Gokhallen werken niet eerlijk.

[Solidagio]

7 uur geleden zei daan007:

Hallo Namka,

Top dat jij er effort in wilt steken. Wat ik eerst zou doen is een mail sturen naar de casino-organisatie om hun standpunten te achterhalen. Met het verhaal dat je bezig met een onderzoek en publicatie op media en richting KSA van een aantal bevindingen gesignaleerd in hun speelhallen en je hun reactie vraagt op deze bevindingen. Zoals bijvoorbeeld bij speelhal in xx zijn afleggers gesignaleerd o.b.v. derdenonderzoek. Vraag 1: zijn jullie bekend met het fenomeen afleggers en de groeiende onrust van de spelers tegen deze georganiseerde veelal allochtone groepen? Vraag 2: Wat is jullie beleid t.a.v. afleggers? Vraag 3: Wat is jullie beleid op spelers die 7 dagen per week asnwezig zijn. Vraag 4: Als gesignaleerd wordt dat personeel van de speelhal samenwerkt met afleggers waar kan dit gemeld worden.

Etc.

Heb gisteren gesproken met een aantal medewerkers van Jacks Casino en de angst in de organisatie voor het aankomende rookbeleid en het cruksregister + het aangescherpte verlavingsbeleid zit er goed in. Er wordt een aanzienlijke omzetdaling verwacht.

Naast het feit dat "veelal allochtone groepen" stigmatiserend is, zou het me niet eens verbazen als het gekenmerkt kan worden als racisme. Je moet tegenwoordig zó voorzichtig zijn met je woorden. Bij Opsporing verzocht hebben ze 't niet voor niks meestal over "licht getinte".

[piet]

6 uur geleden zei Namka:

Als er in de meeste hallen een oneerlijke winkansensfeer door afleggers en medewerkers wordt gecreëerd , hoe groot is dan de kans dat het cruksregister wordt nageleefd volgens de geldende normen?

Spelers die afleggen maken er hun dagelijks brood van,en juist de niet aflegger die teveel geld verliest vraagt meestal een witte lijst of vrijwillig verbod aan,en die komen in het Cruks te staan,maw een medewerker mag niet ff eenzijdig een witte lijst geven om een speler het Cruks in te jagen,de medewerker die vaak fooi krijgt kijkt wel uit.

[Solidagio]

5 minuten geleden zei piet:

Spelers die afleggen maken er hun dagelijks brood van,en juist de niet aflegger die teveel geld verliest vraagt meestal een witte lijst of vrijwillig verbod aan,en die komen in het Cruks te staan,maw een medewerker mag niet ff eenzijdig een witte lijst geven om een speler het Cruks in te jagen,de medewerker die vaak fooi krijgt kijkt wel uit.

Wat dat betreft komt het wel goed uit dat je niet mag fotograferen of filmen, ik heb wel eens wat geconstateerd, maar bewijs 't maar eens.

[piet]

Op 19-2-2020 om 13:27 zei Rispetto:

Hier ben ik het helemaal met je eens. Ik heb ooit eerder op dit forum gepleit om de verkiezing van ´beste casino van Nederland´ op te splitsen in 2 categorieen; eentje voor ´beste gokhal´ en eentje voor ´beste (Holland) casino´. Persoonlijk ben ik namelijk van mening dat deze twee in geen enkel opzicht met elkaar te vergelijken zijn. Dan doel ik op doelgroep, spelaanbod, entourage, toezicht, eten/drinken etc, etc. Daarbij wil ik wel benadrukken dat er ongetwijfeld veel verschil zal bestaan tussen gokhallen en de bedrijven die ze runnen.

Persoonlijk ken ik alleen een aantal vestigingen van Jack´s Casino en Fair Play en zacht uitgedrukt wordt ik daar niet vrolijk van. Ik voel me echt een ´halve junk´ als ik daar binnen zit tussen afleggers, verslaafden en eenzame mensen. 

Ikzelf kom al bijna 3 jaar niet meer in gokhallen en ik mis het geen moment. Ik ga af een toe eens naar Holland Casino en daar ben ik heel tevreden over in vrijwel alle opzichten. Ik ben er inmiddels persoonlijk van overtuigd dat gokhallen in heel veel opzichten geen eerlijk spelverloop faciliteren d.m.v. het toestaan en zelfs pamperen van afleggers. Mijn gevoel (gebaseerd op eigen ervaringen en reacties van andere bezoekers) zegt dat je er simpelweg wordt genaaid. Het probleem is echter dat ik het niet hard kan maken als individu en kennelijk staan lokale overheden dit toe (tot mijn grote verbazing). Van de KSA tot slot is er weinig te verwachten en daarom zou ik het een heel goede zaak vinden als er spoedig een vorm van controle komt in gokhallen (CRUKS + echte verslavingspreventie) om veel mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen.

Overigens vind ik het onder de streep wel echt je eigen verantwoordelijkheid als je er voor kiest om regelmatig naar gokhallen te gaan en een fortuin achter te laten. Niemand die je er toe dwingt, alle aandacht die gokhallen krijgen op dit forum ten spijt....

KSA kijkt alleen of er een aanwezigheidsvergunnig,exploitatievergunning is,maw of de boel wettelijk klopt.Afleggers is hun gebied niet.Als de kasten staan afgesteld volgens de wettelijke norm en de papieren zaakjes in orde zijn dan is dat voldoende..afleggers,hoe vervelend het ook mag zijn voor de niet afleggers,is een fenomeen dat niet te bestrijden valt..een nieuwe speler die een gokhal binnenkomt en een aflegger zwaar ziet winnen en op dat moment niet weet wat een aflegger is gaat lekker storten in de hoop ook grote prijzen te winnen en de aflegger,en de aflegger haalt hem weer leeg..zonder afleggers zou de omzet in de hallen lager zijn

[piet]

9 minuten geleden zei Solidagio:

Wat dat betreft komt het wel goed uit dat je niet mag fotograferen of filmen, ik heb wel eens wat geconstateerd, maar bewijs 't maar eens.

Ha Soli,goedemorgen😁..Filmen kan heel makkelijk hoor,kijk maar eens op de website van de spyshop,daar koop je voor een paar tientjes een zgn spy pen..lijkt op gewone pen maar zit een usb recorder in..ff opladen aan de pc en je kunt uren filmen..ff in een borstzakje doen voordat je binnengaat,op een piepklein knopje drukken en klaar..na opname in de pc drukken en veelal draait de windows mediaplayer het vanzelf af..dingen zijn niet te detecteren en personeel weet niet anders dan dat het een gewone pen is,valt niet op..heb het zelf ooit getest bij HC😆🤗

[Solidagio]

14 minuten geleden zei piet:

Ha Soli,goedemorgen😁..Filmen kan heel makkelijk hoor,kijk maar eens op de website van de spyshop,daar koop je voor een paar tientjes een zgn spy pen..lijkt op gewone pen maar zit een usb recorder in..ff opladen aan de pc en je kunt uren filmen..ff in een borstzakje doen voordat je binnengaat,op een piepklein knopje drukken en klaar..na opname in de pc drukken en veelal draait de windows mediaplayer het vanzelf af..dingen zijn niet te detecteren en personeel weet niet anders dan dat het een gewone pen is,valt niet op..heb het zelf ooit getest bij HC😆🤗

Ok, maar nú is het bekend geworden........................ 😉

[piet]

3 minuten geleden zei Solidagio:

Ok, maar nú is het bekend geworden........................ 😉

Ze controleren echt niet elke pen hoor,😂,ik zie het al voor me..loop je in deftige kleding het casino binnen..mag ik uw id zien?..mag ik uw pen zien?😂😂

februari 21, 2020 bewerkt door piet

[piet]

Op 16-2-2020 om 23:17 zei TheGallant:

Je hebt de buit binnen!

Babboe is al lang binnen..zijn patserclips zitten vol met geld😂

februari 21, 2020 bewerkt door piet

[piet]

14 minuten geleden zei Solidagio:

Ok, maar nú is het bekend geworden........................ 😉

 

[piet]

17 minuten geleden zei Solidagio:

Ok, maar nú is het bekend geworden........................ 😉

 

[piet]

Zojuist zei piet:

Zijn er in vele soorten en maten Soli😄

 

[Solidagio]

41 minuten geleden zei piet:

Ze controleren echt niet elke pen hoor,😂,ik zie het al voor me..loop je in deftige kleding het casino binnen..mag ik uw id zien?..mag ik uw pen zien?😂😂

Volgens mij mógen ze niet eens naar je pen vragen.

[dobbelsteen]

Als je aan de KSA zult  vragen of ze bekend zijn met het fenomeen AFLEGGERS, zal je waarschijnlijk het antwoord krijgen  "noot van gehoord"'.
De volgende vraag is dan " Volgen jullie ook de berichtgeving op de sociale media over de casino`s  en speelhallen". Ja zeker zal het antwoord zijn.
Lezen jullie ook het forum op OneTime. Het antwoord zal zeer lang op zich laten wachten.

[piet]

Op 21-2-2020 om 09:49 zei dobbelsteen:

Als je aan de KSA zult  vragen of ze bekend zijn met het fenomeen AFLEGGERS, zal je waarschijnlijk het antwoord krijgen  "noot van gehoord"'.
De volgende vraag is dan " Volgen jullie ook de berichtgeving op de sociale media over de casino`s  en speelhallen". Ja zeker zal het antwoord zijn.
Lezen jullie ook het forum op OneTime. Het antwoord zal zeer lang op zich laten wachten.

They don,t care☺😆

maart 6, 2020 bewerkt door piet

[Rispetto]

En zo is het! Gokhallen zijn hyper-commercieel en alles (maar dan ook echt alles) is er op gericht om zoveel mogelijk mensen binnen te krijgen/houden en zolang mogelijk om zoveel mogelijk euro´s uit je te persen.

Fatsoen, moraal, principes, huishoudelijk reglement en zelfs wettelijke regels doen er absoluut niet toe. Ze schermen (op bijvoorbeeld de website) met termen als ´maatschappelijk verantwoord ondernemen´ en ´verslavingspreventiebeleid´, maar in de praktijk is dat een wassen neus.

Wie zou in gokhallen overigens dat ´verslavingspreventiebeleid´ vorm moeten geven vraag ik me wel eens af? Die 3 meiden die zich helemaal het schompes lopen om kasten bij te vullen , drankjes te brengen, op te ruimen en hapjes te maken?? Lariekoek natuurlijk. Eigenlijk is het een schande dat verslaving zo in de hand wordt gewerkt in legale (door de gemeente toegestane) gokhallen waar geen enkele drempel bestaat om jezelf compleet te laten leegtrekken.

Iedereen op dit forum heeft uiteraard recht op zijn/haar eigen mening, maar bij Holland Casino is er tenminste nog een degelijke registratie, controle op de vloer, personeel dat vele malen beter is geschoold etc, etc.

maart 6, 2020 bewerkt door Rispetto

[K. Ronos]

Daarom komt er ook een nieuw verslavingspreventiesysteem @Rispetto. Kom even niet meer op de naam, hier al vaker genoemd.

Perverse prikkels heb je overal, als het op geld verdienen aankomt, het is aan de overheid (lees wetgeving) om die prikkels weg te nemen. (zorgplicht)

maart 6, 2020 bewerkt door K. Ronos

[Rispetto]

1 minuut geleden zei K. Ronos:

Daarom komt er ook een nieuw verslavingspreventiesysteem @Rispetto. Kom even niet meer op de naam, hier al vaker genoemd.

Perverse prikkels heb je overal, als het op geld verdienen aankomt, het is aan de overheid (lees wetgeving) om die prikkels weg te nemen. (zorgplicht)

CRUKS bedoel je denk ik.

En wat betreft het tweede; de overheid faalt hier dus ook vooral. Juist de overheid moet in de publieke ruimte weer grip gaan krijgen i.p.v. alles aan de perverse markt over te laten. Wat mij betreft overigens niet alleen op het gebied van kansspelen, maar ook op het gebied van zorg, onderwijs, energie etc. Sinds eind jaren ´90 is zo´n beetje alles geprivatiseerd en die liberale (VVD)-wind waait nog steeds. Dan verlies je als overheid grip en regeert het grote geld. 

[K. Ronos]

Dank, ja dat was het. En moeten nog maar zien of het gaat werken.

Tja en dat laatste wat je zegt, ben het met je eens, we zijn door en door aan het verrotten als maatschappij. Maar ach, dat is offtopic.

[piet]

31 minuten geleden zei K. Ronos:

Daarom komt er ook een nieuw verslavingspreventiesysteem @Rispetto. Kom even niet meer op de naam, hier al vaker genoemd.

Perverse prikkels heb je overal, als het op geld verdienen aankomt, het is aan de overheid (lees wetgeving) om die prikkels weg te nemen. (zorgplicht)

CRUKS heet dat☺

[piet]

1 uur geleden zei Rispetto:

En zo is het! Gokhallen zijn hyper-commercieel en alles (maar dan ook echt alles) is er op gericht om zoveel mogelijk mensen binnen te krijgen/houden en zolang mogelijk om zoveel mogelijk euro´s uit je te persen.

Fatsoen, moraal, principes, huishoudelijk reglement en zelfs wettelijke regels doen er absoluut niet toe. Ze schermen (op bijvoorbeeld de website) met termen als ´maatschappelijk verantwoord ondernemen´ en ´verslavingspreventiebeleid´, maar in de praktijk is dat een wassen neus.

Wie zou in gokhallen overigens dat ´verslavingspreventiebeleid´ vorm moeten geven vraag ik me wel eens af? Die 3 meiden die zich helemaal het schompes lopen om kasten bij te vullen , drankjes te brengen, op te ruimen en hapjes te maken?? Lariekoek natuurlijk. Eigenlijk is het een schande dat verslaving zo in de hand wordt gewerkt in legale (door de gemeente toegestane) gokhallen waar geen enkele drempel bestaat om jezelf compleet te laten leegtrekken.

Iedereen op dit forum heeft uiteraard recht op zijn/haar eigen mening, maar bij Holland Casino is er tenminste nog een degelijke registratie, controle op de vloer, personeel dat vele malen beter is geschoold etc, etc.

De hallen hadden jaren geleden al een goed systeem kunnen introduceren om bijv de vrijwillige toegangsverboden te koppelen in een systeem..doen ze bewust niet want probleemspelers leveren de meeste winst op

[Namka]

als reactie op mijn schrijven, hier het volgende. ( de vergunninghouders komen wel erg makkelijk van af, als ik het zo lees)

 

 

U heeft op 20 februari 2020 een e-mail gestuurd naar de Kansspelautoriteit over uw bevindingen na het bezoeken van drie gokhallen in uw woonplaats. Wij kunnen u als volgt informeren.

 

Consumenten die willen deelnemen aan kansspelen zijn zelf verantwoordelijk voor hun handelen. Maar ook de kansspelvergunninghouder heeft verplichtingen: hij moet consumenten juiste en betrouwbare informatie geven, verslaving zoveel mogelijk voorkomen (via het toegangsbeleid en verantwoord aanbod) en klachten/opzeggingenbehoorlijk afhandelen. Dit alles wordt ook wel de (wettelijke) zorgplicht genoemd.

 

De maatregelen die een vergunninghouder treft moeten primair gericht zijn

op het voorkomen van problemen. Als zich eenmaal problematisch gokgedrag heeft ontwik­keld en dan pas wordt ingegrepen, is een speler de controle over zijn gokgedrag meestal al kwijt, zijn interventies minder effectief en is er vaak al aanzienlijke sociale en financiële schade opgelopen

 

Om vergunninghouders van kansspelen duidelijk te maken wat van ze wordt verwacht is een leidraad door de Ksa opgesteld, de leidraad Zorgplicht. U kunt de leidraad Zorgplicht vinden op de volgende link 

 

Wij verzoeken u van het onderstaande concrete meldingen te maken,. Op basis van concrete meldingen kan er uiteindelijk een onderzoek door de Kansspelautoriteit worden gestart naar de desbetreffende aanbieders. Als blijkt dat de wet wordt overtreden kan er een sanctie (zoals boete) worden opgelegd.

 

 

Met vriendelijke groet,

 

Publieksvoorlichting

………………………………………………………………………………………………………………..

Afdeling Communicatie, Internationale Zaken & Bestuursondersteuning

Kansspelautoriteit

Rijnstraat 50    |2515 XP  |Den Haag

Postbus 298     |2501 CG |Den Haag

T  070 302 1300

F  070 302 1399

E  [email protected]

W http://www.kansspelautoriteit.nl

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[TheGallant]

Als je aan de KSA zult  vragen of ze bekend zijn met het fenomeen AFLEGGERS, zal je waarschijnlijk het antwoord krijgen  "noot van gehoord"'.

De volgende vraag is dan " Volgen jullie ook de berichtgeving op de sociale media over de casino`s  en speelhallen". Ja zeker zal het antwoord zijn.

Lezen jullie ook het forum op OneTime. Het antwoord zal zeer lang op zich laten wachten.

We zijn ooit bij de ksa op bezoek geweest. Of ze het forum lezen? Jup!

[dobbelsteen]

Namka zie de rubriek "hoe handelt de KSA klachten af ". Onder het antwoord had ook nog moeten staan, je moet klachten zelf afhandelen en eventueel advies vragen bij het Juridisch loket. Het valt nog mee dat jij  niet het digitale antwoord hebt gekregen  met de mededeling dat je klacht als melding is geregistreerd  en de KSA er niets mee doet.

TheGalant en wat heeft dat bezoek opgeleverd. Betekend JUP nee. Als dat zo is dan is het wantrouwen naar de KSA gerechtvaardigd. OneTime heeft geen zorgplicht maar wel opkomen voor de belangen van de leden.

[TheGreatOne]

33 minuten geleden zei dobbelsteen:

Namka zie de rubriek "hoe handelt de KSA klachten af ". Onder het antwoord had ook nog moeten staan, je moet klachten zelf afhandelen en eventueel advies vragen bij het Juridisch loket. Het valt nog mee dat jij  niet het digitale antwoord hebt gekregen  met de mededeling dat je klacht als melding is geregistreerd  en de KSA er niets mee doet.

TheGalant en wat heeft dat bezoek opgeleverd. Betekend JUP nee. Als dat zo is dan is het wantrouwen naar de KSA gerechtvaardigd. OneTime heeft geen zorgplicht maar wel opkomen voor de belangen van de leden.

Jup is in Nijmeegse straat taal een Ja. We spreken soms wel eens iemand van de KSA en zijn ook wel eens bij bijeenkomsten waar de KSA spreekt.

 

De KSA is niks meer wat zeggen in de mail van @Namka  Ze worden aangestuurd door de politiek en zijn een uitvoerend orgaan. Ik merk zeker vooruitgaan bij de KSA nu René Jansen daar de scepter zwaait. Ze moeten natuurlijk heel veel doen en is relatief gezien een kleine organisatie, ze doen niet alleen de lampjes controleren in speelhallen maar ook vergunning aanvragen van de loterijen etc. Nu de online tak wordt opgetuigd (vergunningen) en alle heisa met boetes voor foute affiliates en online casino's is de druk hoog kan ik je vertellen. Hun controles worden door partijen uitgevoerd die gewoon een vergunning hebben en heb nog geen case gezien waarbij bijvoorbeeld een gokkast niet goed zou zijn.

 

Wat ik wel weet is dat spelers wel een handje hebben om iedereen de schuld te geven terwijl ze zelf het geld wegkieperen in de machines en hun eigen verantwoordelijk niet willen nemen.  Als je denkt of zeker te weten dat er gemanipuleerd wordt in bijvoorbeeld een speelhal, waarom zou je dan in hemelsnaam die nog bezoeken (in het algemeen zeg ik dit dus nu)

[Rispetto]

27 minuten geleden zei TheGreatOne:

Jup is in Nijmeegse straat taal een Ja. We spreken soms wel eens iemand van de KSA en zijn ook wel eens bij bijeenkomsten waar de KSA spreekt.

 

De KSA is niks meer wat zeggen in de mail van @Namka  Ze worden aangestuurd door de politiek en zijn een uitvoerend orgaan. Ik merk zeker vooruitgaan bij de KSA nu René Jansen daar de scepter zwaait. Ze moeten natuurlijk heel veel doen en is relatief gezien een kleine organisatie, ze doen niet alleen de lampjes controleren in speelhallen maar ook vergunning aanvragen van de loterijen etc. Nu de online tak wordt opgetuigd (vergunningen) en alle heisa met boetes voor foute affiliates en online casino's is de druk hoog kan ik je vertellen. Hun controles worden door partijen uitgevoerd die gewoon een vergunning hebben en heb nog geen case gezien waarbij bijvoorbeeld een gokkast niet goed zou zijn.

 

Wat ik wel weet is dat spelers wel een handje hebben om iedereen de schuld te geven terwijl ze zelf het geld wegkieperen in de machines en hun eigen verantwoordelijk niet willen nemen.  Als je denkt of zeker te weten dat er gemanipuleerd wordt in bijvoorbeeld een speelhal, waarom zou je dan in hemelsnaam die nog bezoeken (in het algemeen zeg ik dit dus nu)

Dank voor je inbreng @TheGreatOne. Ik twijfel geen moment aan de knowhow en onafhankelijkheid van de ´dragers´ van dit forum. 

Anderzijds moet mij wel van het hart dat er vanuit deze ´dragers´ weinig kritisch vermogen lijkt uit te gaan naar de schaduwkanten van gokken. Ik ben sinds een paar jaar lid van dit platform en sindsdien lees ik veel hier. Wat mij opvalt is dat er vanuit de ´dragers´ vooral een beeld naar voren komt van plezier, samen optrekken etc, etc. Niets mis mee, maar soms mis ik wel eens het kritische geluid. Bijvoorbeeld m.b.t. ´afleggers´ , ´verslavingspreventie´ enzo.

Overigens roerend met je eens als het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van spelers. Uiteindelijk kies je er zelf voor om (teveel) geld uit te geven aan gokken en/of terug te komen op plekken waar je vals spel en manipulatie vermoed. Zo kom ik zelf al ruim 3 jaar niet meer in gokhallen vanwege het feit dat er in mijn ogen niets wordt gedaan aan ´afleggers´ (lees: misbruik van het spelverloop op automaten in gokhallen vanwege het maximale gemiddelde verlies per uur). Dan heb ik het nog niet eens over de agressieve sfeer en de klandizie waartussen ik me gewoon niet thuis voel.