Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[DeValsspeler]

23 uur geleden zei dobbelsteen:

Ik ben in het bezit van de broncode van een roulettespel op internet . In de databank zijn er twee animaties van een roulette cilinder. Met de eerst animatie wordt na het plaatsen van de inzetten het spel gestart. Na geen inzetten meer wordt de tweede animatie gestart met het getal dat door de databank is bepaald.Ik kan precies zo inzetten dat ik altijd win of ook verlies. Dit wil niet zeggen dat ik het winnende getal kan voorspellen. Dit spel kun je  in de store downloaden. Je kunt echter niet voor echt geld spelen.

Het overschakelen van de animatie is erg moeilijk te synchroniseren en door een scherpe waarneming wel te constateren.

Met deze wetenschap moet een professionele hacker zulke databanken kunnen hacken. Lukt het dan zal hij of zij dat vast niet aan de grote klok hangen.

Het is onbegrijpelijk waarom een eerlijke random getallen generator vervangen moet worden door een databank.

Ik vind die twee verschillende animaties eigenlijk wel logisch. De eerste animatie is bezig tijdens de inzetten. Als er geen inzetten meer geplaatst kunnen worden bepaald een random number generator het getal en vervolgens wordt bij dat getal de juiste animatie voor het nummer ingestart. Werkelijk waar niets verdachts aan en niet te hacken als je de random number generator niet weet te ontcijferen.

15 uur geleden zei Electrick:

Niemand gaat met een groot genoeg sample komen om bewijs te leveren voor manipulatie. Winst voor de ontwikkelaar en dus het casino.

Ik denk dat er hier een paar mensen op het forum zijn die zoveel spelen dat ze in de tijd dat ze hier lid zijn al lang een groot genoeg sample hadden kunnen opbouwen om iets zinnigs te kunnen zeggen. Zoals eerder gezegd heb ik zelf ook een sample van ruim 60.000 spins van een online casino waar zonder enige twijfel gemanipuleerd werd.

Wellicht interessant om ook de thread over de babboe strategie te lezen, waarin ik daadwerkelijk alles heb bijgehouden en verschillende mogelijkheden heb geanalyseerd:

15 uur geleden zei Electrick:

Is de vorm zoals eerder is aangegeven niet juist het punt van manipulatie? Ieder getal valt ongeveer even vaak? Via The greatone of Jackpot. Als dat het geval is, sta je slechts te noteren voor jan met de korte achternaam... Wat je wil ontdekken valt op de lange termijn in het water. laat het tot je bezinken. Ieder  getal valt ongeveer even vaak.

Daarnaast ging jezelf akkoord dat het van belang is inzetten te noteren in combinatie met het gevallen nummer.

In het verleden was het noteren van getallen, zonder het noteren van de inzetten voldoende om afwijkingen te kunnen ontdekken.

Als je simpelweg altijd hetzelfde inzet, hoef je de inzetten niet meer te noteren en kun je volstaan met alleen de getallen te noteren.

Daarnaast is het even vaak vallen van de getallen ook geen bewijs voor randomness. Neem bijvoorbeeld een reeks van getallen waarbij de nummers simpelweg om de beurt vallen. Elk getal valt even vaak, maar het is duidelijk niet random. Gelukkig zijn er meerdere testen die je kunt gebruiken om te testen op randomness. En een dergelijke reeks zou deze testen nooit doorstaan. Simpelweg zorgen dat elk nummer even vaak voorkomt, is dus niet voldoende om aan randomness te voldoen. Daadwerkelijk een random resultaat bewust creëren is een stukje ingewikkelder en zal daarom nagenoeg altijd door de mand vallen bij meerdere van deze testen, mits het sample groot genoeg is. De beste methode voor een random resultaat is gewoonweg om de resultaten daadwerkelijk random te creëren.

En nogmaals, als het casino zorgt dat de getallen even vaak vallen en daarbij ook 2,7% voordeel behalen, waarom zouden ze dat in hemelsnaam via manipulatie doen als dat ook het resultaat is van geen manipulatie?

15 uur geleden zei Electrick:

Wij kunnen noteren, discussieren, praten over wat onze waarnemingen zijn. Wetenschappelijk bewijs gaan wij vanuit de buitenwereld nooit ontvangen als wij intern niet weten hoe de programmering van de machine en/of RRS verloopt.

Hopelijk ben je het mij hierover eens.

Broncode is uiteraard de beste manier om er achter te komen.

[dobbelsteen]

Je hebt een zinnetje in mijn commentaar over het hoofd gezien. De tweede animatie wordt niet gestart met een RNG maar met een database. Een paar eigenschappen van de database ken ik en daarom weet ik precies hoe ik kan winnen en verliezen.

De artikelen op www.roulettespelen.nl zijn in heldere en begrijpelijke taal geschreven. Deze kan ik van harte aanbevelen.

[DeValsspeler]

 

9 minuten geleden zei dobbelsteen:

Je hebt een zinnetje in mijn commentaar over het hoofd gezien. De tweede animatie wordt niet gestart met een RNG maar met een database. Een paar eigenschappen van de database ken ik en daarom weet ik precies hoe ik kan winnen en verliezen.

De artikelen op www.roulettespelen.nl zijn in heldere en begrijpelijke taal geschreven. Deze kan ik van harte aanbevelen.

Weet je dat zeker? Als een RNG het nummer genereert en vervolgens de bijbehorende animatie uit de database haalt, lijkt het wellicht alsof de animatie door de database wordt opgehaald, maar is het wel keurig een random nummer.

Vind je onderstaande twee beweringen van de vorige pagina overigens ook niet met elkaar in tegenspraak?

Op 16-1-2019 om 11:30 zei dobbelsteen:

Noteren heeft weinig zin . Om iets te bewijzen, zijn de samples altijd te klein.

 

Op 16-1-2019 om 13:56 zei dobbelsteen:

Met de notaties van RNG roulette probeer ik vermoedelijke manipulaties aan te tonen of eigenschappen van de database te ontmaskeren. Dit laatste is mij voor drie spellen op internet gelukt 

Ik vind het ook jammer dat je op onderstaande niet hebt gereageerd. Komt dat omdat je je winsten en verliezen toch niet zo duidelijk hebt genoteerd, of omdat de uitkomst toch wat tegenvalt?

Op 16-1-2019 om 12:29 zei DeValsspeler:

Zeggen dat noteren weinig zin heeft, vind ik nogal een zwakte bod. Zeker in jouw geval had je na al die jaren spelen zoveel data kunnen verzamelen dat je er echt wat zinnigs over had kunnen zeggen. Blijkbaar noteer je wel je winsten? Ik herinner me dat je vorig jaar in januari vertelde dat december een hele goede maand was geweest. Kun je ook vertellen wat de balans over het hele vorige jaar was? Hoeveel dagen heb je met winst afgesloten en hoeveel met verlies?

 

[Electrick]

21 minuten geleden zei DeValsspeler:

En nogmaals, als het casino zorgt dat de getallen even vaak vallen en daarbij ook 2,7% voordeel behalen, waarom zouden ze dat in hemelsnaam via manipulatie doen als dat ook het resultaat is van geen manipulatie? 

De een gaat op wereldreis en de ander speelt een casinospel. Het roulette is fascinerend, omdat alle winkansen duidelijk te zien zijn. 37 kansen. Op het moment dat je een groot genoeg sample creëert lijkt het meer op werken, dan op ontspanning. Helaas is er nog niemand, zoals het lijkt die zijn getallen heeft genoteerd en over een groot genoeg sample beschikt. Als je in verschillende casino's speelt tellen die getallen niet meer van een ander roulette machine etc.

Daarnaast is de wetgeving omtrent amusementhal niet dezelfde wetgeving, zoals Holland Casino. Hoewel manipulatie niet valt te bewijzen. Op dit moment staat het niet vast. Is het slechts natte vinger werk. Maar waarom zou een automaatontwikkelaar voor roulette het spel vrij (eerlijk,ongecontroleerd) laten lopen? En er niet voor kiezen om het spel volledig van A tot Z te registreren en te controleren?

Afwijkingen van de Bias, waterpas zetten etc. als kosten zoals onderhoud, waterpas zetten vaak tijdrovend zijn. Gaat dat ten koste van de runtime/opbrengst. Wie controleert handmatig of het uitkeringspercentage gehaald is en wie controleert de dagomzet? In- en uitgaven? Tuurlijk alles wordt geregistreerd, waarom dan niet het spelverloop reguleren?

Het is 2019 en technologie is vergevorderd. Als zelfs het Holland Casino gebruik maakt van een "gecontroleerd" wiel. Variabele snelheden door RRS. Waarom zou je daar als Casino voor kiezen? Klinkt het dan niet alsof zij het lot bepalen in plaats van het balletje? #Rigged.

Nu ik dit weet, hoef ik daar in ieder geval niet te spelen. #Zonde van het roulette spel in een ongecontroleerde/ eerlijke omgeving.

Stel dat het spel wordt gecontroleerd. Laten we het woord manipulatie niet meer gebruiken tot het tegendeel is bewezen. Dat roept teveel tweestrijdt op. Stel het spel wordt gecontroleerd.

De hoofdreden lijkt mij juist om edge sorting tegen te gaan. Het ontdekken van afwijkingen in het roulette wiel. Dit vinden casino's niet leuk. Als gasten aan de haal gaan met meer dan 2,7% winst per draai.

Als je bovenstaand feit tegen kan gaan. Is 2,7% per draai zeker gesteld? Het resultaat bepalen in een sector. Is dan net een heel klein stapje verder. Geen enkele autoriteit die daar over valt. Random vs. vooraf duidelijk weten als Casino welk nummer valt en daar gebruik van maken (manipulatie).

[dobbelsteen]

Een Rng heeft geen database nodig om een eerlijk random uitkomst te creëren.

"noteren heeft geen zin "moet je in de juiste context lezen. De getallen van een RNG noteren om te bewijzen dat de getallen reeks random is , is onzin. Bij diverse video`s maak ik gebruik van een notatie blad in Excel. De video`s bekijk jij toch niet!!

Zelf noteren van een live roulette heeft weinig zin Je kunt gratis van de Wiesbadener spielbank reeksen van meer dan 1M van verschillende tafels gratis downloaden

Ik ben geen boekhouder en elk bezoek  aan het casino staat apart. Het eerst jaar , 42 jaar geleden, hield ik wel mijn winst en verlies bij. Ik herinner mij dat ik over de eerste 1000 gulden  ongeveer een jaar gedaan heb. In die tijd ging ik gemiddeld eenmaal in de 14 dagen het casino in Zandvoort bezoeken.

Vragen naar roulette gebeurtenissen in het verleden is op zich een dom. Gebeurtenissen in het verleden hebben geen invloed op de toekomstige gebeurtenissen.

De stelling dat je op de lange duur altijd verliest  is ook erg dom. Dat is wiskundige wartaal .

[ruleta]

19 uur geleden zei Electrick:

Als ik eigenaar van een casino was zou ik de situatie lekker zo houden... hoef niks te veranderen en ik hoef niks te bewijzen. Tasten in het duister is klandizie...  zwijgen is goud. Spreken is zilver...

 

1 uur geleden zei Electrick:

Nu ik dit weet, hoef ik daar in ieder geval niet te spelen. #Zonde van het roulette spel in een ongecontroleerde/ eerlijke omgeving.

dat is nou precies de rede waarom ik zo denk. klandizie

[ruleta]

deze motor word gebruikt bij de megastar.

bosch 058 00-04-27 1 0 390 241 354 cep 12v

vaak wanneer er geen late inzetters zijn draait hij zijn normale toeren.

wel late inzetters verandering van toerental.

en rrs kan net als de bal wil landen in een versnelling komen.

 

[coinflippers]

Op 16-1-2019 om 10:14 zei DeValsspeler:

Dit verhaal houdt alleen steek als die uitbetalingen ook daadwerkelijk in datzelfde uur plaats vinden en je dus ook daadwerkelijk in een uur maximaal €40 kan verliezen. We weten allemaal dat dit niet het geval is, dus blijkbaar is dat wettelijk uur verlies niet gebonden aan tijd, maar wordt er gekeken naar een langere periode en wordt er dan gemiddeld. Dat betekent dat een eerlijke roulette daar prima aan voldoet, want die die pakt over een langere periode ca 2,7% van die €240 die per uur maximaal wordt ingezet. Dat is nog geen €10,-.

@DeValsspeler  in deze sla je de plank volledig mis de gecrediteerde punten die met een prijs worden toegekent in de clubmeter zijn nog niet uitbetaald en er word nog steeds 4 euro per minuut dus 240 euro per ronde verloren als men dus maar grof genoeg speeld en de punten weg speelt dan hou je nog altijd geen 10tje maar 240 per uur verlies de machine grijpt dan vanzelf in door de bal te gaan sturen in prijzen en het komt zelde voor maar als men zolang blijft doorspelen en nooit clubmeter punten omlaag gaat zetten dan gaat de machine zelf de clubmeter punten omleeg zetten de clubmeter heeft namelijk een maximum van 20 000 punten en alles wat daar boven zit word in bepaalde meters naar je punten gezet als men dan vervolgens nog steeds niet zelf wil uitbetalen is er zelfs een maximum aantal punten bij de punten meter als die overschreden word dan gaat de machine zelf alles boven het maximum uitbetalen dit zal je maar zeer zelde zien gebeuren zeg  maar gerust in de praktijk nooit maar in het meest extreme geval kan de machine dus op deze manier zelf het uurverlies bijstellen als er extreme correctie plaats moet vinden

[dobbelsteen]

@Coinflippers jouw beschrijving is erg plausibel. Je schrijft over een prijs die wordt toegekend aan de clubmeter  en late over de machine die de club meter leeg maakt. Het is mij nu niet duidelijk of je het hebt over een roulette machine of een slot automaat. Bij de roulette win je geen prijs maar krijg je een uitbetaling.

[Leucophylla]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

@Coinflippers jouw beschrijving is erg plausibel. Je schrijft over een prijs die wordt toegekend aan de clubmeter  en late over de machine die de club meter leeg maakt. Het is mij nu niet duidelijk of je het hebt over een roulette machine of een slot automaat. Bij de roulette win je geen prijs maar krijg je een uitbetaling.

Beste @dobbelsteen, dit topic gaat al 148 pagina's over de automatische roulette, en vooral over de Megastar G3 roulette van Interblock. Ik heb eerder al aan @DeValsspeler gesuggereerd dat jullie een eigen topic hierover openen, want jullie discussie gaat niet over het onderwerp waar deze discusse voor bedoelt is: Of de automatische roulette volledig willekeurig is vanwege het stuiteren van de bal, of dat de software van de automatische roulette sturend is en een soort van pseudo-toevalskarakter probeert na te bootsen. (in de volksmond / volksbuurt "gemanipuleerd" betiteld)

Ik adviseer jullie, beste @dobbelsteen en topper @DeValsspeler dat wat jullie bespreken veel beter past in een eigen onderwerp.

Modder-eters; kunnen jullie anders een mooi nieuw topic faciliteren voor deze 2 heren, want ik draag hun allebei, en in het bijzonder de Valsspeler natuurlijk, alle goeds toe 🙂 ( @JackPot / @TheGreatOne ) Of zie ik het helemaal verkeerd??

[dobbelsteen]

Ik heb niet de behoefte voor een nieuw topic. Van de megastar weet ik alleen dat het een meer speler is.

Mijn commentaar is alleen een reactie op voorgaande commentaren. Volgens mij valt er nu niets meer te discussiëren over de megastar. Alles is al eens gezegd.

De twee kampen komen echt niet tot elkaar.

[Gokholtante]

Gisteren even Automatisch roulette (Interblock Organic Roulette) gespeeld bij Jack's Amersfoort. Het was zo koud op de fiets, ik moest even naar binnen voor een kopje thee toen ik er langs kwam. 4 x nummer 8 in tien draaien. Ben maar even op nummer 5 gaan liggen. Ook drie keer achter elkaar. Had ik al het geld weer terug dat ik aan nummer 8 verloren was. Wat is het toch met die Roulettes? Kunnen ze er niet eens eentje ontwerpen die wat meer random is?

[Leucophylla]

1 uur geleden zei Gokholtante:

Gisteren even Automatisch roulette (Interblock Organic roulette) gespeeld bij Jack's Amersfoort. Het was zo koud op de fiets, ik moest even naar binnen voor een kopje thee toen ik er langs kwam. 4 x nummer 8 in tien draaien. Ben maar even op nummer 5 gaan liggen. Ook drie keer achter elkaar. Had ik al het geld weer terug dat ik aan nummer 8 verloren was. Wat is het toch met die Roulettes? Kunnen ze er niet eens eentje ontwerpen die wat meer random is?

pssst: dat komt omdat ze softwarematig worden aangestuurd. 😉 het lukt vast wel een keer om de broncode te bemachtigen, daar staat namelijk het antwoord zwart op wit, en dan is dat het definitieve bewijs.

Ik weet zeker als jij het roulettespel tussen een automatische roulette vergelijkt met die in het HC met een croupier, zijn die verschillend als dag en nacht. 😉 Onvoorstelbaar wat voor een patronen er om de haverklap vallen op automatische roulette's....

[Gokholtante]

Oh, maar bij een croupier heb ik laatst ook iets belachelijks gezien. 10 x Orphelins in 15 draaien, waarvan 3 x hetzelfde nummer. Ik dacht dat ik gek werd. Blut in ieder geval wel.

[Electrick]

Als Tip kan ik meegeven om met de gebeurtenis op roulette mee te spelen dan tegen het moment in te gaan.

Voorbeeld van mijn mede collega gokker (onbekend persoon)... als nummer 29 lang niet gevallen is... moet hij wel een keer vallen... dat kan... maar er is een reden dat deze niet valt... dik blijven inzetten heeft geen zin.... als het een koud nummer is op auto roulette... komt deze misschien een keer voorbij... Maar Wilt hij gewoon niet vallen...  ik zie dat 21 31 21 valt.... en hij blijft inzetten op 29... Maar ik denk... hij gaat terug naar de 31 om de serie compleet te maken... en 31 valt....

Momenten meespelen is wat hij wilt laten zien, niet 29...

Dit heeft geen onderbouwing... Maar is het zelfde... als 10x rood en de elfde keer moet wel zwart zijn.... nee dat hoeft niet... rood is hot en zwart niet... zwart wil niet... pak dan je moment voor rood!

Etc.

Ik was lang overtuigd van eigen spel/vaste nummers... Maar momenten pakken en meespelen... met het moment is nog niet zo slecht geweest.

[ruleta]

geen megastar wel de zelfde bijsturing bosch ruitenwisser motor met een zwengel er aan.

wat krijg je dan , dat hij stukken gaat overslaan uit de cilinder.

[foxy]

Op 21-1-2019 om 17:25 zei Gokholtante:

Oh, maar bij een croupier heb ik laatst ook iets belachelijks gezien. 10 x Orphelins in 15 draaien, waarvan 3 x hetzelfde nummer. Ik dacht dat ik gek werd. Blut in ieder geval wel.

Ook die kunnen de balletjes sturen hoor mits die niet tegen een diamant knalt.

[foxy]

Op 22-1-2019 om 18:36 zei ruleta:

geen megastar wel de zelfde bijsturing bosch ruitenwisser motor met een zwengel er aan.

wat krijg je dan , dat hij stukken gaat overslaan uit de cilinder.

Wat bedoel je precies met stukken overslaan uit de cilinder?

[ruleta]

als je goed kijkt door die zwengel en het hoge toerental gaat hij steeds in een versnelling.

afhankelijk van bij welk nr  de bal word afgeschoten.

en om het makkelijker uit te leggen.

er staan allemaal paaltjes langs de weg daar moet je overheen springen(aanspeel punt )

om in 1 van de vele aanhangertjes die achter een auto zitten die voor bij komt met dezelfde snelheid, en jij moet bijv in het groene aanhangertje springen.

maar op het moment dat jij springt geef ik gas bij , dus het lukt jou niet.

nu weet je dat en dan weet je ook dat je dat de volgende keer niet gaat lukken.dat is wat de computer die het aan stuurt ook weet

maw de bal kan op bepaalde stukken er gewoon niet in

 

[foxy]

Ik begrijp inderdaad wat je bedoeld ook erg herkenbaar als je een bepaalde sector aan het spelen bent op wat voor manier die er soms overheen knalt.

[babboe]

Op ‎29‎-‎1‎-‎2019 om 15:37 zei ruleta:

als je goed kijkt door die zwengel en het hoge toerental gaat hij steeds in een versnelling.

afhankelijk van bij welk nr  de bal word afgeschoten.

en om het makkelijker uit te leggen.

er staan allemaal paaltjes langs de weg daar moet je overheen springen(aanspeel punt )

om in 1 van de vele aanhangertjes die achter een auto zitten die voor bij komt met dezelfde snelheid, en jij moet bijv in het groene aanhangertje springen.

maar op het moment dat jij springt geef ik gas bij , dus het lukt jou niet.

nu weet je dat en dan weet je ook dat je dat de volgende keer niet gaat lukken.dat is wat de computer die het aan stuurt ook weet

maw de bal kan op bepaalde stukken er gewoon niet in

 

Ze fucken je gewoon. Steeds op gegeven moment een sector draaien waar niemand op zit, dan die sector verlaten, spelers denken, gelukkig, die sector zien we voorlopig niet meer, en dan meteen na de verandering m weer in de sector knallen waar niemand op zit, dikke mindfuck programma's hebben ze geplaatst, ook in Infinity en eurocoin galbakkies.

[ruleta]

12 uur geleden zei babboe:

Ze fucken je gewoon. Steeds op gegeven moment een sector draaien waar niemand op zit, dan die sector verlaten, spelers denken, gelukkig, die sector zien we voorlopig niet meer, en dan meteen na de verandering m weer in de sector knallen waar niemand op zit, dikke mindfuck programma's hebben ze geplaatst, ook in Infinity en eurocoin galbakkies.

ik zal het voor leggen bij de gele hesjes, als jij dat nu ook doet als je weer in frankrijk bent 

[TheGreatOne]

Van de week in Valkenburg bij Big Win Casino samen met @JackPot Stonden erbij te kijken dat die 5 x in de 32 komt (en die speelden we ook) Erg bijzonder om te zien en kan mij niet heugen dit ook mee gemaakt te hebben. Het is op de automatische roulette Futura (waar onder ook de Chinese roulette van is)

[ruleta]

jullie zien 5 x 32 ik zie 9 -  3 - 9 - 6 - 6 - 0 - 3 - 2+de (daar tussen nog 9 uitstel)finale 9 =3 - 6 -  3  etc

[Donny]

Ze zijn inderdaad gemanipuleerd daar is geen twijfel over mogelijk,of dat in het voor of nadeel is mag ieder voor zich uitmaken. Heb de laatste tijd veel veranderd aan mijn manier van spelen dit was niet makkelijk omdat je op een gegeven moment met alle nummers wel eens wat gepakt heb wil je eigenlijk elke keer weer al die nummers spelen,hier loop je dan snel op leeg na een aantal missers. Speel nu alleen nog maar op herhalingen en patronen,daar moet ik wel bij zeggen dat ik soms wel 7 uur lang in zo'n gokhal verblijf dan en veel notities maak in die periode. Het leverd echt rendement op dat is een feit,nogmaals zo'n ding kan niet zelf denken er zit een programma in daar pak je hem op. Geduld moet je hebben.

Groet Donny.