Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[babboe]

Die wettelijke eisen is een vaag verhaal, ik kan me zo voorstellen dat omdat de Slingshot technologie nu ook in HC wordt toegepast, er wetmatig (schatkistmatig?) meer belangen zijn gaan spelen. Die Cammegh wielen gebruiken het onder het credo; dat de uitkomst niet veranderd wordt (?) , en om de 'croupiershand' uit te schakelen, en om 'Kesselkuchen' of frauderen met elektronische hulpmiddelen onmogelijk te maken. Maar de uitkomst wordt dus wél veranderd! Zonder een wiel die constant sneller en langzamer gaat draaien krijg je natuurlijk altijd een andere uitkomst als dat het wiel vrij zijn rondjes zou maken.

[ruleta]

1 minuut geleden zei babboe:

Maar de uitkomst wordt dus wél veranderd! Zonder een wiel die constant sneller en langzamer gaat draaien krijg je natuurlijk altijd een andere uitkomst

eerst op de gewone lagers laten draaien en als er niet meer ingezet mag worden op rrs over schakelen is manipulatie.

 

[foxy]

Vandaag hier maar eens een kijkje nemen, de automatische roulette aanvallen 😁

[TheGallant]

Vandaag hier maar eens een kijkje nemen, de automatische roulette aanvallen

Daar is de Babboe nog altijd actief!

[Solidagio]

9 minuten geleden zei foxy:

Vandaag hier maar eens een kijkje nemen, de automatische roulette aanvallen 😁

Eemnes?

[TheGallant]

Eemnes?

Gilze

[dobbelsteen]

Ik heb hier enkele belangrijke citaten over de toelatingsprocedure op een rijtje gezet.Er is een groot probleem bij de beoordeling van de geavanceerde software. Je kunt heel weinig vinden over de werking van een toevalstreffer of RNG. Of een automaat random is wordt alleen bepaald met de wiskundig formules. Er wordt niet gekeken of er een koppeling is tussen inleg, winst of de RTP . Ik probeer het toelatingsrapport van de Tangiamo touchscreen  te krijgen. Deze automaat is 30-03-2017toegelaten met nummer 10650.

 

Informatievoorschriften aanvraag modeltoelating speelautomaat

3.  Keuringsrapport 

De aanvraag moet vergezeld worden van een keuringsrapport van een aangewezen keuringsinstelling. Dit keuringsrapport heeft drie doelen:

1. Het keuringsrapport dient als onderbouwend advies voor de KSA bij haar besluit om een model wel of niet toe te laten. Daarom moet het keuringsrapport zo duidelijk en volledig zijn dat de KSA zich een afgewogen oordeel kan vormen, zonder dat ze extra informatie moet verzamelen of de speelautomaat fysiek voorhanden moet hebben.  2. Het keuringsrapport dient tevens om het model speelautomaat eenduidig vast te leggen, want een modeltoelating is zinloos als niet precies is vastgelegd waarop die betrekking

 
Het keuringsrapport moet duidelijk concluderen of een model speelautomaat wel of niet aan de wettelijke eisen voldoet, en moet die conclusie(s) afdoende onderbouwen. Het keuringsrapport moet dus alle informatie bevatten die nodig is voor het begrijpen en interpreteren van de conclusies, op correcte, nauwkeurige en heldere wijze.   Als het keuringsrapport uitkomsten bevat die zijn verkregen door derden (bijvoorbeeld een buitenlandse concerngenoot), moeten deze uitkomsten duidelijk als zodanig worden gemerkt.    Het keuringsverslag moet worden opgesteld in de Nederlandse taal.   Verbeteringen of toevoegingen die in een keuringsverslag worden aangebracht na de uitgifte ervan, moeten voldoen aan dezelfde normen als het keuringsverslag zelf.

Mechanische delen die invloed hebben op het verloop of het resultaat van de speelautomaat (bijv. een mechanisch toevalsproces); dit omvat in ieder geval de schema’s van de onderdelen inclusief de maatvoering en toleranties op de maatvoering. 

Toevalskarakter en toevalsproces (evt. ook centraal toevalsproces)  o

3.8. Conclusie van het keuringsverslag

Het keuringsverslag moet voorzien zijn van een eenduidige conclusie of eindoordeel. Als er bij speelautomaten bestemd voor opstelling in speelcasino’s randvoorwaarden zijn verbonden aan de conclusie (of eindoordeel), moet de beschrijving daarvan opgenomen zijn in een apart hoofdstuk in het keuringsrapport ‘Randvoorwaarden conclusie’. 

De conclusie of eindoordeel mag zich niet beperkten tot de vraag of het model speelautomaat voldoet aan de gestelde eisen, maar moet ook ingaan op de vraag of efficiënt en effectief toezicht op de opgestelde speelautomaat mogelijk is.

De informatie voor toezicht bestaat uit een toezicht methode voor de karakteristieke onderdelen van een speelautomaat als volgt opgesplitst:

 De hardware van de speelautomaat  De software van de speelautomaat  Voorwaarde aan de instelling of inrichting van de speelautomaat.

De informatie moet zo goed zijn dat een efficiënt en effectief toezicht mogelijk is. De informatie moet zijn opgesteld in de Nederlandse taal.  

4.2. Toezichtmethode voor de hardware 

Het toezicht op de karakteristieke hardware-onderdelen van een speelautomaat bestaat uit het controleren of de hardware van de automaat overeenkomt (=conform is) met wat in de modeltoelating is toegestaan. De modelbeschrijving uit het keuringsrapport en de daarbij behorende digitale bijlagen worden gebruikt om deze conformiteit vast te stellen. De toezichtmethode beschrijft verder in detail welke hardware onderdelen van de speelautomaat gecontroleerd moeten worden of hoe men kan zien of ze overeenstemmen met wat is toegelaten. 

Als de speelautomaat is voorzien van mechanische toevalsdelen maken de bouwtekeningen (inclusief maten en marges) van deze karakteristieke mechanische componenten onderdeel uit van de aangedragen toezichtmethode. Daarnaast moet de speelautomaat voorzien van informatie over de meest recente trekkingsresultaten (1000 maal  het aantal mogelijke trekkingsuitslagen), de berekening van de actuele chi–kwadraat waarde gebaseerd op de meest recente trekkingsuitslagen en de berekening van de totalen per trekkingsuitslag ten behoeve van de 3-sigma toets. 

EPROMs worden echter in toenemende mate vervangen door diverse softwaredragers mèt bestandssysteem (zoals harde schijven, CD-ROMs, en geheugenkaarten). Theoretisch is het mogelijk om deze softwaredragers mèt bestandssysteem in zijn geheel uit te lezen (disk image) en één enkele checksum te berekenen, zoals bij een EPROM. Soms is dit ook in de praktijk mogelijk: sommige geheugenkaarten kunnen (nog) net zo behandeld worden als EPROMs.

In de sommige gevallen is dit echter geen levensvatbare mogelijkheid, om twee redenen:

 veel softwaredragers zijn zo groot dat het maken van een image en het berekenen van de checksum daarvan te lang duurt.   veel softwaredragers bevatten bestanden die voortdurend veranderen (dynamic files), waardoor ook de softwaredragers als geheel voortdurend veranderen.

Bestandscontrole

 De bestandscontrole moet het mogelijk maken dat de toezichthouder kan controleren of de bestanden die op de softwaredrager staan conform het toegelaten model zijn. Een industry-standard checksumtechniek ligt hier voor de hand. SHA1 wordt veel gebruikt en voldoet in de praktijk goed.  Omdat in beginsel alle bestanden tot het model behoren, moet de bestandscontrole ook in beginsel alle bestanden controleren; dus ook beeld, geluid, video, en dergelijke.   Omdat de firewall niet alleen onderdeel uitmaakt van het model maar ook van vitaal belang is voor de softwareconformiteitscontrole, moet de bestandscontrole ook de bestanden van de firewall controleren.  Omdat een checksum niet berekend kan worden van dynamische bestanden, hoeft de bestandscontrole geen dynamische bestanden te controleren.  Om te voorkomen dat de bestandscontrole zichzelf moet gaan controleren, kan de bestandscontrole niet in de speelautomaat zitten. Er bestaan al speelautomaten die  gecontroleerd worden door een programma dat opstart vanaf een USB-key; deze techniek lijkt goed te voldoen.

Procescontrole 

 De procescontrole moet voorkomen dat niet-authentieke processen op de machine opgestart worden. In tegenstelling tot de bovengenoemde internet-firewall voor PC’s wordt echter niet de internetverbinding gecontroleerd, maar de lopende processen. In dat opzicht is de procescontrole meer te vergelijken met de Windows Task Manager.    De procescontrole moet bij ieder proces dat opgestart wordt controleren of dit proces voorkomt op een ‘witte lijst’ van processen die opgestart mogen worden. Processen die niet voorkomen op de witte lijst moeten worden opgenomen in een log file (en zo mogelijk tegengehouden: een onbekend proces zou anders het log file kunnen veranderen).  Het logfile moet kunnen worden uitgelezen door de toezichthouder, idealiter via dezelfde USB-key als voor de bestandscontrole wordt gebruikt. 

[rhellevo]

18 uur geleden zei foxy:

Vandaag hier maar eens een kijkje nemen, de automatische roulette aanvallen 😁

Jij was toch gestopt?

[foxy]

12 uur geleden zei rhellevo:

Jij was toch gestopt?

Klopt @rhellevo Heb mij voor 6 maanden laten uitschrijven bij casino's in de omgeving van mijn woonplaats. Deze zijn inmiddels ruim verlopen en bij bepaalde gelegenheden ga ik af en toe eens met mensen mee. Toevallig ben ik nu even met iemand samen geweest, was leuk even! Het gevoel wat ik voor mijn break heb gehad heb ik niet meer ervaren.

[piet]

Op 5-8-2019 om 19:29 zei ruleta:

maar de megastar kent ook draaien waarbij het wiel niet veranderd van snelheid als late inzetter.

dus net als wat babboe zegt wanneer uitbetaalmodus aan staat gaat de klant winnen, en uitbetaalmodus uit gaat de klant verliezen.

dus word het gemanipuleerd maar niet altijd.

 

 

Geen manipulatie,ik heb die megastar heel vaak in onderdelen uit elkaar gezien bij groot onderhoud..geen magneten enz,de bal is van kunststof

[piet]

Op 1-8-2019 om 16:27 zei Solidagio:

Alsof de term "leverancier" 100% betrouwbaarheid garandeert! 😉

Zwaartekracht en snelheid..dan is de uitkomst op welk nummer de bal valt niet te voorspellen...enne...Megastar is random🤗..en als je de megastar gaat spelen zoek dan wel een casino of hal waar je veel gratis consumpties krijgt,dat laatste maakt een beetje goed(Maarre..Solidagio,dan NIET naar FP Harderwijk he😂)

[dobbelsteen]

Als een roulette automaat  volgens de toelating random is, wilt dit niet zeggen dat de automaat niet gemanipuleerd is. In de toelatingseisen kun je niet lezen hoe dit exact wordt bepaald. Een random getallen reeks wordt wiskundig beoordeeld. Je kunt ook het RTP als maatstaf nemen. Deze bedraagt 97,297%. Elk systeem moet op dit getal uitkomen als het sample maar groot genoeg is Het sample hangt weer af de number bet. Neem bijvoorbeeld een enkelvoudige kans of beter een random 18 number bet. Ik denk dat elk sample van 1000 worpen voor een eerlijke roulette genoeg is.
Voor een eerlijke roulette heb je geen geavanceerde software nodig. Het meten van cilinder en balsnelheid is ook overbodig. Deze applicaties zijn echt bedoeld om het casino een voordeel te geven.

Of  er verband bestaat tussen de uitkomst van de roulette en de inleg kun je alleen met een praktijktest aantonen.

[ruleta]

15 uur geleden zei piet:

Geen manipulatie

ik durf die strijd met jouw wel aan tegaan.

 

[dobbelsteen]

De aanvraag moet vergezeld worden van een keuringsrapport van een aangewezen keuringsinstelling.

Van de Tangiamo touch screen roulette wil ik het keuringsrapport graag inzien. ik ben er  achter gekomen dat deze automaat sinds 30-03-2017  is toegestaan. Het rapport staat geregistreerd als TK nummer 10650. Waar zou je  dit kunnen opvragen?  De aangewezen keuringsinstantie was Verispect,  maar deze organisatie schijnt niet meer te bestaan. Ik vraag mij ook af wie alle software programma`s  van de buitenlandse aanbieders gaat onderzoeken.

Ik ben een liefhebber van een eerlijk roulettespel, maar ik heb grote twijfels. Ook bij HC voel ik mij niet meer op mijn gemak.

[ruleta]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

Waar zou je  dit kunnen opvragen?  De aangewezen keuringsinstantie was Verispect,

nederlands meet instituut (nmi)

[Nomore]

Het is al weer een tijdje geleden dat ik de gemanipuleerde automatische roulette tafels serieus heb gespeeld. De laatste keer was in Jack's Casino Eemnes waar een enorme manipulatie gaande was als ik de spelers kon inschatten aan deze tafel. Iedereen verloor en er was een gelaten en soms agressieve sfeer. Bij een eerlijke roulette zouden er ook regelmatig winnaars moeten zijn zou je denken. Uiteraard was dit een momentopname, maar het is wel interessant om de ervaringen aan de roulettetafels te blijven monitoren. 

[dobbelsteen]

Al twee jaar probeer ik ook aan te tonen dat ook de nieuwe Cammegh roulette van HC niet te vertrouwen is. De reactie van HC op een bezwaar van mij is afgedaan met " De roulette heeft een toelatingsbewijs van de Kas" en voldoet dus aan de wettelijke eisen. In de wettelijke eisen waar een roulette aan moet voldoen staat niet dat de uitkomst van de roulette niet gekoppeld mag worden aan de inzet. De uitkomst moet alleen een toevalstreffer zijn. Dit toeval is helaas een getal van het gebied op tafel met de laagste inzetten. Een toeval is dat zeker maar wel gemanipuleerd.

De manipulatie van de autofabrikanten is alleen aan het licht gekomen doordat in de praktijk door gebruikers aangetoond werd dat de cijfers niet klopte.

Bij de automatische roulette zou dit ook moeten gebeuren roulette. Daarvoor heb je weer een groot aantal spelers met dezelfde ervaring voor nodig.

[ruleta]

16 minuten geleden zei dobbelsteen:

De reactie van HC op een bezwaar van mij is afgedaan met " De roulette heeft een toelatingsbewijs van de Kas" en voldoet dus aan de wettelijke eisen. In de wettelijke eisen waar een roulette aan moet voldoen staat niet dat de uitkomst van de roulette niet gekoppeld mag worden aan de inzet

waarom schrijf je geen brief aan de minister , dan komen er kamer vragen over.

en als je er zeker van wil zijn dat er antwoord op komt, in je brief laten weten dat je ook andere partijen hebt aangeschreven.

 

[TheGreatOne]

Momenteel op vakantie en veel tijd om na te denken over het leven en meer. Een van de vragen die mij te binnenschiet “Waarom is het bijna onmogelijk om mensen te overtuigen dat ze ongelijk hebben?”

 

Als ik dan aan het onderwerp denk over de automatische roulette schiet mij het volgende te binnen;

Bewijs dat de (automatische) roulette niet rigged is wordt op een behoorlijk presenteer blaadje aangereikt. Tientallen REAC lijsten gezien van vele verschillende casino’s van o.a. Vrienden, kennissen, directeuren en eigenaren. Altijd is de uitkomst hetzelfde wat je op de wet van de grote aantallen zou mogen verwachten = 2,7% verlies voor de speler..(per inzet)

ik deel graag mijn kennis/visie maar ze hoeven de mijne echt niet over te nemen ook al denk ik er heilig van overtuigd te zijn dat mijn weg visie de juiste is. Het is natuurlijk zo dat de andere persoon in zijn beleving precies zo denkt en ik weer niet te overtuigen ben.

Als een persoon wil geloven dan de lucht paars is en ik zie blauw, wat maakt het uit? Het is dan juist interessant om hier in te duiken en je te laten verrassen. Hoe ervaart zo’n persoon die paars ziet het? Een kijkje nemen aan de andere kant kan bijster interessant zijn. 

De hamvraag blijft, waarom stapt niemand over naar de andere kant? Dit heeft in mijn ogen te maken dat het je eigen identiteit in twijfel trekt. Hun perceptie is voor hun waarheid en wanneer je deze waarheid als een glazen ruit in gooit breekt deze persoon mentaal.

Stel de automatische roulette blijkt toch de eerlijkste machine te zijn die er is. Hoeveel spelers zouden er dan door de grond zakken van schaamte? Persoonlijk leg ik de vergelijking 1 op 1 met het geloof, stel je gelooft een heel leven lang in de enige echte God dan stap je nooit over naar dat het leven louter op toeval is berust en een eenvoudige cel is ontstaan uit een oersoep of via een meteoriet en we in miljarden jaren zijn geëvolueerd tot het punt dat we discussiëren over het geweldige spel wat roulette heet 😘 en ons leven zinloos is. 

 

Moraal van dit verhaal, maak je eigen leven zinvol en respecteer ieder zijn mening.

[Nomore]

Ik vind je verhaal volkomen helder en ook mee eens. Laat een ieder in zijn waarde en geloof.

Terugkomend op de REAC lijsten en het presenteerblaadje. Ik heb deze hier nog nooit gezien of waar dan ook online waaruit de 2.7 procent zou blijken. Het zou super zijn om die zaken voor eens en voor altijd duidelijk te krijgen.

[dobbelsteen]

Ik ben geen bezoeker van de gokhallen en heb geen ervaring met de daar opgestelde  automaten. De discussie over de megastar is mij totaal onduidelijk. De discussie gaat niet meer over 1 automaat maar over of een automaat eerlijk is en doet wat het beloofd. 42  Jaar geleden bezocht ik voor het eerst het casino Zandvoort. Hier stonden roulette cilinders zonder poes pas. Door de eeuwen heen zijn er spelers die proberen de roulette te verslaan met systemen, wiskundige inzet patronen, mechanische afwijkingen te ontdekken en  een goede  vaardigheid te vergaren om de plaats waar het balletje gaat vallen te bepalen. Het is sommige spelers wel gelukt grote sommen te winnen. Ook het aantal valsspelers hield zeer hier mee bezig. De casino`s namen maatregelen om valsspelen te voorkomen.

Casino`s zijn er om geld te verdienen. Casinoketens waren in handen van grote criminelen.

Ook de exploitanten van kansspelen hebben veel valsgespeeld.

De overheden zijn er zich mee gaan bemoeien onder het mom van bescherming voor de onnozele spelers. Ook overheden hebben grote belangen in de gokindustrie in de vorm van vergunningen en enorme belasting opbrengsten.

De roulette in zijn oorspronkelijke vorm is een eenvoudige eerlijke random generator.

Alle software die toegevoegd is , is volstrekt overbodig. De speler heeft hier geen enkel voordeel van. De oorspronkelijke roulette is zeer arbeidsintensief en voor deze tijd inefficient. Alle maatregelen en software om de roulette efficiënter te maken  zijn  begrijpelijk.

De software is zo geavanceerd dat deze niet controleerbaar meer is. Dit is zogenaamde dynamische software. Ik weet nu ook dat RNGs vervangen worden door zeer complexe data basen. De toezichthoudende buraus  moeten met beperkte middelen  kijken of de apparatuur voldoet aan de (achterlopende) wettelijke bepalingen.

Waarom moet de Cammegh roulette voorzien worden van drie onzichtbare sensoren. Sensoren meten, registreren  en sturen processen aan. Ik wil graag weten wat deze sensoren doen. Ik zou ook graag weten wat de roulette van mij registreert als ik mijn diamond kaart gebruik. Ik zit vol vragen , maar hoe kom ik aan eerlijke antwoorden.

Bij de roulette is de kansberekening zeer eenvoudig. Elk getal heeft een kans van 1/37 om te vallen. Hoe zit dat met de slot automaten. Hoe wordt de RTP ingesteld? Kun je ook als speler de kans op een uitkomst berekenen?

OneTime zou naar mij mening zich meer kunnen inspannen in het belang van de speler ( consument).

[TheGallant]

Ik vind je verhaal volkomen helder en ook mee eens. Laat een ieder in zijn waarde en geloof.

Terugkomend op de REAC lijsten en het presenteerblaadje. Ik heb deze hier nog nooit gezien of waar dan ook online waaruit de 2.7 procent zou blijken. Het zou super zijn om die zaken voor eens en voor altijd duidelijk te krijgen.

Ik vermoed dat het openbaar maken van een REAC uitdraai niets zal veranderen.

Niemand stapt van z’n geloof af, lekker zo houden...

[babboe]

Daar zorgt hij toch zelf voor? Wanneer er in een tijdsbestek stukken van de schijf (want zó wordt het gemeten) minder of meer zijn gehit, trekt hij het zelf weer recht. Resultaat: een mooie lijst waar de ontwerpers van smullen.

2 uur geleden zei TheGreatOne:

 

Bewijs dat de (automatische) roulette niet rigged is wordt op een behoorlijk presenteer blaadje aangereikt. 

Welk presenteerblaadje? Deze?

 

Of deze?

 

 

Misschien deze dan?

 

 

Of deze?

 

 

[TheGallant]

Ik zie een opsomming aan getallen, is dat het bewijs @babboe?

[Nomore]

Ik zie in ieder geval bewijs (foto’s) voor vreemde uitkomsten op deze roulette. Dit is geen sluitend bewijs overigens van manipulatie.
Ik heb echter nog geen enkel document of foto of wat dan ook gezien waaruit blijkt dat het volkomen eerlijk gaat.