat natuurlijk niet om het bedrag, maar om het feit dat je geld uit moet geven om je uit te laten schrijven. Gepaard gaand met die foto zijn dat remmende werkingen op een toegangsverbod. 

Mijmeren is vallen over een bedrag van € 15,00 wat totaal te verwaarlozen is als je iets wilt. Nu kan ik zeggen dat als je been gebroken is en je naar het ziekenhuis moet, de bus- of taxirit je ook gemakkelijk € 15,00 kost en dan is er geen enkele belemmering. Ook als je op vakantie wilt en een nieuw identiteitsbewijs op paspoort aanvraagt moet je pasfoto's overleggen.
Een setje van 6-10 pasfoto's kost je rond de 10 euro en daar kan je zeker  5 jaar mee doen. Zeker als je beseft dat identiteitsbewijzen tegenwoordig 10 jaar geldig zijn. Dus sec gezien zie ik geen probleem om een pasfoto aan te leveren.

[Solidagio]

4 minuten geleden zei FopSmurf1:

Mijmeren is vallen over een bedrag van € 15,00 wat totaal te verwaarlozen is als je iets wilt. Nu kan ik zeggen dat als je been gebroken is en je naar het ziekenhuis moet, de bus- of taxirit je ook gemakkelijk € 15,00 kost en dan is er geen enkele belemmering. Ook als je op vakantie wilt en een nieuw identiteitsbewijs op paspoort aanvraagt moet je pasfoto's overleggen.
Een setje van 6-10 pasfoto's kost je rond de 10 euro en daar kan je zeker  5 jaar mee doen. Zeker als je beseft dat identiteitsbewijzen tegenwoordig 10 jaar geldig zijn. Dus sec gezien zie ik geen probleem om een pasfoto aan te leveren.

 Het gaat natuurlijk niet om het bedrag, maar om het feit dat je geld uit moet geven om je uit te laten schrijven. Gepaard gaand met die foto zijn dat remmende werkingen op een toegangsverbod. Ik herhaal mezelf maar weer..

[TheGreatOne]

Het gaat natuurlijk om de impuls verboden te voorkomen, helder is dat! Drempel hoger maken en dan denken spelers al snel, ach laat maar en zitten ze er morgen weer. Snap het zakelijk gezien ook wel. Soort van bedenk tijd en dit soort dingen werken natuurlijk als een dolle. Met de CRUKS in aantocht gaat dit anders worden of zullen ze hier ook een bedenk periode gaan toevoegen?

[daan007]

7 uur geleden zei FopSmurf1:

Laat nu het beleid van de overheid en de (verslavings)zorg zijn dat de cliënt regie- / probleemhouder is. De voorlichting vanuit diverse instanties en bedrijven staat veelal op hun website en dan is Google je beste vriend. Als een casino/speelhal aangeeft aan welke voorwaarden voor een toegangsbeperking voldaan moet worden, dan is dat een kleine (en anonieme) moeite voor de belanghebbende.

Zelf verblijf ik vaak in België en daar is bij wet geregeld dat elk bezoek bij een speelhal of casino geregistreerd wordt. Overheidsfunctionarissen en magistraten zijn automatisch uitgesloten van toegang tot deze gelegenheden. Ook digitaal. Daarnaast kan een casino/speelhal je digitaal de toegang ontzeggen als er vermoeden zijn van verslaving en dat wordt landelijk doorgevoerd. Wellicht is dat voor Nederland ook een passende oplossing. Die Belgen zijn zo dom nog niet.

Ik vind dit een topsysteem in Belgie. Op basis wat ik lees van het Cruksregister (waarschijnlijk per 01012021) is dit hetzelfde systeem wat in Nederland ingevoerd gaat worden. Hadden ze jaren eerder moeten doen. In Holland Casino heb je inderdaad enige vorm van verslavingszorg. Maar bij speelhallen absoluut niet. Heb nog nooit meegemaakt dat een personeelslid mensen op hun speelgedrag aanspreekt. Heeft iemand van jullie dit wel meegemaakt?

Met de nieuwe wetgeving wordt dat straks leuk dan gaan ze mensen hun speelgedrag monitoren en moet er gedocumenteerd actie worden ondernomen op teveel afwijkend speelgedrag. Met het rookverbod + de drempelverhoging van de fysieke legitimatie + het actief monitoren van het speelgedrag zal dit een klap zijn voor de speelhallen schat ik in.

[foxy]

9 uur geleden zei daan007:

Ik vind dit een topsysteem in Belgie. Op basis wat ik lees van het Cruksregister (waarschijnlijk per 01012021) is dit hetzelfde systeem wat in Nederland ingevoerd gaat worden. Hadden ze jaren eerder moeten doen. In Holland Casino heb je inderdaad enige vorm van verslavingszorg. Maar bij speelhallen absoluut niet. Heb nog nooit meegemaakt dat een personeelslid mensen op hun speelgedrag aanspreekt. Heeft iemand van jullie dit wel meegemaakt?

Met de nieuwe wetgeving wordt dat straks leuk dan gaan ze mensen hun speelgedrag monitoren en moet er gedocumenteerd actie worden ondernomen op teveel afwijkend speelgedrag. Met het rookverbod + de drempelverhoging van de fysieke legitimatie + het actief monitoren van het speelgedrag zal dit een klap zijn voor de speelhallen schat ik in.

Je slaat de spijker op zijn kop @daan007 precies inderdaad wat mij dus ook verbaasd. Ik bestempel mijzelf zeker als een speler die regelmatig over de denkbeeldige streep is gegaan. 13 jaar ben ik actief geweest in het circuit en zeker bijna dagelijks in een casino te vinden geweest. In al die tijd ben ik letterlijk niet 1 keer aangesproken door een medewerker over mijn speelgedrag wat op dat moment zeker boven gemiddeld was. Ook heb ik andere spelers regelmatig gepolst of die wel eens aangesproken zijn door iemand, nooit gebeurt.

Dat is een kwalijke zaak, een gokverslaving of probleem hoe je het ook noemen wilt is in mijn ogen een zeer ernstig probleem. Het probleem bij je zelf erkennen of herkennen is al een hele stap opzich en dan word het je gewoon moeilijk gemaakt om die korte stap te maken. Want ik vind het huidige systeem met pasfotos en dergelijke gewoon puur moeilijk makerij zoals @TheGreatOne ook al aangaf in de hoop je morgen weer terug te zien en je eigen beslissing terug te draaien. Want als grote speler verdienen ze toch wel leuk aan je.

Ik heb mijn gokjes vrijwel altijd in de anonimiteit gewaagd, er zullen geen mensen zijn die last hebben gehad van mij. Ook het Casino zelf niet, houd er van goed in contact te staan met de medewerkers en hun niet tot last te zijn. Maar daar loert vaak ook het gevaar dat ze je kennen en weten hoe je gokgedrag is, en dan is voor hun de stap weer iets grote om je hierover aan te spreken.

Op naar het nieuwe systeem, ik hoop dat het niet te lang meer zal duren. 

[Rispetto]

Al eerder heb ik een aantal bijdragen gepost m.b.t. het handelen van met name Jack's Casino. Andere ketens ken ik niet (zo goed) en vandaar dat ik het vooral over Jack's Casino had.

Wat mij enorm verbaasd(e) is dat alles, maar dan ook werkelijk alles bij Jack's Casino gericht lijkt te zijn op het zo vaak mogelijk binnenhalen van klanten en die tevens zo lang mogelijk binnen te houden. Ze maken steeds meer reclame op TV (you're welcome...!) en sponsoren steeds meer evenementen met de uitstraling alsof een bezoek aan Jack's Casino alleen vermaak en entertainment biedt. In werkelijkheid zijn het niet meer dan -wat luxer dan gemiddeld aangeklede- gokhallen waar alles maar lijkt te kunnen.

Eten en drinken (zelfs warm avondeten) is gratis en wordt zelfs nog naar je toegebracht aan de speelautomaat als je het vraagt. In de helft van de gevallen krijg je bij binnenkomst een kaartje, lootje, voucher etc. waarmee je kunt deelnemen aan een trekking/loterij o.i.d. op een andere dag. Dit om de bezoeker maar te verleiden om vaker te komen.

Minimaal de helft van de bezoekers aan een vestiging zijn vaste klanten (waaronder veel jongeren) en komen er zo'n beetje dagelijks lijkt het. Ik zelf kwam er jaren geleden eens per 1 of 2 maanden en dan gaat het natuurlijk wel opvallen als je telkens dezelfde gezichten ziet. Veelal spelers die in hun 'bubbel' zitten en enkel en alleen oog hebben voor de automaat waar ze op spelen. Regelmatig zag ik dat er groepjes 'afleggers/boekhouders' rondliepen die automaten in rijen blokkeerden of gereserveerd lieten staan door het personeel. Dit terwijl het eigen huishoudelijk reglement maximaal 2 automaten per speler voorschrijft. Soms werden deze automaten gewoon geblokkeerd, soms ook werd er massaal het 0/1 -spel gespeeld als de jackpot hoog stond. Met andere woorden; niet actief spelen, maar wel meedingen naar de jackpot.

Groepen afleggers worden simpelweg gedoogd (campingoutfit, groepsvorming, agressief en opgefokt gedrag ten spijt). Als zogenaamd 'casino' geef je wat mij betreft hiermee het signaal af dat je lak hebt aan de 'gewone' bezoeker (diens winstkansen nemen immers hierdoor nog verder af) en alleen oog hebt voor winstmaximalisatie.

Als je rustig observeert valt de 3/4 man/vrouw personeel die rondloopt niet eens altijd veel te verwijten. Die zijn continu in de weer met het rondbrengen van drankjes, het bijvullen van automaten en het schoonhouden van de toko. Je hoeft natuurlijk geen raketgeleerde te zijn om je te realiseren dat er van signalering en verslavingspreventie dus he-le-maal niets te verwachten valt. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je risicovol (speel)gedrag goed kunt monitoren als je naar de bezetting van het personeel kijkt in combinatie met andere taken. Gewoon een farce dus...

Laatst las ik in Gelderlander (https://www.gelderlander.nl/nijmegen/het-brood-is-gratis-het-spel-heeft-een-prijs-bij-jack-s-casino~aae05d2e6/) een artikel over de twee vestigingen van Jack's Casino in Nijmegen en hierin kwam ook de directeur (Olders) aan het woord. Hij spiegelt hierin een prachtig plaatje voor van Jack's Casino en hij heeft zelfs het lef om het verslavingspreventie-beleid expliciet te benoemen. Dat er een 'zwarte lijst' wordt gehanteerd en spelers worden geweerd en alle personeelsleden worden geschoold in (het herkennen van) verslaving. Deze meneer zit denk ik de hele week met zijn stropdas achter het bureau en heeft geen idee waar hij het over heeft, want het is slechts een praatje voor de buhne. De praktijk leert dat vaste gasten zo'n beetje wonen in de vestigingen van Jack's Casino en dat deze toko er juist alles voor over heeft om mensen vaak en lang te laten spelen, zonder oog te hebben voor de risico's.

Puur juridisch doet Jack's Casino in mijn ogen het absolute en minimum vereiste aan verslavingspreventie, namelijk het benoemen op de website (waar natuurlijk de gemiddelde speler nooit komt) en een rekje met folders verstopt in de gang naar de WC's. 

En dan te bedenken dat iedereen dus vrij en onbeperkt kan binnenlopen, zich niet hoeft te legitimeren en dus zijn/haar gang kan gaan. Ik zou er groot voorstander van zijn als er zo snel mogelijk een vorm van registratie plaatsvindt bij binnenkomst, uitschrijving anoniem (via de website) kan plaatsvinden en Jack's Casino zelf echt werk maakt van verslavingspreventie. 

 

november 22, 2019 bewerkt door Rispetto

[foxy]

23 uur geleden zei Solidagio:

@FopSmurf1, ik weet niet wat je bedoelt met "mijmeren" over 15,00 euro, maar het gaat natuurlijk niet om het bedrag, maar om het feit dat je geld uit moet geven om je uit te laten schrijven. Gepaard gaand met die foto zijn dat remmende werkingen op een toegangsverbod. 

Wat @Solidagio zegt is precies omschreven zoals het mij ook in me gedachten schiet. Het is niet de € 15.00 waar het om gaat. Het is gewoon te gek voor woorden dat je zelf kosten zou moeten maken om je uit te laten schrijven in het casino. Terwijl we nu in 2019 leven, dan zou dit toch achterhaald zijn? Neem een voorbeeld aan JVH Gaming die gaan met hun tijd met wat dat betreft.

[Solidagio]

1 uur geleden zei foxy:

Wat @Solidagio zegt is precies omschreven zoals het mij ook in me gedachten schiet. Het is niet de € 15.00 waar het om gaat. Het is gewoon te gek voor woorden dat je zelf kosten zou moeten maken om je uit te laten schrijven in het casino. Terwijl we nu in 2019 leven, dan zou dit toch achterhaald zijn? Neem een voorbeeld aan JVH Gaming die gaan met hun tijd met wat dat betreft.

Wat dat betreft ging het in het HC héél gemakkelijk. De manager die ik kreeg, werkt sinds een tijdje in Groningen, daarvoor in Enschede. Een reuze aardige man, had hem toevallig al eens gesproken. Jammer blijft dat ik niet naar de andere HC's kan, had het altijd naar mijn zin.

[daan007]

8 uur geleden zei Rispetto:

Al eerder heb ik een aantal bijdragen gepost m.b.t. het handelen van met name Jack's Casino. Andere ketens ken ik niet (zo goed) en vandaar dat ik het vooral over Jack's Casino had.

Wat mij enorm verbaasd(e) is dat alles, maar dan ook werkelijk alles bij Jack's Casino gericht lijkt te zijn op het zo vaak mogelijk binnenhalen van klanten en die tevens zo lang mogelijk binnen te houden. Ze maken steeds meer reclame op TV (you're welcome...!) en sponsoren steeds meer evenementen met de uitstraling alsof een bezoek aan Jack's Casino alleen vermaak en entertainment biedt. In werkelijkheid zijn het niet meer dan -wat luxer dan gemiddeld aangeklede- gokhallen waar alles maar lijkt te kunnen.

Eten en drinken (zelfs warm avondeten) is gratis en wordt zelfs nog naar je toegebracht aan de speelautomaat als je het vraagt. In de helft van de gevallen krijg je bij binnenkomst een kaartje, lootje, voucher etc. waarmee je kunt deelnemen aan een trekking/loterij o.i.d. op een andere dag. Dit om de bezoeker maar te verleiden om vaker te komen.

Minimaal de helft van de bezoekers aan een vestiging zijn vaste klanten (waaronder veel jongeren) en komen er zo'n beetje dagelijks lijkt het. Ik zelf kwam er jaren geleden eens per 1 of 2 maanden en dan gaat het natuurlijk wel opvallen als je telkens dezelfde gezichten ziet. Veelal spelers die in hun 'bubbel' zitten en enkel en alleen oog hebben voor de automaat waar ze op spelen. Regelmatig zag ik dat er groepjes 'afleggers/boekhouders' rondliepen die automaten in rijen blokkeerden of gereserveerd lieten staan door het personeel. Dit terwijl het eigen huishoudelijk reglement maximaal 2 automaten per speler voorschrijft. Soms werden deze automaten gewoon geblokkeerd, soms ook werd er massaal het 0/1 -spel gespeeld als de jackpot hoog stond. Met andere woorden; niet actief spelen, maar wel meedingen naar de jackpot.

Groepen afleggers worden simpelweg gedoogd (campingoutfit, groepsvorming, agressief en opgefokt gedrag ten spijt). Als zogenaamd 'casino' geef je wat mij betreft hiermee het signaal af dat je lak hebt aan de 'gewone' bezoeker (diens winstkansen nemen immers hierdoor nog verder af) en alleen oog hebt voor winstmaximalisatie.

Als je rustig observeert valt de 3/4 man/vrouw personeel die rondloopt niet eens altijd veel te verwijten. Die zijn continu in de weer met het rondbrengen van drankjes, het bijvullen van automaten en het schoonhouden van de toko. Je hoeft natuurlijk geen raketgeleerde te zijn om je te realiseren dat er van signalering en verslavingspreventie dus he-le-maal niets te verwachten valt. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat je risicovol (speel)gedrag goed kunt monitoren als je naar de bezetting van het personeel kijkt in combinatie met andere taken. Gewoon een farce dus...

Laatst las ik in Gelderlander (https://www.gelderlander.nl/nijmegen/het-brood-is-gratis-het-spel-heeft-een-prijs-bij-jack-s-casino~aae05d2e6/) een artikel over de twee vestigingen van Jack's Casino in Nijmegen en hierin kwam ook de directeur (Olders) aan het woord. Hij spiegelt hierin een prachtig plaatje voor van Jack's Casino en hij heeft zelfs het lef om het verslavingspreventie-beleid expliciet te benoemen. Dat er een 'zwarte lijst' wordt gehanteerd en spelers worden geweerd en alle personeelsleden worden geschoold in (het herkennen van) verslaving. Deze meneer zit denk ik de hele week met zijn stropdas achter het bureau en heeft geen idee waar hij het over heeft, want het is slechts een praatje voor de buhne. De praktijk leert dat vaste gasten zo'n beetje wonen in de vestigingen van Jack's Casino en dat deze toko er juist alles voor over heeft om mensen vaak en lang te laten spelen, zonder oog te hebben voor de risico's.

Puur juridisch doet Jack's Casino in mijn ogen het absolute en minimum vereiste aan verslavingspreventie, namelijk het benoemen op de website (waar natuurlijk de gemiddelde speler nooit komt) en een rekje met folders verstopt in de gang naar de WC's. 

En dan te bedenken dat iedereen dus vrij en onbeperkt kan binnenlopen, zich niet hoeft te legitimeren en dus zijn/haar gang kan gaan. Ik zou er groot voorstander van zijn als er zo snel mogelijk een vorm van registratie plaatsvindt bij binnenkomst, uitschrijving anoniem (via de website) kan plaatsvinden en Jack's Casino zelf echt werk maakt van verslavingspreventie. 

 

Ook weer de spijker op zijn kop Rispetto, maar niet getreurd als het cruksregister wordt ingevoerd waarschijnlijk 01 01 2021 en ze een actief beleid moeten voeren conform Holkand Casino en mogelijk nog stricter. Verplichte legitimatie, registratie van het aantal bezoeken (niet bij 1 keten, maar alle ketens kortom geen verplaatsing). Bij teveel bezoeken een gesprek en een beperking. Ze moeten wel want alles gaat geregistreerd worden + ze worden gecontroleerd en er zal gedocumenteerd moeten zijn wat ze gedaan hebben aan gasten die 5x per week komen, anders risico intrekking vergunning. En het publiek van speelhallen bestaat uit schat ik in minimaal 30%-40% vaste spelers die heel veel komen. Daarnaast heb je heel veel spelers die zich impulsief willen uitschrijven na een verlies. Normaliter was dit geen probleem en kon je na een weekje berouw over het verlies en als de zin weer opborrelde weer overal terecht. Bij het Cruksregister ben je gelijk klaar en 6 maanden uitsluiting overal in nederland ook online bij de vergunde websites. Kortom met de aankomende wetgeving en het nieuwe rookbeleid komt er een klap in de omzet van de speelhallen en mogelijk rust bij sommige spelers. Ben benieuwd op welke wijze de branche de wetgeving gaat tegenhouden.

november 22, 2019 bewerkt door daan007

[piet]

Op 21-11-2019 om 15:13 zei foxy:

Het uitschrijven bij een Casino vind ik persoonlijk een hele stap, als je voor jezelf een beslissing maakt om je te laten uitschrijven bij een casino en/of regio is dit een beslissing die je leven zou kunnen veranderen. Je beseft dat er een probleem is, of eraan zit te komen. Als je dit voor kunt zijn is het een heel wijs besluit, om tot dit besluit te komen neem je een aantal afwegingen en uiteindelijk ga je er voor.

Ik heb dit ruim een half jaar geleden ook gedaan, het uitschrijven bij vele casino's in mijn omgeving. Via JVH gaming is het mogelijk een regio verbod aan te vragen voor alle casino's die aan JVH gaming verbonden zijn. Het uitschrijven werkt vrij simpel je gaat naar het dichtstbijzijnde casino en via een Ipad worden alle gegevens genoteerd foto gemaakt en klaar. De volgende dag word je gebeld door een afdeling en kun je aangeven in aanmerking te komen voor een regio verbod. Helaas is dit maar 6 maanden en daarna zul je hetzelfde moeten herhalen. Dit heb ik onlangs bij JVH gaming opnieuw gedaan en was binnen 5 minuten geregeld.

Vanmiddag was ik bij Fairplay Casino om hetzelfde te regelen, mijn verbod opnieuw aanvragen/verlengen. Heeft u een pasfoto bij u meneer? Nee ... Dan kunnen wij u helaas niet verder helpen. Met andere woorden als ik morgen een terugval krijg en loop naar binnen en vergok € 250.- hebben jullie dit niet tegen gehouden nu op dit moment? Nee meneer we kunnen zonder pasfoto geen uitschrijving regelen. Toen ging bij mij een bepaalde knop om. Ja, we weten dat het zo werkt ... Maar we leven in 2019. Elke Nederlander heeft een telefoon ipad of weet ik veel wat om foto's te maken en een makkelijk systeem op te zetten om mensen te beschermen tegen verslaving. Zeker Fairplay kan dit makkelijk realiseren, willen ze het niet? Is de drempel dan te laag om een verbod aan te vragen? Zou hier graag antwoorden op krijgen.

Ik prijs mensen die de stap nemen om uiteindelijk dat verbod maar aan te vragen, maar vervolgens klem lopen omdat ze geen pasfoto mee hebben. En de volgende morgen wakker worden en opnieuw denken toch maar weer even te gaan. Jullie (Fairplay) kunnen toch een veel beter systeem opzetten zoals JVH gaming dit ook kan? Inplaats van mensen weer wegsturen.

Uitschrijven bij Fairplay is mogelijk met pasfoto, en enkel casino verbonden een regio verbod is niet mogelijk. Ongelooflijk ... Hier word de plank volledig mis geslagen jongens. Je kunt dus elk jaar een paar pasfoto's laten maken alla € 15.- en een tankje benzine er tegenaan gooien om jezelf te beschermen.

Heb bij FP gewerkt,en een regioverbod is zeker wel mogelijk..vaak willen ze de drempel om een verbod te geven zo hoog mogelijk leggen met als reden dat de speler terug blijft komen om te gokken...geld is geld is de gedachte.Je kunt het makkelijk maken door gewoon een paar goede meppen op een kast te geven..krijg je zwarte lijst en die geldt een jaar Foxy,dan maken ze uitdraai camerasysteem

[piet]

Op 21-11-2019 om 17:37 zei Solidagio:

@FopSmurf1, ik weet niet wat je bedoelt met "mijmeren" over 15,00 euro, maar het gaat natuurlijk niet om het bedrag, maar om het feit dat je geld uit moet geven om je uit te laten schrijven. Gepaard gaand met die foto zijn dat remmende werkingen op een toegangsverbod. 

Solidagio,Fairplay houdt bewust de drempel hoog om een verbod aan te vragen..heb er jaren gewerkt,het enige doel is winst...een regioverbod kan zeker wel uitgeschreven worden,dit gaat via het hoofdkantoor en hoofd kwaliteitsborging,die zorgen voor verspreiding van het verbod in de aangevraagde regio,maar dat gebeurd zelden...de gedachte is dat een regioverbod de omzet van FP verziekt..als het verbod locatiegebonden is dan gaat de gokker naar een ander filiaal van dezelfde firma,zo "blijft de gokker circuleren binnen FP"en dat is pcies de bedoeling.Als je echt niet meer wilt spelen geef een paar klappen op een kast,krijg je zwarte lijst voor 1 jaar,vaak worden die wel verspreidt😉

[piet]

Op 21-11-2019 om 17:09 zei foxy:

Overigens zojuist een E-mail ontvangen van het hoofdkantoor, ik heb ze doorverwezen naar dit topic:

<--------------------------------------->

Geachte heer *******, 

Bedankt dat u gebruik gemaakt heeft van ons contactformulier en u bedenkingen met betrekking tot het aanvragen van een toegangsverbod op een heldere duidelijke manier verwoord heeft.

We begrijpen u terechte irritatie omtrent het afgeven van een verplichte pasfoto.

We zijn momenteel bezig met het updaten en digitaliseren van o.a. de aanvragen van verboden om het huidige systeem aan te passen en te vereenvoudigen.

We begrijpen ook, dat u daar nu niks aan heeft.

De medewerker had u, in uw geval moeten doorverwijzen naar ons hoofdkantoor, dan hadden we dit zeker voor u op een andere manier kunnen oplossen.

Bij ons zijn ook regioverboden en zelfs landelijke verboden mogelijk, via ons hoofdkantoor.

We hopen in ieder geval dat we binnenkort inderdaad een nieuw systeem hebben (beter dan 😊) voor alle spelers, welke deze belangrijke preventieve stap nemen om zich zelf in bescherming te nenem.

P*** ***** | Hoofd Kwaliteit  

Peter V...is hoofd kwaliteit idd

[foxy]

6 uur geleden zei piet:

Peter V...is hoofd kwaliteit idd

Heb uit privacy overweging de naam weggelaten, vind dit wel zo vriendelijk richting de persoon in kwestie. Vind de reactie prima, maar idd wat je hierboven ook aangegeven hebt is alles er om te doen dat verbod maar uit te stellen. Vandaag ben ik terug geweest naar Fairplay heb mijn pasfoto een aantal keer gekopieerd in keurige kwaliteit. Gelijk formaat uitgeknipt en dergelijke "Meneer het dient een originele pasfoto te zijn" Nou mijn broek zakt af. Ze wilde me weer wegsturen, maar na een beetje stennis schoppen hebben ze het geaccepteerd. Ongelooflijk.

[Rispetto]

8 uur geleden zei piet:

Solidagio,Fairplay houdt bewust de drempel hoog om een verbod aan te vragen..heb er jaren gewerkt,het enige doel is winst...een regioverbod kan zeker wel uitgeschreven worden,dit gaat via het hoofdkantoor en hoofd kwaliteitsborging,die zorgen voor verspreiding van het verbod in de aangevraagde regio,maar dat gebeurd zelden...de gedachte is dat een regioverbod de omzet van FP verziekt..als het verbod locatiegebonden is dan gaat de gokker naar een ander filiaal van dezelfde firma,zo "blijft de gokker circuleren binnen FP"en dat is pcies de bedoeling.Als je echt niet meer wilt spelen geef een paar klappen op een kast,krijg je zwarte lijst voor 1 jaar,vaak worden die wel verspreidt😉

Is toch te gek voor woorden als dit het beleid is van een bedrijf? Wat stelt verslavingspreventie dan nog voor eigenlijk???

[piet]

Op 26-11-2019 om 17:09 zei Rispetto:

Is toch te gek voor woorden als dit het beleid is van een bedrijf? Wat stelt verslavingspreventie dan nog voor eigenlijk???

Verslavingspreventie is een wassen neus Rispetto..alles gaat om de knaken,pasfoto moet origineel zijn enz..ik maakte ook ooit als medewerker een kleurenkopie van 1 pasfoto...werd niet geaccepteerd door manager...ik zei..maar het gaat toch om herkenning van de persoon?..door een hoge drempel op te werpen hoopt een casino organisatie dat de gokker blijft gokken..lang geleden gold een witte lijst 1 jaar bij de firma,is toen de omzetten terugliepen bewust terruggebracht naar 6 maanden..de gedachte erachter is als volgt..als een speler een verbod vraagt gaat ie een paar maanden spelen in een ander filiaal vd organisatie,vraagt daar na een paar maanden ook een verbod aan,gaat weer naar volgende filiaal,vraagt daar ook verbod aan..en na 6 maanden stapt ie vrolijk weer na 6 maanden binnen bij het filiaal waar hij zn eerste verbod aangevraagd had..dat verbod is daar dan verlopen en blijft de gokker circuleren binnen de firma.Toen ik destijds als medewerker zei dat ik 6 maanden eigenlijk te kort vond werd mij verweten onzakelijk te zijn...idem toen ik zei dat 21 jaar beter is als 18 jaar om een gokgelegenheid te bezoeken..Als ik op cursus moest(de bekende cursus Kansspelproblematiek)leerden wij hoe wij spelers aan moesten spreken die grote sommen geld verloren,onze manager noemde die cursus altijd"de vetslavingszorg even financieren",want als medewerker hanteer je die richtlijnen van de cursus niet want dat kost de firma gasten en veel omzet..het wordt gewoon makkelijk gemaakt..als je geld pint staat de bedrijfsnaam niet op je afschrift,zgn uit anonimiteit voor de speler,want de speler wil geen ruzie met vrouw/familie als die het afschrift ziet,op je afschrift staat alleen het nummer van de betaalautomaat.Ook werd destijds toegestaan dat er op meer dan 2 units van een meerspeler mocht worden gespeeld,resultaat was een bijna lege hal rond de 10e vd maand(mensen liepen leeg),alleen op de Megastar mocht men niet op meer dan 2 boxen spelen(roulette draaide te vaak verlies door systeemspelers).Ik zou als oud medewerker een boek kunnen schrijven net als Marco Roskam rien ne va plus...heb weleens meegemaakt dat een witte lijst met zeer veel geld gewoon weer binnengelaten werd..die cursussen en Kema Dekra certificaten in de hallen zijn enkel windowdressing...Ik maakte mee dat een collega destijds de richtlijnen van de kansspelproblematiekcursus te letterlijk nam volgens de manager..die manager zei..man wat flik je nou,onze omzet gaat naar de klote zo.Die cursussen zijn een wassen neus zoals gezegd,want je kunt in niemands portemonnee kijken..wij leerden ook dat verslaafden bijna altijd zweten en geen aandacht hebben voor de omgeving..nou,ik heb echte verslaafden gezien die niet aan die kenmerken voldeden en plots een verbod vroegen..ons hoofd kwaliteitsborging zei altijd..als een speler plots een verbod vraagt hebben wij gefaalt in de signalering,maw dit hadden we als personeel aan moeten zien komen...gelul natuurlijk..ik maakte mee dat als iemand nieuw in de hal kwam spelen en 2 weken winst maakte en dan 1 dag verloor een verbod aanvroeg.Ik was vooral alert op jongeren die net 18 waren en veel vergokten,en helemaal als ik ook hun ouders kende.Het is en blijft people business kan ik zeggen met 14 jaar ervaring..Armijn zal dat laatste wel beamen denk ik😏

[Gluurbuur]

Flamingo (althans in Hoogeveen) hanteert een streng toegangsbeleid voor wat betreft leeftijd. Je moet minimaal 21 jaar zijn anders kom je er niet in, al reeds gezien dat ze er ook daadwerkelijk op controleren. Ik vind dat helemaal geen slecht idee om die leeftijd te verhogen.

[Rispetto]

3 uur geleden zei piet:

Verslavingspreventie is een wassen neus Rispetto..alles gaat om de knaken,pasfoto moet origineel zijn enz..ik maakte ook ooit als medewerker een kleurenkopie van 1 pasfoto...werd niet geaccepteerd door manager...ik zei..maar het gaat toch om herkenning van de persoon?..door een hoge drempel op te werpen hoopt een casino organisatie dat de gokker blijft gokken..lang geleden gold een witte lijst 1 jaar bij de firma,is toen de omzetten terugliepen bewust terruggebracht naar 6 maanden..de gedachte erachter is als volgt..als een speler een verbod vraagt gaat ie een paar maanden spelen in een ander filiaal vd organisatie,vraagt daar na een paar maanden ook een verbod aan,gaat weer naar volgende filiaal,vraagt daar ook verbod aan..en na 6 maanden stapt ie vrolijk weer na 6 maanden binnen bij het filiaal waar hij zn eerste verbod aangevraagd had..dat verbod is daar dan verlopen en blijft de gokker circuleren binnen de firma.Toen ik destijds als medewerker zei dat ik 6 maanden eigenlijk te kort vond werd mij verweten onzakelijk te zijn...idem toen ik zei dat 21 jaar beter is als 18 jaar om een gokgelegenheid te bezoeken..Als ik op cursus moest(de bekende cursus Kansspelproblematiek)leerden wij hoe wij spelers aan moesten spreken die grote sommen geld verloren,onze manager noemde die cursus altijd"de vetslavingszorg even financieren",want als medewerker hanteer je die richtlijnen van de cursus niet want dat kost de firma gasten en veel omzet..het wordt gewoon makkelijk gemaakt..als je geld pint staat de bedrijfsnaam niet op je afschrift,zgn uit anonimiteit voor de speler,want de speler wil geen ruzie met vrouw/familie als die het afschrift ziet,op je afschrift staat alleen het nummer van de betaalautomaat.Ook werd destijds toegestaan dat er op meer dan 2 units van een meerspeler mocht worden gespeeld,resultaat was een bijna lege hal rond de 10e vd maand(mensen liepen leeg),alleen op de Megastar mocht men niet op meer dan 2 boxen spelen(roulette draaide te vaak verlies door systeemspelers).Ik zou als oud medewerker een boek kunnen schrijven net als Marco Roskam rien ne va plus...heb weleens meegemaakt dat een witte lijst met zeer veel geld gewoon weer binnengelaten werd..die cursussen en Kema Dekra certificaten in de hallen zijn enkel windowdressing...Ik maakte mee dat een collega destijds de richtlijnen van de kansspelproblematiekcursus te letterlijk nam volgens de manager..die manager zei..man wat flik je nou,onze omzet gaat naar de klote zo.Die cursussen zijn een wassen neus zoals gezegd,want je kunt in niemands portemonnee kijken..wij leerden ook dat verslaafden bijna altijd zweten en geen aandacht hebben voor de omgeving..nou,ik heb echte verslaafden gezien die niet aan die kenmerken voldeden en plots een verbod vroegen..ons hoofd kwaliteitsborging zei altijd..als een speler plots een verbod vraagt hebben wij gefaalt in de signalering,maw dit hadden we als personeel aan moeten zien komen...gelul natuurlijk..ik maakte mee dat als iemand nieuw in de hal kwam spelen en 2 weken winst maakte en dan 1 dag verloor een verbod aanvroeg.Ik was vooral alert op jongeren die net 18 waren en veel vergokten,en helemaal als ik ook hun ouders kende.Het is en blijft people business kan ik zeggen met 14 jaar ervaring..Armijn zal dat laatste wel beamen denk ik😏

Je 'inside' ervaring komt in elk geval naadloos overeen met wat ik zag in vestigingen van Jack's Casino. Alles voor de centen en verslavingspreventie is een farce...