Evolution belazert de boel met roulette

[SCi]

Sinds HC dicht is omwille van de covid crisis ben ik toch maar eens gaan kijken hoe het online landschap er nu uitziet op casino gebied.

Na wat losse flodders ( casino's waar ik met niet kon aanmleden vanuit nederland ) kwam ik uiteindelijk bij Casumo terecht.

Over hun heb ik niets verkeerds te melden ; zowel stortingen als opnames gaan ( met wat vertraging ) goed.

De problematiek speelt echter bij het live casino gedeelte welke door evolution word voorzien.

 

Dit Letse bedrijf heeft er merkbaar een hoop moeite in gestopt om er iets moois van te maken.

De setting ziet er goed uit en er is een ruimte keuze aan diverse spelen om een gokje te wagen.

Ik had op youtube al eerder wat filmpjes voorbij zien komen over 'gerommel' met de monopoly versie van het rad van voortuin maar dat is materiaal voor een ander topic

Mijn zorg zit met bij de verschillende roulette tafels.

 

Al vlot na mijn start zag ik dat in de chat er aan de lopende band berichten voorbij komen van spelers die aangeven dat de zaak word belazerd.

In eerste instantie schoof ik dat af als zijnde "zure spelers"  die een reden zoeken voor de verliezen die ze maken , ik heb ruime ervaring op speelautomaten dus ik ken het gevoel

Echter kreeg ik al vrij vlot daarna het idee dat er in elk geval bij 1 specifieke tafel er overduidelijk gerommeld word ; lightning roulette.

Wie hier enkele ronden meekijkt zal al heel vlot zien dat de bal wel heel erg rare capriolen uithaald die niet op natuurlijk manier uit te leggen zijn.

Ook op youtube zijn hier meer dan genoeg voorbeeld filmpjes van te vinden al is het niet altijd even goed duidelijk.

 

Ondanks deze wetenschap heb ik op deze tafel meerder malen meegespeeld en ondanks m'n kleine inzetten viel het me toch op dat het toch een rare smaak geeft.

Natuurlijk is de "drang" naar die ene vette score ( de magische 500x )  de reden dat dit met afstand de populairste tafel is maar schijnbaar zijn de lagere uitbetalingen ( 30x op een straight up waar men bij de reguliere tafels 'gewoon' 36x betaald ) niet afdoende om de zeldzame "klappers" te dekken.

Helaas blijft het hier niet bij.

Ik had al vermoeddens dat er aan de andere tafels ook word gerotzooit ; zij het een stuk minder danwel minder duidelijk.

Ook hier is sprake van de meest idiote 'sprongen' en veranderingen van richtingen.

Hier een voorbeeld van de immersive tafel ( waar je tijdens het spel zelfs een slow motion video krijgt van het einde van de spin ! )

 

 

Een slechte zaak naar mijn idee.

 

Een hele opmerkelijke is dat men bots inzet om tafels van spelers te voorzien.

Dat is nagenoeg niet aan te tonen ware het niet dat men met de nicknames van de bots soms wel erg idiote ingaves gebruikt.

Echter maakt men 1 cruciale fout ;  bots winnen bedragen die onmogelijk zijn.

 

In dit voorbeeld zien we een tafel die een minimum inzet heeft van 50 cent.

Echter hebben bijna alle "spelers" uitbetalingen die onmogelijk zijn ; 4,91 / 5,52 / 27,62  enz.

 

De "idiote sprongen" zijn al op zoveel plaatsen benoemd en word ook om de haverklap in de chat bij de tafels aangegeven dat ik dit niet bij evolution wilde droppen.

De situatie met de bots echter was iets waar ik net iets te nieuwsgierig naar was...

Live support stelde zich aanvankelijk behulpzaam op , zoals dat ook hoort imho.

Toen ik mijn waarneming vertelde en aangaf dat ik dit zo opmerkelijk vond kwam er vlot een antwoord.

De bedragen waren mogelijk omdat elke partner ( Casumo in mijn geval )  kan bepalen wat de min en max inzetten zijn.

Heel plausibel uiteraard.

Tot ik aangaf dat ik exact hetzelfde gedrag ook bij een exclusive tafel voorbij zag komen.

Een tafel die alleen bij Casumo te zien is en waar de min. en max. inzet dus eenvoudig weg niet kunnen verschillen.

Hiermee geconfronteert werd het ineens angstvallig stil aan de andere kant...

Ook bij een 2e poging enkele dagen later kreeg ik exact dezelfde uitleg ; partners bepalen de inzet.

Ook nu kwam er geen reactie meer na het aanhalen van de exclusive tafel.

 

Raar genoeg is het niet 100% bedrog en ergernis.

Ik heb de afgelopen weken weleenswaar vaak verloren maar heb wel degelijk een aantal winnende spins gehad bij evolution roulette.

Echter is het sind de laatste week echt kommer en kwel ; inmiddels staat mijn teller op 150 spins waarbij geen van mijn nummers (  ik bet zo'n 5 nummers straight up ) is gevallen en is ook mijn ergenis groot.

Wie herkend deze waarnemingen ?

 

 

[TheGreatOne]

3 uur geleden zei SCi:

 

Wie herkend deze waarnemingen ?

 

 

In de speel hallen horen we van >99% van de spelers aan de automatische roulette dat deze niet eerlijk zou zijn (rigged). Net zoals met online poker dat Stars of Paradise poker de kaarten niet eerlijk zou distribueren. Gokkers hebben altijd bijgeloof en zien soms dingen die er niet zijn. Het is ook lastig en uiteraard herken is sommige zaken ook, meer op gevoel en zoiets van dat kan niet toevallig meer zijn..

Echter Evolution Gaming is gewoon een beursgenoteerde onderneming met een zeer professioneel bedrijf. Ze hebben vele live spellen en ook het zeer populaire lighting roulette. Uiteraard zou er in theorie gefraudeerd kunnen worden maar de RTP ligt op zo'n 3% en als je ziet hoeveel er elke ronde wordt ingezet is dit een goudmijn voor ze. (ze romen elke spin 3% af op een legale en wiskundige manier) daar hoeven ze niet voor te frauderen. Daarnaast zijn er honderden online casino's zoals Casumo die hun online producten afnemen en zetten het alleen maar door (ze zijn hier geen eigenaar van, maar je kan deze spellen gewoon spelen in hun casino. Stel dat Evolution Gaming zou frauderen dan moeten ze al die online casino's in hun zak hebben. En dan moet het wel uitkomen en overal in het nieuws zijn en zou niemand meer spelen omdat ze dan meteen opgerold zouden worden, of keihard door de competitie zoals NETent Live gaming worden aangepakt.

 

roulette is gewoon een wiskundig voordeel voor het caisno, je gaat niet die tienduizenden spelers die paar procent extra pakken, ze raken hun geld toch wel kwijt.

 

Ik ben zelfs in de studio's geweest van Evolution Gaming in Malta samen met @Jackpot. Het is te groot en te professioneel en het zou echt uitkomen als ze dit zouden doen.

[SCi]

Ik snap je punten en kan er ook zeker in mee.

Zoals ik ook al stelde ; het is niet alleen maar ellende.

Ik heb al een aantal keer ook winnende spins gehad maar de idiote spins zijn goed te zien en het gegeven rondom de bots is gewoon raar imho ( zeker de feedback op dat punt )

[Nomore]

Het verhaal omtrent die bots vind ik wel noemenswaardig en opmerkelijk. Zeker iets om nader te bekijken!

[TheGreatOne]

10 uur geleden zei SCi:

 

 

Een hele opmerkelijke is dat men bots inzet om tafels van spelers te voorzien.

Dat is nagenoeg niet aan te tonen ware het niet dat men met de nicknames van de bots soms wel erg idiote ingaves gebruikt.

Echter maakt men 1 cruciale fout ;  bots winnen bedragen die onmogelijk zijn.

 

In dit voorbeeld zien we een tafel die een minimum inzet heeft van 50 cent.

Echter hebben bijna alle "spelers" uitbetalingen die onmogelijk zijn ; 4,91 / 5,52 / 27,62  enz.

 

 

 

 

 

Ik denk het te weten, dit is de Japanse roulette en daar gebruiken ze andere valuta.Zelf heb ik bijvoorbeeld een dollar casino account op Pokerstars en een dollar account op Casumo en dan zie je ook verschillende bedragen omdat ze in jou valuta worden geshowd. Dat zal hier ook zo zijn en dan kom je inderdaad met bedragen achter de komma. Ik herken het en zie het ook, denk niet dat het bots zijn, dat zou echt te simpel zijn als ze dit zo open en bloot zouden doen, nietwaar?

 

Maar ik laat mij ook graag verrassen hoor en super dankbaar voor je uitgebreide forumpost hierover, misschien zit ik wel in een tunnel.

[dobbelsteen]

Jaarverslagen van beursgenoteerde bedrijven schermen vak met RTP cijfers van om en nabij  de 95 %. De winst wordt het meest behaald met de kansspelautomaten met een minimale RTP van 80%. De roulette draagt slechts gering bij aan de winst met een RTP van 97,3%. Volgens mij moet de RTP van het casino dan dichter bij  80%  liggen dan bij 97,3%. Ik twijfel dus aan het percentage van 97 % dat TGO in zijn reactie noemt. Zulke percentages zijn alleen dan reclame cijfers.

 

april 10, 2020 bewerkt door dobbelsteen
correctie

[TheGallant]

15 minuten geleden zei dobbelsteen:

Jaarverslagen van beursgenoteerde bedrijven schermen vak met RTP cijfers van om en nabij  de 95 %. De winst wordt het meest behaald met de kansspelautomaten met een minimale RTP van 80%. De roulette draagt slechts gering bij aan de winst met een RTP van 97,3%. Volgens mij moet de RTP van het casino dan dichter bij  80%  liggen dan bij 97,3%. Ik twijfel dus aan het percentage van 97 % dat TGO in zijn reactie noemt. Zulke percentages zijn alleen dan reclame cijfers.

 

De monyemakers bij online casino's zijn de slots, hoewel deze nog steeds gemiddeld zo'n 95-98% uitbetalen. Dit is een totaal ander uitbetaalpercentage dan de slots in een speelhal. Een rtp dichterbij de 80% zou in jouw verhaal gelden voor landgebonden casino's, zeker niet voor online casino's.

[TheGallant]

1 uur geleden zei JackPot:

Het verhaal omtrent die bots vind ik wel noemenswaardig en opmerkelijk. Zeker iets om nader te bekijken!

Persoonlijk zou ik daar geen moeite mee hebben. We worden overal voor de gek gehouden. Anders zou het zijn wanneer ze sjoemelen met de cilinder zelf, maar ik geloof niet dat Evolution Gaming zich hiermee bezig houdt. Terugkomende op de bots: ik zou het wel bijzonder vinden. En ergens moet ik er ook een beetje om lachen.

[Leucophylla]

* belazert

[LuukFOD]

Nonsens, wat bereikt evolution ermee? Zij krijgen hun geld van 't casino. Interesseert het hun of jij wint of verliest. 

Zure reacties van zure spelers die niet snappen dat 't casino er is voor 't casino en niet voor de spelers. 

Rare uitbetalingen als 1.91 is idd door andere valuta. 

[TheGallant]

Zojuist zei LuukFOD:

Nonsens, wat bereikt evolution ermee? Zij krijgen hun geld van 't casino. Interesseert het hun of jij wint of verliest. 

Zure reacties van zure spelers die niet snappen dat 't casino er is voor 't casino en niet voor de spelers. 

Rare uitbetalingen als 1.91 is idd door andere valuta. 

Hi @LuukFOD: voor wat betreft de valuta. Inderdaad, daar had ik niet eens aan gedacht. Weer iets uit de lucht geholpen. Topic kan gesloten worden ;). Bijzonder hoe zaken soms de wereld in geslingerd worden en dat veel spelers daardoor aan het twijfelen slaan.

[Nomore]

Nonsens, wat bereikt evolution ermee? Zij krijgen hun geld van 't casino. Interesseert het hun of jij wint of verliest. 
Zure reacties van zure spelers die niet snappen dat 't casino er is voor 't casino en niet voor de spelers. 
Rare uitbetalingen als 1.91 is idd door andere valuta. 

Clear. Duidelijk en logisch inderdaad!

[TheGreatOne]

Op 10-4-2020 om 10:59 zei TheGallant:

en dat veel spelers daardoor aan het twijfelen slaan.

Door dit soort filmpjes worden mensen natuurlijk op het verkeerde been gezet net zoals het roulette filmpje uit Londen van @ROELETTE (achteruit)

 

Belangrijk voor iedereen dit gokt is te weten dat het casino altijd voorloopt met haar casino spellen. Er zijn natuurlijk wel uitzonderingen maar dat heeft te maken met o.a. bonussen en slimme constructies zoals het op elkaar stapelen van bonussen, rankings en spaarsystemen 🙂

 

Je loopt als speler gewoon achter en is helemaal wiskundig uitgerekend. 

[SCi]

Het valuta argument zou inderdaad voor die specifieke tafel nog op kunnen gaan maar of dat voor de exclusive tafel ook zo is ?

Blijf het ook raar vinden dat customer support precies op dat punt tot 2 keer toe niet wil antwoorden.

[rhellevo]

Ben vrij nuchter, speel alles zowel in HC als in een gokhal en ook online speel ik roulette.

moet toch echt toegeven dat ik de lighting roulette echt vreemd vind, ik speel er ook niet meer op, er is keuze genoeg, jammer dan maar niet 500x mijn inzet. 
 

heb daar echt dingen gezien die niet kunnen.

[DeValsspeler]

Dat rare capriolen van ballen als onmogelijk worden gehouden vind ik altijd een beetje bijzonder. Ik denk dat je heel erg thuis moet zijn in de dynamica om überhaupt iets zinnigs te kunnen zeggen over hoe een balletje zich hoort te gedragen. Ik zie zelf geen enkele bijzonderheid in het filmpje, maar ik weet dan ook zeer weinig van dynamica.

Als Casumo zijn diensten in meerdere landen aanbiedt, kan ik me goed voorstellen dat er spelers van Casumo zijn die hun account in een andere valuta dan de standaard hebben. Dan geldt het valuta argument dus ook op de exclusive tafels.

Ik speel zelf weinig lightning roulette, maar de laatste keer dat ik een dag speelde voor een promotie heb ik drie keer de 500x gehit. Ik denk dus dat het eerlijk is.

Bots kom je trouwens vaker tegen bij promoties. Zijn simpelweg spelers die volume moeten draaien om bij het casino waar zij spelen hoog in de ranking te komen en dus een bot daarvoor hebben. Heb dat onder andere ook bij Napoleon gezien, waar iemand overduidelijk een blackjack bot had en altijd aan het spelen was op het moment dat er een promotie gaande was.

[rhellevo]

Daar heb ik ook geen kaas van gegeten (dynamica)

maar ik weet wel wat zwaartekracht is.

[DeValsspeler]

Daar ga je dus al, want dat is dus lang niet de enige kracht die op het balletje werkt.

[Rmnd78]

Dat een balletje vreemde capriolen in een cilinder maakt is niet iets van vandaag of gister........
Het is een rond object wat stuitert op rechte vlakken....
Logisch dat een balletje dan soms..... Ehm....raar kan rollen

In een winning streak zal het je niet eens opvallen.
Pas bij een losing streak gaan spelers ineens allemaal "vreemde" dingen zien.

Het is en blijft een kansspel waar het huis zijn of haar brood mee verdient.

Some times you win......Most of the time you loose

Verstuurd vanaf mijn HTC U11 met Tapatalk

[foxy]

Ik blijf deze discussie zeer interessant vinden, ondanks dat ik hem al tig keer gevoerd heb met verschillende personen. Zelf ben ik ook een persoon die zeker van de Lightning roulette iets vind, het balletje valt niet natuurlijk zoals een roulette balletje in een vakje hoor te vallen. Hij valt soms en maakt dan ineens een doorvlucht wat niet kan of hij valt in een vakje en zweeft er wonderbaarlijk weer uit als en veertje. Nee, in mijn ogen echt onmogelijk. 

Dat het een beurs genoteerd bedrijf is, ja ik begrijp ook wel dat ze misschien hun vingers er niet aan zullen (willen) branden. En is het misschien een andere cilinder of een licht balletje? Maar hoe word het balletje uit het nummer gezogen en afgeschoten? Dit werkt toch ook magnetisch? Bij de Lightning valt die niet zoals een G3 naar beneden en word die afgeschoten. Hij word uit het nummer gezogen en keurig rondgezwaaid. 

Wat betreft de immersive roulette, deze heb ik eigenlijk altijd gespeeld online andere roulette's vrijwel niet. Ook zie je op de immersive roulette inderdaad soms hele rare moves voorbij komen. Maar dit zie je ook pas als je de herhaling bekijkt en denk dat het daar ook vaak mis gaat met de gedachten wat je normaal gesproken niet opvalt als een balletje in een vakje valt. En zeker als jij heel hoog op een nummer speelt en hij erin valt en je hem op het laatste moment op een rare wijze eruit ziet gaan. Grrrrrr wat frustrerend .... Ze naaien me denk je dan, wat me dan vaak aan het denken zet is het idee dat je je genaaid voelt maar er misschien wel 500 of 1000 andere mensen dezelfde tafel spelen en ze vast niet alleen jou willen naaien. Als dat al gebeurt ... De gedachte van de speler/verliezer of je word echt genaaid. Interessant blijft het.

[wouter5]

Lightning roulette (en de andere Lightning spellen) , Immersive roulette, Monopoly Live en Dreamcatcher zijn inderdaad niet 100% random spelen. Ze worden aangestuurd.

De andere standaard Live tafelspellen van Evolution Gaming als roulette en BJ zijn dit wel.

 

[rhellevo]

9 uur geleden zei wouter5:

Lightning roulette (en de andere Lightning spellen) , Immersive roulette, Monopoly Live en Dreamcatcher zijn inderdaad niet 100% random spelen. Ze worden aangestuurd.

De andere standaard Live tafelspellen van Evolution Gaming als roulette en BJ zijn dit wel.

 

Zeer interessant.

hoe weet je dat zo zeker?

[LuukFOD]

9 uur geleden zei wouter5:

Lightning roulette (en de andere Lightning spellen) , Immersive roulette, Monopoly Live en Dreamcatcher zijn inderdaad niet 100% random spelen. Ze worden aangestuurd.

De andere standaard Live tafelspellen van Evolution Gaming als roulette en BJ zijn dit wel.

 

Heb je hier een vorm van bewijs van? Ik weet dat dreamcatcher etc een motortje heeft om het rad te laten lopen. Maar zover ik weet kan t alleen worden uitgezet en niet naar een bepaald nummer/vakje gaan. 

[dobbelsteen]

Sinds de ontwikkeling van de software  en het gebruik bij kansspelen zie je op internet de mooiste illusies voorbij komen. Ook  de Nederlandse wet en regelgeving is niet duidelijk over het gebruik van random generators. Bij elk kansspel wordt het verloop van het spel bepaald door de RNG. De RTP is niet variabel of instelbaar  als de uitkering vaststaat. Bij de roulette is alles transparant en controleerbaar.

Toch vertrouw ik de roulette van Cammegh niet. Op de Multi roulette heb ik de meest statistisch onverklaarbare dingen zien gebeuren.
Nadat je niet meer mag en kan inzetten, verschijnt de draaiende roulette met het balletje in beeld. Voor dat het balletje gaat vallen zie je duidelijk dat het balletje gaat versnellen. Jammer gat er op OneTime niet meer waarnemers zijn om mijn waarneming te verifiëren. Nu het casino dicht is, valt er weinig  te onderzoeken.

[TheGreatOne]

47 minuten geleden zei LuukFOD:

Heb je hier een vorm van bewijs van? Ik weet dat dreamcatcher etc een motortje heeft om het rad te laten lopen. Maar zover ik weet kan t alleen worden uitgezet en niet naar een bepaald nummer/vakje gaan. 

Vorig jaar op de ICE stonden we bij de INTERBLOCK stand en daar hadden ze ook zo'n wheel of fortune staan (zonder mensen erbij) het rad was schijnbaar ingesteld en draaide automatische en ook elke keer in de winnende secties (met het motortje). Het kan natuurlijk wel maar zullen ze dit ook inzetten bij de LIVE uitzendingen van oa Live Monopoly en is de draaier helemaal een figurant? En als dat zo zou zijn is de croupier die de LIVE roulette draait dan ook de figurant?