Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[TheGreatOne]

Zojuist zei babboe:

Als dit waar is, vind ik dit een zeer kinderachtige vorm van stemmingmakerij om een forum in leven te houden. Bah.

Plaatje kwam voorbij in de app groep, kon er wel om lachen en denk post hem even. Ik had er verder ook niks bij gezegd in welk casino of verdere info maar gewoon even aankijken, no worries mate, niks geen stemmingmakerij.

[Nomore]

We kennen allemaal toch de historie van deze machine, ook @FopSmurf1 meldde al dat hij 7 keer nummer 18 zag. Zoals we allemaal hebben meegemaakt dat deze machine niet random is. Er zijn verschillende spelers hier die zonder bewijs graag willen data het random is, en veel spelers die uit ervaring putten op de machine en weten dat er veel meer haken en ogen aan de automatische roulette zitten. 

Bovenal staat dat de machines super populair zijn, bij spelers, maar zeker ook bij de casino’s. 

[Donny]

Pas mee gemaakt dat om de 5 nummers de 23 is gevallen en dat gewoon 6 keer,niemand ziet dat aan de tafel 3x vol gepakt. Slapen kun je beter thuis doen denk ik😂. 

[babboe]

10 minuten geleden zei Donny:

Pas mee gemaakt dat om de 5 nummers de 23 is gevallen en dat gewoon 6 keer,niemand ziet dat aan de tafel 3x vol gepakt. Slapen kun je beter thuis doen denk ik😂. 

Heb je helemaal gelijk in. De laatste keer dat ik in een casino was, was in de Houtstraat in Nijmegen. Mijn dochter ging kleding kopen bij de Newyorker en Primark, en daar had ik even echt geen zin in. Cappuccino besteld, en zag dat bij de G3 al 7 keer op rij het zero-spel was gevallen, er waren 4 spelers, en niemand speelde het zero-spel.

Kwartiertje daar beetje staan koffie drinken; in dat kwartiertje bleef steeds alleen het zero-spel vallen, totaal keertje of twintig op rij. Niemand ging het ook spelen ook, werkelijk waar....

Wat er daarna gebeurde weet ik niet, maar toen ik weer naar buiten liep, zaten er vier spelers de pan uit te flippen. Tsja : als je dan niet WIL winnen.....

[babboe]

1 uur geleden zei TheGreatOne:

Plaatje kwam voorbij in de app groep, kon er wel om lachen en denk post hem even. Ik had er verder ook niks bij gezegd in welk casino of verdere info maar gewoon even aankijken, no worries mate, niks geen stemmingmakerij.

Betekent nu dus wel dat ik de gast die foto's heeft van zeven keer de 22 op rij in Big Apple Arnhem nu ook niet meer hoef te gaan zoeken.

Dan valt het allemaal weer onder het mom van: ' De monteur heeft de bal expres 7 keer in de 22 laten vallen'. 

Zo lust ik er nog wel een paar.....sluit dit topic dan maar af, want dan heeft dit allemaal geen zin meer.

[Tracasse]

1 minuut geleden zei babboe:

Betekent nu dus wel dat ik de gast die foto's heeft van zeven keer de 22 op rij in Big Apple Arnhem nu ook niet meer hoef te gaan zoeken.

Dan valt het allemaal weer onder het mom van: ' De monteur heeft de bal expres 7 keer in de 22 laten vallen'. 

Zo lust ik er nog wel een paar.....sluit dit topic dan maar af, want dan heeft dit allemaal geen zin meer.

Positief blijven Babboe! Het leven is een feest! 

[TheGreatOne]

7 minuten geleden zei babboe:

sluit dit topic dan maar af, want dan heeft dit allemaal geen zin meer.

99% van de gasten (spelers) die ik het vraag in de vooral automaten casino's zeggen dat deze machine rigged is!. Soms ook het personeel (dienstverlening). Toch laten de cijfers van o.a Reac, jaarverslagen, eigenaren, fabrikanten weer een ander geluid horen (gewoon de 2.7%). Toevallig hoorde ik gisteren een interessant verhaal, als een speler een klacht heeft over een kast ging die altijd naar de KSA (tegenwoordig moet een speler het maar met het casino uitvechten). Maar in al die tijd is er geen klacht gegrond verklaard en werkten de machines naar behoren (heb het nu over gokkasten en niet de roulette). Schijnbaar zien mensen andere zaken of een gevoel erbij wat niet strookt met de wet van de grote aantallen. Zou de KSA onder een hoedje spelen met de casino's en fabrikanten?

 

De grote vraag is waarom zou een casino de kast moeten manipuleren als die al het wiskundig voordeel heeft. 

[babboe]

1 minuut geleden zei Tracasse:

Positief blijven Babboe! Het leven is een feest! 

Zeker weten, genieten doen we wel! Maar als je echt concreet bewijs wil gaan aanleveren is dit natuurlijk weer kaasje voor de non-believers; immers; alles wordt dan op monteurs, photoshoppen en andere niet- relatieve zaken afgeschoven.

De echte bewijsvoerders worden dan ongevraagd bij voorbaat al voor lul gezet. Kwalijke zaak. Wat voor nut heeft dit dan nog, denk ik dan.

[LMGB024]

34 minuten geleden zei babboe:

Heb je helemaal gelijk in. De laatste keer dat ik in een casino was, was in de Houtstraat in Nijmegen. Mijn dochter ging kleding kopen bij de Newyorker en Primark, en daar had ik even echt geen zin in. Cappuccino besteld, en zag dat bij de G3 al 7 keer op rij het zero-spel was gevallen, er waren 4 spelers, en niemand speelde het zero-spel.

Kwartiertje daar beetje staan koffie drinken; in dat kwartiertje bleef steeds alleen het zero-spel vallen, totaal keertje of twintig op rij. Niemand ging het ook spelen ook, werkelijk waar....

Wat er daarna gebeurde weet ik niet, maar toen ik weer naar buiten liep, zaten er vier spelers de pan uit te flippen. Tsja : als je dan niet WIL winnen.....

En jij had je portemonnee niet bij?

[babboe]

8 minuten geleden zei LMGB024:

En jij had je portemonnee niet bij?

Tuurlijk wel. Maakt voor mij niet uit. Als ik hem wil leegtrekken, dan doe ik dat.

Nu ik er zo over nadenk; ik heb al vanaf begin april niks gespeeld. Geen zin.

[Nomore]

1 hour ago, TheGreatOne said:

99% van de gasten (spelers) die ik het vraag in de vooral automaten casino's zeggen dat deze machine rigged is!. Soms ook het personeel (dienstverlening). Toch laten de cijfers van o.a Reac, jaarverslagen, eigenaren, fabrikanten weer een ander geluid horen (gewoon de 2.7%). Toevallig hoorde ik gisteren een interessant verhaal, als een speler een klacht heeft over een kast ging die altijd naar de KSA (tegenwoordig moet een speler het maar met het casino uitvechten). Maar in al die tijd is er geen klacht gegrond verklaard en werkten de machines naar behoren (heb het nu over gokkasten en niet de roulette). Schijnbaar zien mensen andere zaken of een gevoel erbij wat niet strookt met de wet van de grote aantallen. Zou de KSA onder een hoedje spelen met de casino's en fabrikanten?

 

De grote vraag is waarom zou een casino de kast moeten manipuleren als die al het wiskundig voordeel heeft. 

Maar deze cijfers heb ik nog nergens openbaar gezien, niet van REAC, niet van een Jack's Casino, niet van een fabrikant zoals Interblock.

Er wordt ook niet gezegd dat een casino de machine manipuleert, daar geloof ik niet in, maar ik denk wel dat het is ingesteld als een gokkast (met wettelijke uitbetalingspercentages. Het blijft ook wel bijzonder, je kunt op deze kast circa 250 euro per uur verliezen (4 euro per minuut). Mocht je iets winnen kun je dit namelijk meteen weer inzetten (bijna unlimited).

[Tracasse]

51 minuten geleden zei babboe:

Tuurlijk wel. Maakt voor mij niet uit. Als ik hem wil leegtrekken, dan doe ik dat.

Nu ik er zo over nadenk; ik heb al vanaf begin april niks gespeeld. Geen zin.

Lekker man. De eerste multimiljonair dankzij de G3! 

[TheGreatOne]

14 minuten geleden zei JackPot:

Maar deze cijfers heb ik nog nergens openbaar gezien, niet van REAC, niet van een Jack's Casino, niet van een fabrikant zoals Interblock.

Er wordt ook niet gezegd dat een casino de machine manipuleert, daar geloof ik niet in, maar ik denk wel dat het is ingesteld als een gokkast (met wettelijke uitbetalingspercentages. Het blijft ook wel bijzonder, je kunt op deze kast circa 250 euro per uur verliezen (4 euro per minuut). Mocht je iets winnen kun je dit namelijk meteen weer inzetten (bijna unlimited).

Klopt het zijn kleine puzzel stukjes die in een vallen. Maar dat het een lastige materie is en dat we regelmatig op het verkeerde been gezet worden is wel duidelijk. Daarom is het ook zo'n mooi onderwerp.

[birima]

Verschillende mensen halen aan dat ze hebben gehoord en gezien dat na x periode alle nummers ongeveer even vaak zijn gevallen en dat daarom de machine dus random is. De zaalchef zegt het ook! Ten eerste sluit dit helemaal niet uit dat de machine richt op minder bedeelde sectoren en of nummers. Ten tweede is een zaalchef helemaal niet op de hoogte van de programmering van een interblock, en als ie het wel is zal die het niet aan een speler gaan vertellen. Ten derde nog een citaat uit de branche dat ik al eerder aanhaalde doch voor diegene die het gemist hebben:

Citaat uit de branche:

“De reden dat de roulette zo populair is, is omdat de bezoekers denken dat ze meer kunnen winnen. Alsof

het vallen van het balletje niet door een programma gestuurd wordt. Belangrijk voor het gevoel van winnen

(de psychologie van de speler) zijn de visuele aspecten van een automaat. Men ziet het balletje rollen en

stuiteren en denkt zo dat men er invloed op heeft.”

Exploitant in amusementscentra

http://www.academiebw.nl/upload/files/Wet op de kansspelen/speelautomaten.pdf

Wie is er al rijk geworden door de Interblock?  Alleen diegene die de ins en outs zeer goed kent en niet diegene die denkt dat het een eerlijk spel is, FGS het is een opgeleukte gokkast, niks meer of minder met een vast uitkeringspercentage dat ver beneden de 97 procent ligt.  

 

juni 30, 2018 bewerkt door birima

[Gamblerr]

Gisteren nog met een zaalchef van een HC over dit onderwerp gesproken. Die zegt ook de de roulette kasten van HC en in de gokhallen gewoon slots zijn die werken met een uitbetalingspercentage. Hij voegde nog toch dat gokhallen dat wel moeten, omdat ze geen live roulette mogen aanbieden. Dus ik geloof niet in het 2.7% voordeel van het huis. 

[TheGreatOne]

10 minuten geleden zei Gamblerr:

Gisteren nog met een zaalchef van een HC over dit onderwerp gesproken. Die zegt ook de de roulette kasten van HC en in de gokhallen gewoon slots zijn die werken met een uitbetalingspercentage. Hij voegde nog toch dat gokhallen dat wel moeten, omdat ze geen live roulette mogen aanbieden. Dus ik geloof niet in het 2.7% voordeel van het huis. 

Ik sprak van de week met een Holland Casino man (verantwoordelijk voor de speelautomaten en al 20 jaar werkzaam)) en deze zei zelfs dat de automaten casino's maar 60% uitkeringspercentage hebben op hun speelautomaten en het HC > 90%. 

[Gamblerr]

3 minuten geleden zei TheGreatOne:

Ik sprak van de week met een Holland Casino man (verantwoordelijk voor de speelautomaten en al 20 jaar werkzaam)) en deze zei zelfs dat de automaten casino's maar 60% uitkeringspercentage hebben op hun speelautomaten en het HC > 90%. 

Ik geloof zelf niet dat HC automaten een uitbetalingspercentage van 92% hebben. Ik win werkelijk waar nooit iets, bonusrondes nooit meer dan 20x etc. Het is erg droevig gesteld met die slots. Die roulette slots in het HC krikken het gemiddelde percentage omhoog.

[Hillichance]

Ik geloof zelf niet dat HC automaten een uitbetalingspercentage van 92% hebben. Ik win werkelijk waar nooit iets, bonusrondes nooit meer dan 20x etc. Het is erg droevig gesteld met die slots. Die roulette slots in het HC krikken het gemiddelde percentage omhoog.

Eurootje inzet; Fort Knox in Breda, afgelopen vrijdag. Sommige kasten geven nog ;-)

[teke666]

Wat een gelul over deze roulette, of het wel of niet is gemanipuleerd. Laat de fabrikanten en uitbaters is eens uitsluitsel geven!! Of de KSA!!!! of Onetime zelf!! Zelf heb ik eens een en ander opgevraagd over meerspelers op gokkasten, blijkt dat veel zogenoemde Meerspelers, helemaal geen meerspelers zijn, maar zogenoemde Artikel 13  automaten, dit wil zeggen dat ze voor de vergunning als 1 speelautomaat worden gezien. Voorbeelden hiervan zijn:Wild Moon, SuperBells. MiljoenenJacht en WonderWheel. Meerspelers hebben schijnbaar maar 1 RNG, terwijl bovengenoemde iedere automaat een RNG heeft. Hebben de Roulettes in de automatenhallen een RNG, dat is de grote vraag. Naar mijn besten weten wel.

Mijn mening of een roulettemachine, wel of niet zijn gemanipuleerd is relatief eenvoudig. Deze zijn gemanipuleerd, als je naar de toelatingsvergunning en de exploitatievergunning kijkt, kun je hier veel informatie uithalen, zodat je niet anders kunt concluderen dat er gemanipuleerd word. Bovendien heeft, tot nu toe alleen het HollandCasino een vergunning voor het aanbieden van tafelspellen, hier ben ik het totaal eens met Gamblerr en de zaalchef van het HC. 

[Krulina]

Beste strategie met een boog om casino heen !!

[ruleta]

gisteren sprak ik iemand in de shoarmazaak die zat op de tu.
en ik vroeg of hij wist wat een proximity sensor was.
en uitgelegd waar die zaten ,dat hij aan de onderkant van het wiel alle schotjes
waar de bal invalt detecteerd en de andere sensor de nul op de krans detecteerd.
en nog zo`n sensor in verbinding staat met het midden stuk op het wiel.
en of die ook in staat is de bal aan te trekken of aftestoten.
en als daar dan steeds een onderbreking plaats vind tussen de schotjes.
hij zei dat dit wel mogelijk was bij genoeg stroom en dan met grafiet in de bal.

[babboe]

Zou bij een Eurocoin nog wel eens kunnen. Daar heb ik capriolen gezien boven de 14 die echt niet konden. eigenaardige was dan wel weer dat niemand op dat moment ook daadwerkelijk de 14 aan het spelen was.

[babboe]

En ook bij een Eurocoin, jaren geleden, dat de bal ineens "verdwenen' was, was in de rook ruimte bij Jacks Arnhem. De bal draaide rondjes, er waren drie spelers, en ineens geen bal meer te bekennen, een chinees die daar zat te pompen werd kwaad, en haalde de chef er bij , en eiste dat het laatst gevallen nummer getoond werd, maar dat bleek het nummer te zijn wat de ronde daar voor al gevallen was;de 16 er was niks geregistreerd, alleen de 16, nu had die chinees het idee dat ergens bij de 9/22 de bal wegzakte, volgens mij ook, maar ik had maar met een schuin oog gekeken, omdat ik met iemand in gesprek was. Het was wel erg vreemd.

[dobbelsteen]

De automatische roulette machines net als de internet roulette zijn zeer simpel te manipuleren. Voor elk getal is een video beschikbaar en na elke inzet wordt het meest gunstige videootje met het winnende nummer gespeeld. Met de software wordt het winstpercentage ingesteld en er voor gezorgd dat virtueel de uitkomst random is. Een handige programmeur kan op deze wijze ook live roulette manipuleren.

[DeValsspeler]

Op 29-6-2018 om 12:22 zei JackPot:

Zoals we allemaal hebben meegemaakt dat deze machine niet random is. Er zijn verschillende spelers hier die zonder bewijs graag willen data het random is, en veel spelers die uit ervaring putten op de machine en weten dat er veel meer haken en ogen aan de automatische roulette zitten.

De ellende met random is (zeker op iets met maar liefst 37 uitkomsten), dat het onmogelijk vanuit gevoel of ervaring of een speelsessie te ontdekken is of iets random is. Een sessie van een uurtje (60 spins) heeft 1,2x10^94 mogelijke reeksen als uitkomst (een 1 met 94 nullen), daar kun je niet simpelweg 'uit ervaring' bij zeggen: nu was het niet random. Daarbij komt ook nog eens dat mensen over het algemeen geen flauw idee hebben wat nu random is. Ik heb al eerder verteld over het onderzoek waarbij mensen zelf een random patroon moesten opschrijven. Deze patronen werden vervolgens samen met patronen die daadwerkelijk met een RNG waren bepaald voorgelegd aan een andere groep mensen. De patronen van de RNG werden als minder random bestempeld dan de patronen die de mensen zelf gemaakt hadden. Dit geeft maar aan dat wij simpelweg niet in staat zijn random op het oog te herkennen.

De beste manier om erachter te komen blijft om de software te zien. De software van een random roulette zal vele malen eenvoudiger zijn dan die van een gemanipuleerde. Niet alleen zal er bij die laatste continu gerekend moeten worden aan wat er uitbetaald mag worden, er moet ook een flinke kluif code staan om het balletje in het juiste nummer te krijgen.

De tweede manier is om zeer veel data te verzamelen. Zowel inzet als uitkomst. Ik speel zelf te weinig om dat te doen, maar wellicht heeft @eurobsgame daar zin in als hij weer aan het spelen gaat. Misschien is het zelfs genoeg om alleen maar elke keer je inzet op te schrijven en te kijken na een groot aantal uur hoeveel je over hebt van je bankroll.