Is welke croupier draait belangrijk?

[Solidagio]

I.m.o. wel. Mijn ervaring heeft me geleerd dat je wel degelijk winst kunt maken door te letten wie en op welk moment  draait. 

De ene croupier draait maar wat, het balletje kwakt alle kanten op. Zeker als je de multiroulette speelt is het handig het patroon in de gaten te houden. 

Als je de croupiers in je eigen HC kunt beschouwen kan dat een aanmerkelijk voordeel opleveren. Sommigen draaien gestructureerd, m.n. als ze de enige zijn. Het lijkt net alsof ze een wedstrijdje doen met zichzelf om zoveel en zolang mogelijk dezelfde uitkomst te genereren.

Zie je ze in een stille periode met elkaar of met de zaalchef zitten te kletsen, kan je 't wel schudden.

Gisteren had ik in een klein half uur van 100 euro 500 euro gemaakt. Uitbetalen en wegwezen. Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik profiteer van de strenge coronamaatregelen. Ik wip zoveel mogelijk naar binnen. Neem 200 euro speelgeld mee en geen pinpas. Nu 8 van de 10 keer gewonnen. Nog niet alles maar wel veelzeggend.

 

Weet iemand of croupiers instructies krijgen om zo voordelig mogelijk voor het HC te draaien?

oktober 30, 2020 bewerkt door Solidagio

[Gokholtante]

33 minutes ago, Solidagio said:

 

 

Weet iemand of croupiers instructies krijgen om zo voordelig mogelijk voor het HC te draaien?

Voor zover ik weet (via mijn zwager, die tafelchef is in HC Utrecht) is dat niet zo. Wel hoor ik van hem dat croupiers aversie hebben tegen bepaalde gasten of speelwijzen, en naar andere gasten toe een gunfactor hebben. "Voordelig draaien voor het huis" levert hen geen winst op. Hoeveel er gewonnen of verloren wordt heeft alleen invloed op de opbrengsten van de tronc, maar niet op hun gewone salaris. De opbrengsten van de tronc lopen de laatste jaren enorm terug en dat heeft te maken met veranderende tafel-etiquette. Vroeger gaf je de croupier een stukje als je een plein hitte aan de roulette-tafel, nu doet bijna niemand dat meer. En ook de tronc-opbrengsten worden volgens een vastgelegde verdeelsleutel verdeeld. Dat is bepaald in de casino-cao en daar heeft de croupier geen invloed op. Dus wat is het belang voor de croupier om zo te draaien dat het voordelig is voor het huis?

Wel denk ik dat croupiers onderling spelletjes doen. "Het hele bord zwart draaien" Of "5 x Zerospel achterelkaar" Maar de mate waarin dat daadwerkelijk lukt is minder evident dan dat het lijkt. Zeker, "dealersignature" is mogelijk, maar niet betrouwbaar. Het gokelement blijft te groot om zeker te zijn van winst.

[Solidagio]

Dus er wordt niet gekeken per croupier hoeveel winst ze draaien? Dat wijkt dan af van het "normale" bedrijfsleven. Ik heb soms 't idee dat croupiers die té voorspelbaar draaien, op dat moment gewisseld worden. Als je met een andere stad meespeelt hoor je dan dat de croupier gewisseld wordt. Niet altijd overigens, soms hoor je lange tijd niets.

In HC Utrecht vind ik zo grappig dat de croupier twee tikjes maakt met de fooi. Zodat iedereen 't horen kan. Komt naast slim toch sympathiek over. O ja, dat ze je daar dame noemen vind ik ook wel wat hebben.

[Gokholtante]

1 hour ago, Solidagio said:

Dus er wordt niet gekeken per croupier hoeveel winst ze draaien? Dat wijkt dan af van het "normale" bedrijfsleven. Ik heb soms 't idee dat croupiers die té voorspelbaar draaien, op dat moment gewisseld worden. Als je met een andere stad meespeelt hoor je dan dat de croupier gewisseld wordt. Niet altijd overigens, soms hoor je lange tijd niets.

In HC Utrecht vind ik zo grappig dat de croupier twee tikjes maakt met de fooi. Zodat iedereen 't horen kan. Komt naast slim toch sympathiek over. O ja, dat ze je daar dame noemen vind ik ook wel wat hebben.

Om eerlijk te zijn...ik weet niet of er ook per croupier gekeken wordt wat er aan winst gemaakt wordt. Hoeveel winst er gemaakt wordt per croupier is natuurlijk uitermate moeilijk exact na te gaan. Daarvoor heb je een schema nodig van alle op dat moment gevallen nummers, maar ook van elke draai een foto van wat er is neergelegd en een exact schema van alle dienstdoende croupiers. Die data zijn er natuurlijk, maar of dat nou allemaal gekoppeld wordt....dat vraag ik me af. Leuke vraag voor mijn zwager. De winst per croupier is namelijk heel erg variabel. Dat hangt af van zoveel factoren waar de croupier helemaal geen invloed op kan hebben. De winst per tafel per avond, die is belangrijk. Daar moeten de dienstdoende croupiers samen voor zorgen.

De pauzes zijn vastgelegd. Croupiers aan live tafels hebben een schema van half uur op, half uur af. Omdat voortdurend hoofdrekenen en de dynamiek aan tafel erg vermoeiend is. "Damescroupiers" worden onder het personeel dan ook "luxepoezen" genoemd, vanwege de vele en langere pauzes.

[TheGallant]

Onze columnist @André Jansen kan hier vast iets zinnigs over zeggen. Kom maar door....

[Solidagio]

33 minuten geleden zei Gokholtante:

Om eerlijk te zijn...ik weet niet of er ook per croupier gekeken wordt wat er aan winst gemaakt wordt. Hoeveel winst er gemaakt wordt per croupier is natuurlijk uitermate moeilijk exact na te gaan. Daarvoor heb je een schema nodig van alle op dat moment gevallen nummers, maar ook van elke draai een foto van wat er is neergelegd en een exact schema van alle dienstdoende croupiers. Die data zijn er natuurlijk, maar of dat nou allemaal gekoppeld wordt....dat vraag ik me af. Leuke vraag voor mijn zwager. De winst per croupier is namelijk heel erg variabel. Dat hangt af van zoveel factoren waar de croupier helemaal geen invloed op kan hebben. De winst per tafel per avond, die is belangrijk. Daar moeten de dienstdoende croupiers samen voor zorgen.

De pauzes zijn vastgelegd. Croupiers aan live tafels hebben een schema van half uur op, half uur af. Omdat voortdurend hoofdrekenen en de dynamiek aan tafel erg vermoeiend is. "Damescroupiers" worden onder het personeel dan ook "luxepoezen" genoemd, vanwege de vele en langere pauzes.

Krijgen vrouwelijke croupiers meer en langere pauzes? Buiten het feit dat ik dit niet geëmancipeerd vind, lijkt me dat de testen bij de cursussen afdoende zijn, voor beide geslachten.

Het lijkt me op zich niet moeilijk om de winsten/verliezen per croupier te analyseren. Gaat toch gewoon via de computer? Hoeven toch geen foto's van gemaakt te worden? Alles wordt geregistreerd namelijk.

[Solidagio]

28 minuten geleden zei TheGallant:

Onze columnist @André Jansen kan hier vast iets zinnigs over zeggen. Kom maar door....

@TheGallant, zodra jij "kom maar door" schrijft, volgt er meestal geen reactie. Zeker bij minder jonge mensen spreekt deze oproep niet zo aan. Iets met s.v.p. komt beter over. Zie dit als opbouwende kritiek.

[André Jansen]

14 minuten geleden zei Gokholtante:

Om eerlijk te zijn...ik weet niet of er ook per croupier gekeken wordt wat er aan winst gemaakt wordt. Hoeveel winst er gemaakt wordt per croupier is natuurlijk uitermate moeilijk exact na te gaan. Daarvoor heb je een schema nodig van alle op dat moment gevallen nummers, maar ook van elke draai een foto van wat er is neergelegd en een exact schema van alle dienstdoende croupiers. Die data zijn er natuurlijk, maar of dat nou allemaal gekoppeld wordt....dat vraag ik me af. Leuke vraag voor mijn zwager. De winst per croupier is namelijk heel erg variabel. Dat hangt af van zoveel factoren waar de croupier helemaal geen invloed op kan hebben. De winst per tafel per avond, die is belangrijk. Daar moeten de dienstdoende croupiers samen voor zorgen.

De pauzes zijn vastgelegd. Croupiers aan live tafels hebben een schema van half uur op, half uur af. Omdat voortdurend hoofdrekenen en de dynamiek aan tafel erg vermoeiend is. "Damescroupiers" worden onder het personeel dan ook "luxepoezen" genoemd, vanwege de vele en langere pauzes.

De afspraak is dat bij het wisselen van de croupier voor pauze de draaier (bouleur) dan dus ook wisselt. Vroeger aan de Franse roulette was dat om 't half uur, aan de Amerikaanse roulette dealt men meestal 45 minuten omdat je als dealer wordt ingedeeld in een shift van 4. Eén is 'swinger' en geeft de aan tafel ingedeelde dealer (want zo wordt een croupier aan Amerikaanse roulette of Black-Jack genoemd) en vervangt de vast croupier die shift aan die tafel een kwartier per uur.

Dealers/croupiers met 'vaste hand' zijn net zo populair bij winnaars als dealers met minder vaste hand impopulair bij verliezers. De mens is nou eenmaal geneigd om bij verlies een oorzaak te zoeken. Over draaien en vaste hand schreef ik meermaals in een column, zie: https://www.onetime.nl/author/andre  

[TheGallant]

[mention=62]TheGallant[/mention], zodra jij "kom maar door" schrijft, volgt er meestal geen reactie. Zeker bij minder jonge mensen spreekt deze oproep niet zo aan. Iets met s.v.p. komt beter over. Zie dit als opbouwende kritiek.

Tot dusverre 2 uit 2 (laatste keren dat ik het vroeg). Maar zal het meenemen.

[André Jansen]

4 minuten geleden zei Solidagio:

Krijgen vrouwelijke croupiers meer en langere pauzes? Buiten het feit dat ik dit niet geëmancipeerd vind, lijkt me dat de testen bij de cursussen afdoende zijn, voor beide geslachten.

Het lijkt me op zich niet moeilijk om de winsten/verliezen per croupier te analyseren. Gaat toch gewoon via de computer? Hoeven toch geen foto's van gemaakt te worden? Alles wordt geregistreerd namelijk.

Ik kom nog uit een tijd dat alles handmatig ging, croupiers zijn zó intensief met hun werk bezig dat ze meestal wel weten of en wie er veel wint of verliest. We zagen in de loop der tijd allerlei hulpmiddelen bij de tafels komen, zoals de nummers die vallen zijn zichtbaar, de cashregistratie en ook de automatische 'shuffle-shoe'. Daarbij nog de video-observatie en de geldhandelingen middels pin- of creditcard. Het casino is er bedreven in veel te weten van z'n gasten, en dat moet ook; tenslotte is het een bedrijf waar veel geld omgaat. Of vrouwen meer pauze krijgen dan mannen durf ik niet te zeggen, uiteraard krijgen de vrouwelijke medewerkers hetzelfde salaris als de mannelijke, ik zou dus niet weten waarom. 

[Gokholtante]

16 minutes ago, Solidagio said:

Krijgen vrouwelijke croupiers meer en langere pauzes? Buiten het feit dat ik dit niet geëmancipeerd vind, lijkt me dat de testen bij de cursussen afdoende zijn, voor beide geslachten.

Het lijkt me op zich niet moeilijk om de winsten/verliezen per croupier te analyseren. Gaat toch gewoon via de computer? Hoeven toch geen foto's van gemaakt te worden? Alles wordt geregistreerd namelijk.

Nee, alle croupiers krijgen dezelfde pauze. Alleen de vrouwelijke hebben de bijnaam "luxepoezen" De mannen heten ongetwijfeld anders, maar dat weet ik niet. En ja, alles gaat met de computer. Aan tafel ingeleverd geld, wisseling van croupiers, registratie van de gevallen nummers. Maar in de tafel zit geen sensor die registreert welke fiches er neergelegd worden. Dat is alleen zichtbaar op de beeldregistraties. Niet wat er gewisseld is bepaalt de winst, maar wat er daadwerkelijk neergelegd is en in het tafelgat verdwenen is.

oktober 30, 2020 bewerkt door Gokholtante

[Gokholtante]

dank je Andre, voor je aanvullingen. En nee, ik werk niet in Holland Casino. Mijn familie werkt er. En zoals dat gaat op verjaardagen, iedereen praat wel eens over zijn of haar werk. Zonder uiteraard de geheimhoudingsplichten te schenden die bij HC gelden. 

oktober 30, 2020 bewerkt door Gokholtante

[Solidagio]

10 minuten geleden zei TheGallant:

Tot dusverre 2 uit 2 (laatste keren dat ik het vroeg). Maar zal het meenemen.

Ik vergat te melden dat @TheGreatOne ook deze stijl hanteert, regelmatig wordt deze oproep niet gehonoreerd. Heb ze niet geteld. 😉

[Solidagio]

12 minuten geleden zei Gokholtante:

Nee, alle croupiers krijgen dezelfde pauze. Alleen de vrouwelijke hebben de bijnaam "luxepoezen" De mannen heten ongetwijfeld anders, maar dat weet ik niet. En ja, alles gaat met de computer. Aan tafel ingeleverd geld, wisseling van croupiers, registratie van de gevallen nummers. Maar in de tafel zit geen sensor die registreert welke fiches er neergelegd worden. Dat is alleen zichtbaar op de beeldregistraties. Niet wat er gewisseld is bepaalt de winst, maar wat er daadwerkelijk neergelegd is en in het tafelgat verdwenen is.

 "Damescroupiers" worden onder het personeel dan ook "luxepoezen" genoemd, vanwege de vele en langere pauzes. Hoe bedoel je dit dan @Gokholtante?

[TheGallant]

Zojuist zei Solidagio:

Ik vergat te melden dat @TheGreatOne ook deze stijl hanteert, regelmatig wordt deze oproep niet gehonoreerd. Heb ze niet geteld. 😉

We blijven dicht bij onszelf. En als mensen er niet op reageren, is dat verder prima heur 😀

Anyway: wil graag onze illustere columnist André danken voor zijn reacties. Super waardevol!

[Solidagio]

1 minuut geleden zei TheGallant:

We blijven dicht bij onszelf. En als mensen er niet op reageren, is dat verder prima heur 😀

Anyway: wil graag onze illustere columnist André danken voor zijn reacties. Super waardevol!

Als ze fb maar liken dan! 😉

[TheGallant]

Als ze fb maar liken dan!

I like

[Solidagio]

2 minuten geleden zei TheGallant:

We blijven dicht bij onszelf. En als mensen er niet op reageren, is dat verder prima heur 😀

Anyway: wil graag onze illustere columnist André danken voor zijn reacties. Super waardevol!

Jammer dat je André speciaal bedankt, met de medeling dat zijn posts super waardevol zijn. Hier doe je m.i. andere bijdragen mee tekort. Enfin, ik ga snel weer uitloggen voordat ik té kritisch wordt. 🙂

[TheGallant]

2 minuten geleden zei Solidagio:

Jammer dat je André speciaal bedankt, met de medeling dat zijn posts super waardevol zijn. Hier doe je m.i. andere bijdragen mee tekort. Enfin, ik ga snel weer uitloggen voordat ik té kritisch wordt. 🙂

Ik stuur regelmatig persoonlijke berichtjes naar forumleden, zoals je zelf weet 😀

On topic: zal verder jouw mooie topic niet vervuilen. 

[André Jansen]

40 minuten geleden zei TheGallant:

Onze columnist @André Jansen kan hier vast iets zinnigs over zeggen. Kom maar door....

 

24 minuten geleden zei TheGallant:

Tot dusverre 2 uit 2 (laatste keren dat ik het vroeg). Maar zal het meenemen.

 

24 minuten geleden zei TheGallant:

Tot dusverre 2 uit 2 (laatste keren dat ik het vroeg). Maar zal het meenemen.

"Zou ik onze illustere columnist mogen vragen om een reactie in deze?"  .. 😂😇🤣

[Gokholtante]

1 hour ago, Solidagio said:

 "Damescroupiers" worden onder het personeel dan ook "luxepoezen" genoemd, vanwege de vele en langere pauzes. Hoe bedoel je dit dan @Gokholtante?

Ach, dat is gewoon een bijnaam voor vrouwelijke croupiers. Alle croupiers hebben dezelfde pauzes en hetzelfde salaris. Maar één van deze dames vertelde me deze bijnaam, die uit de koker is gekomen van HC personeel dat niet aan de live tafels staat en minder pauzemomenten heeft per dag. Precies zoals het hier staat. Verder helemaal niks. Eigenlijk een beetje zoals mijn bijnaam @Gokholtante  is geworden. Grappig bedoeld dus, zonder verborgen lagen. Ik moest er hartelijk om lachen toen ik het hoorde, uit de mond van een vrouwelijke croupier! Overigens kan ik me voorstellen dat vaker pauze nodig is en ook langer. Dit geldt voor wel meer beroepen. Wat dacht je van verkeersleiders? Daar is dit ook gemeengoed.

oktober 30, 2020 bewerkt door Gokholtante

[Solidagio]

2 uur geleden zei TheGallant:

Ik stuur regelmatig persoonlijke berichtjes naar forumleden, zoals je zelf weet 😀

On topic: zal verder jouw mooie topic niet vervuilen. 

Je vervuilt mijn topic niet @TheGallant, maar je reacties vond ik inconsequent. In eerste instantie wilde je mijn advies meenemen, naderhand meld je dat "jullie" dicht bij jullie zelf blijven en het prima vinden als er niet gereageerdt wordt. Je spreekt namens alle moderators neem ik dan maar aan.

Overigens is het antwoorden op een pb van mij iets heel anders dan regelmatig pb'tjes sturen naar forumleden. Geen verkeerde suggesties geven s.v.p. 😉

[TheGallant]

4 minuten geleden zei Solidagio:

Je vervuilt mijn topic niet @TheGallant, maar je reacties vond ik inconsequent. In eerste instantie wilde je mijn advies meenemen, naderhand meld je dat "jullie" dicht bij jullie zelf blijven en het prima vinden als er niet gereageerdt wordt. Je spreekt namens alle moderators neem ik dan maar aan.

Overigens is het antwoorden op een pb van mij iets heel anders dan regelmatig pb'tjes sturen naar forumleden. Geen verkeerde suggesties geven s.v.p. 😉

Als ik aangeef dicht bij mezelf te blijven, dan wil dat niet zeggen dat ik jouw advies niet ter harte neem. Met betrekking tot het persoonlijke berichtje, doel ik op het complimentje dat ik je gegeven heb. En of dat nu wel of niet is, nadat je zelf bent begonnen met berichten, maakt dan niets uit. Het ging mij even over het complimenteren van forumleden. 

Zo - dat was hem weer even voor vandaag. Geneuzel vind ik 't, mag ik zeggen he 

[Gokholtante]

Nou, ik ben ook dol hoor op de reacties van @André Jansen en van @TheGreatOne, en van @Solidagio, en van @K. Ronos. En ook van @TheGallant, en van @JackPot. 
Laten we het forum levendig houden. Bij mij zijn alle reacties met inhoud welkom. Ook als ik er zelf anders over denk. Kom er maar in.......@

[TheGallant]

Zojuist zei Gokholtante:

Nou, ik ben ook dol hoor op de reacties van @André Jansen en van @TheGreatOne, en van @Solidagio, en van @K. Ronos. En ook van @TheGallant, en van @JackPot. 
Laten we het forum levendig houden. Bij mij zijn alle reacties met inhoud welkom. Ook als ik er zelf anders over denk. Kom er maar in.......@

Ik hou van @Gokholtante