VACCINATIEBEWIJS VERPLICHT VOOR CASINOBEZOEK

[André Jansen]

Nogmaals ter tafel;  (nu persoonlijk van zeer dichtbij geconfronteerd met ernstig door covid geraakte broer)

Moet er een Europees vaccinatiebewijs komen?

[TheGreatOne]

Persoonlijk zou ik het wel heel prettig vinden om ergens te zijn waar ik weet dat anderen mensen om mij heen ook beschermd zijn. Dus ik geef hier een Ja op. Ik wil niet ziek worden! Mijn vrouw is nu al bijna 2 weken behoorlijk ziek van de COVID, dat gun je niemand.

[Gokholtante]

Ik ben niet tegen een Europees vaccinatiebewijs om bepaalde grootschalige zaken te mogen doen.

Ik heb altijd veel gereisd en voor sommige reizen heb je verplichte inentingen nodig tegen bijvoorbeeld gele koorts of Rabies. Na vaccinatie wordt er een stempel in je gele vaccinatieboekje gezet. En daarmee kun je dan reizen.

Ik heb nooit iemand gehoord over oneerlijkheid hiervan.  Nu hebben we te maken met COVID-19 en dat is enorm besmettelijk. Zonder bescherming kun je niet veilig naar massale bijeenkomsten gaan met veel mensen. Van mij mag dus een vaccinatiebewijs ingevoerd worden. Maar wel pas als iedereen een kans heeft gehad tot vaccinatie. Kies je voor “geen vaccinatie” dan kies je ervoor om bepaalde plekken niet te bezoeken. Zo gaat dat ook in de reiswereld en daar hoor je niemand over. Terwijl je toch echt aan de grens geweigerd wordt als het stempeltje niet in je boekje staat. Dus, wat is er nieuw?

[FopSmurf1]

5 uur geleden zei TheGreatOne:

Persoonlijk zou ik het wel heel prettig vinden om ergens te zijn waar ik weet dat anderen mensen om mij heen ook beschermd zijn. Dus ik geef hier een Ja op. Ik wil niet ziek worden! Mijn vrouw is nu al bijna 2 weken behoorlijk ziek van de COVID, dat gun je niemand.

De grootste misvatting van gevaccineerd zijn is dat men niet ziek wordt. Of beter gezegd besmet kan worden. Een vaccin beschermd (in menig geval tot 94%) dat men niet dermate klachten ontwikkeld dat je in het ziekenhuis beland.

Daarnaast is er nog steeds geen duidelijkheid hoe lang het vaccin werkzaam is en als je alsnog het coronavirus oploopt of je dan besmettelijk bent.

Mijn inziens heeft het vaccin enkel het voordeel dat de gezondheidszorg niet overmatig belast wordt, er niet teveel mensen sterven en dan de maatschappij draaiende gehouden kan worden.

Zet ik nu mijn aluhoedje weer af.

[Nomore]

Lijkt me een super groot voordeel. Precies wat er nodig is.

[André Jansen]

Zoiets? 

[Gokholtante]

Dat je nog steeds ziek kunt worden na vaccinatie is waar. Maar het maakt nog al wat uit of jij thuis met wat koorts in je bedje ligt, een paar dagjes niet kunt werken, of dat je terecht komt in het ziekenhuis of de IC.

Bij alle Corona-richtlijnen is het voorkomen van extra ziekenhuisopnamen en IC-opnamen altijd leidend geweest.

Vaccinatie voorkomt ernstige ziekenhuisopnamen en overbelasting van het zorgsysteem. Niet het (licht) ziek worden.

En ja, ik word alle Corona-maatregelen ook echt spuugzat.

[jordi-414]

Nee gaat er ook niet doorkomen als je het mij vraagt, maar heb me wel vaker verbazen het afgelopen jaar.

[Pierke]

De avondklok zou ook niet doorkomen, dus ik verwacht dat er wel zoiets komt. 

Ik vind het wel een lastige, het is inderdaad zo dat we ons ook voor tropische ziekten inenten als we op vakantie gaan. Maar als het gaat gelden voor reizen binnen de EU voelt het toch allemaal wat minder vrijblijvend. En wat als corona verdwijnt, hoe lang moeten we dan nog met zo'n bewijs rondlopen? Of gaan we dit erin houden en bijvoorbeeld ook met de jaarlijkse griepgolf gebruiken? 

Ik snap wel dat de controle op de burger wat te veel wordt allemaal. Ik hoop maar dat al deze maatregelen en vooral de wetgeving erachter tijdelijk zullen zijn, maar ja; niets is zo permanent als een tijdelijke overheids maatregel, zegt men wel eens. 

Het beste zou zijn dat het zo snel beter gaat vanaf April dat het niet meer nodig is voordat het ingevoerd wordt. Misschien ijdele hoop. Ik laat me wel vaccineren tegen die tijd, ik vertrouw de wetenschap wel en hopelijk hebben we het dan gehad. 

[André Jansen]

Inmiddels hebben de meeste overheden besloten dat een bewijs van vaccinatie een noodzaak zal zijn om te mogen reizen, toegang te krijgen tot vele gelegenheden enz. Wat mij betreft logisch, wat vinden jullie? 

 

[rhellevo]

Logisch 

[KingAce]

Sjaa valt weer van alles over te zeggen, maar logisch als je het gecontroleerd wil doen.

[TheGallant]

Geen problemen mee, laat maar komen! En die prik ook

[Rmnd78]

Ik vind het lastig........Persoonlijk lijkt mij een negatieve uitslag bewijs voldoende. Immers met vaccin kun je nog steeds ziek worden, geen enkel vaccin is 100% namelijk. Je kunt mensen ook geen vaccin verplichten.

Maar dit is weer zo'n gevalletje ja en nee of eens of oneens.

[Wolfie]

Ja hoor, helemaal mee eens. Als je jezelf niet wil laten vaccineren, prima (al snap ik daar he-le-maal niets van). Maar houd het dan lekker bij jezelf en jouw omgeving. En laat Viva Las Vegas maar lekker voor mij, met vaccinatiepaspoort, een zak dollars en een niet te stillen gokhonger in de hand. 

Teveel mensen willen wel de lusten, maar laten de lasten (beperkte risico's) graag aan een ander.

 

 

[Webjoker]

Nou, het is er doorheen. Naar welk casino gaan jullie 17, 24, en/of 25 april?

[Budgetvrouw]

Voor de mensen die geen idee hebben:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/documenten/publicaties/2021/04/06/casinos-en-speelhallen

Naast HC zijn er dus ook speelhallen mogelijk.

[Gokholtante]

Je hebt een keuze; of je laat je vaccineren of je accepteert dat in sommige gevallen een testplicht zal zijn. Voor vliegreizen vind ik dat heel normaal. Vliegreizen blijven een risico en door reizen is het Corona virus over de wereld verspreid. Zolang er nog veel besmette mensen zijn heb ik geen moeite met testverplichting in situaties waar heel veel mensen samen komen.

Komende zaterdag doe ik mee aan de pilot voor de Keukenhof. Lekker bloemetjes kijken, samen met 5000 andere mensen. En ja, ik moet eerst door de teststraat.

Ik wil ook proberen om in te tekenen op HC Utrecht. Dat staat nog niet open maar ik zit op het Vinkentouw!

[JackpotEnschede]

Resoluut tegen vaccinatiepaspoort. Tevens tegen testbewijs. Ik vind het van de zotte dat ik moet aantonen of ik gezond ben of niet. Persoonlijk vind ik ook niet echt dat je een keuze wordt gelaten omdat je gewoon in een bepaalde hoek wordt gedrukt, groepsdruk noemen ze dit. 

Gelukkig heeft de Verenigde Staten gekozen voor geen vaccinatiepaspoort https://www.nu.nl/coronavirus/6126231/witte-huis-sluit-de-invoering-van-een-vaccinatiepaspoort-uit.html

Ben normaal helemaal niet tegen vaccineren, maar wel wanneer het op deze manier plaatsvind.

[K. Ronos]

Die testbewijzen zijn net als de avondklokbewijzen allemaal makkelijk te vervalsen. En geloof me, dat wordt veel gedaan. 

Ik zit in een app groep met voetbalsupporters. Nu komen er testmatches in het betaald voetbal. Eerste gedachte die bij hun opkomt: Hoe kan ik naar de match zonder test? Vervalsen!

Ik sta perplex. Als dit de gedachte is van vele mensen 'liever frauderen, dan testen, wel de lusten niet de lasten', dan komen we nooit af van Covid19.
Als daardoor mensen besmet raken tijdens zo'n match is dat juist een reden om de test als 'gezakt' te bestempelen. Zucht.
We willen de maatschappij weer volledig open, toch? 

Een vac paspoort moet niet makkelijk te fixen zijn, goed invoeren of niet.

[JackpotEnschede]

2 uur geleden zei K. Ronos:

 dan komen we nooit af van Covid19.

Zoals iedere deskundige heeft aangegeven komen we sowieso nooit van Covid af. Het coronavirus is trouwens al heel lang aanwezig alleen niet in deze gemuteerde vorm. Waarom niet iedereen vrij laten in het vaccineren of niet. Wanneer je gevaccineerd bent ben je zoals je zeggen minder ziek en kent jouw immuunsysteem het al. 

 

Wel de lusten niet de lasten -> Dit zien we hier ook heel anders en veel jonge mensen met mij. Tenminste in mijn kring. De lusten dingen die voor ons normaal zijn om te doen. Dit noemen wij geen lusten, maar gewoon ons normale leven. In een ander zijn ogen kan het zo zijn dat ze juist de angstige mensen zien als mensen die gewoon willen leven, maar een ander die nergens last van heeft met een probleem wil opzadelen. Ik zeg het al heel vaak tegen mensen iedereen wil solidariteit totdat het ze zelf slecht uit komt en dit geld voor alle kanten.

[Gokholtante]

Ik ben natuurlijk ook voor een zo groot mogelijke vrijheid. Maar sommige situaties vragen toch wat “aanmoediging in gewenst gedrag” Zoals nu, bij het testen en vaccineren. Ieders veiligheid is gewoon heel belangrijk en de vrijheid van de een mag er niet toe leiden dat de veiligheid van de ander aangetast wordt.

Ik heb jarenlang PADI-sportduikcursussen gegeven via een duikschool. Om veilig te kunnen duiken moet je gezond zijn en sommige aandoeningen zijn een contra-indicatie voor het beoefenen van duiksport.

Het kwam regelmatig voor dat kandidaat cursisten logen over bepaalde ziektes die ze hadden of over medicijngebruik. Daar werden we bij de duikschool zo schijtziek van dat we ingevoerd hebben dat aan het begin van de cursus iedereen een door ons ingehuurde dokter zag. Als die dokter constateerde dat er geen contra-indicaties waren en dat ademhaling, bloeddruk, hartslag e.d. OK waren, pas dan kon iemand meedoen met de cursus.

Nogmaals, als je geen preventieve maatregelen wilt nemen dan zul je moeten accepteren dat niet alle deuren voor je open gaan.

Wil jij in een vliegtuig zitten met een piloot die suikerziekte heeft? Wil jij op je werk een kamer delen met iemand die koorts heeft en griep heeft? Wil jij naar een land waar Ebola heerst? Zou je niet liever hebben dat je beschermd bent tegen deze contacten?

[JackpotEnschede]

44 minuten geleden zei Gokholtante:

Ik ben natuurlijk ook voor een zo groot mogelijke vrijheid. Maar sommige situaties vragen toch wat “aanmoediging in gewenst gedrag” Zoals nu, bij het testen en vaccineren. Ieders veiligheid is gewoon heel belangrijk en de vrijheid van de een mag er niet toe leiden dat de veiligheid van de ander aangetast wordt.

Ik heb jarenlang PADI-sportduikcursussen gegeven via een duikschool. Om veilig te kunnen duiken moet je gezond zijn en sommige aandoeningen zijn een contra-indicatie voor het beoefenen van duiksport.

Het kwam regelmatig voor dat kandidaat cursisten logen over bepaalde ziektes die ze hadden of over medicijngebruik. Daar werden we bij de duikschool zo schijtziek van dat we ingevoerd hebben dat aan het begin van de cursus iedereen een door ons ingehuurde dokter zag. Als die dokter constateerde dat er geen contra-indicaties waren en dat ademhaling, bloeddruk, hartslag e.d. OK waren, pas dan kon iemand meedoen met de cursus.

Nogmaals, als je geen preventieve maatregelen wilt nemen dan zul je moeten accepteren dat niet alle deuren voor je open gaan.

Wil jij in een vliegtuig zitten met een piloot die suikerziekte heeft? Wil jij op je werk een kamer delen met iemand die koorts heeft en griep heeft? Wil jij naar een land waar Ebola heerst? Zou je niet liever hebben dat je beschermd bent tegen deze contacten?

Ik zie dit heel anders. 

Aanmoedigen vind ik heel wat anders dan groepsdruk uitoefenen en dus de vrijheid van een groep flink beperken. Ik vind het ook grappig dat je zegt dat de vrijheid van de een de ander niet mag aantasten terwijl dit juist andersom gebeurd. Er zijn mensen die door het vaccin doodgaan, door de maatregelen gezondheidsproblemen krijgen. Ik neem het vaccin in eerste instantie niet omdat ik me niet wil laten verplichten. 

Betreft de duiksport slaat dit natuurlijk helemaal nergens op. Iemand die een duikcursus wil doen en liegt is toch zelf verantwoordelijk voor als diegene komt te overlijden of per ambulance moet worden afgevoerd. Wanneer ik het met het hart heb en een voetbalwedstrijd bezoek en door de spanning een hartaanval krijg kan de club daar niets aan doen, maar zou toch onzin zijn om iedereen hier op te testen.

Wanneer iemand kiest om piloot te worden weet die van tevoren wanneer die dit kan en wanneer niet. Ik vind deze vergelijking ook niet reeel met of ik de sportschool, voetbalstadion, casino of wat dan ook mag bezoeken. Wanneer je de griep hebt wordt je toch ook niet geweigerd? 

[Wolfie]

Ik vraag mij altijd hard af of mensen die zich niet laten willen vaccineren vanwege vermeende groepsdruk of religieuze bezwaren of gewoon geen zin in of "mijn vrijheid voor alles!" ook vrijwillig afzien van zorg zodra ze aan de beademing moeten omdat ze anders doodgaan? 

Ik vermoed dat het overgrote deel dan opeens (letterlijk!) heel anders piept. 

Dat er een zeer klein percentage mensen door het vaccin doodgaat betekent niet dat vaccineren daarom maar onzin is. Er gaan veel meer mensen dood als er niet gevaccineerd wordt. 

 

april 7, 2021 bewerkt door Wolfie

[K. Ronos]

@JackpotEnschede leuk die andere invalshoek. Kleine inschatting, jij zou denk ik heel goed in de USA kunnen wonen qua mentaliteit. Vrijheden staan daar echt op 1, amper overheidsbemoeienis ook. Jij hecht daar volgens mij veel waarde aan.

Ik bedoelde met 'van covid afkomen' natuurlijk niet het virus, maar de maatregelen. Iedereen weet dat de samenleving weer een keer open gaat, alleen de snelheid waarmee dat gebeurd, is afhankelijk van de IC bezetting. Straks jaarlijks de groepen inenten die een risico lopen, zoals bij griep, dat kan prima. In die zin is het ook onzinnig om jongeren te vaccineren. Maar om covid keihard de kop in te drukken heeft een hoge vaccinatiegraad natuurlijk wel degelijk zin. En dan zie ik dat er zo ontzettend veel weigeraars zijn, dat het de boel opengooien vertraagd. Dat vind ik jammer. Er is zoveel nepnieuws dat hele volksstammen de overtuiging laat hebben dat vaccin vergif is, ze geloven eerder Facebook dan artsen. Alsof onderzoekers voor een schamele 2500 euro per maand gif aan het brouwen zijn!? (echt, wat je op Facebook allemaal leest...)

Even waar mijn invalshoek vandaan komt: Kijk mijn pa heeft 2 jaar geleden een beenmergtransplantatie ondergaan vanwege een zeldzame kanker, zijn immuunsysteem is zeer zwak, daarnaast dialysepatiënt. 25% van alle dialysepatiënten met covid19 besmetting sterven. Laat dat even op je inwerken. 1 op 4. En hij is pas 72, dusja ik zou hem graag nog even bij me hebben. Wat ik ermee wil aangeven, ik offer mijn eigen leven daar redelijk voor op door me aan de maatregelen te houden, want ik wil niet dat hij via mij covid krijgt. Gelukkig krijgt hij morgen een prik. Ik kan me voorstellen dat als mijn dierbaren gezond waren, ik misschien wat meer zou ondernemen en de regeltjes wat minder nauw zou nemen, en toch eens vaker wat maten bezocht of wat zou scharrelen met de vrouwtjes. In dat opzicht heb je een punt met solidariteit totdat het slecht uit komt.