Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Pat]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

Het casino heeft geen rechten. Een casino is gebonden aan wettelijke regelingen  en moet zich houden aan de toelatingsvoorwaarden.

De uitkomst van een randomiser  moet onafhankelijk en willekeurig zijn.

Staat. dat in d toelatingsvoorwaarden ?? 

Dat wist ik niet . 

Zover ik weet vriespect controleert deze apparaten niet op randomness . Het gaat hen eerder of deze apparaten aan hun uitkereingspercentage voldoen . Dat lijkt mij goed genoeg . 

Als een roulette automaat 85 procent binnen 4 weken terug moet betalen en dat doet ie keurig , dan voor de rest maakt het toch niks uit hoe die dat allemaal voor mekaar krijgt !! want dit kan ook in het voordeel van de speler werken . Als dat ding in de win- mode staat dan zijn er spelers die goeie prijzen kunnen winnen  .toch ? 😃

augustus 17, 2019 bewerkt door Pat

[ruleta]

15 uur geleden zei Pat:

want in een 100% random situatie , valt de uitkomst niet te berekenen . Het is onmogelijk .

dat moet je niet zeggen.

als ik door te tellen de snelheid weet en 3x de voorraad chips win ,gewoon thuis onder elkaar,

waarom lukt mij dat niet in het casino. en dan heb ik het nog over de oude roulette wielen van bourgogne en graset

als ik in het filmpje op 1:18 begin en ik tel 21 en dan 22 dan komt bij de 21 de 10 voorbij in de telling en bij de 22 de zero

dan zwakt de bal af en raakt een ballstop bij de 10/5 en stuitert zo door na de zero.

en de draai daarna kom ik bij de 21 in het zerospel en bij de 22 is die even uit beeld maar de bal is ook daar in het zerospel

 

[Pat]

1 uur geleden zei ruleta:

dat moet je niet zeggen.

Dit is wetenschappelijk meerdere malen bewezen. Is niet wat ik zeg !! 

1 uur geleden zei ruleta:

als ik door te tellen de snelheid weet en 3x de voorraad chips win ,gewoon thuis onder elkaar,

Dit kan net zo goed een kwestie van toeval zijn . 

Ik gooi met een munt , 200 keer kop/munt . Wou jij soms zeggen dat je met je laptop 200 keer op rij de juiste uitkomst kan voorspellen ?? Dat dacht ik niet !! 

1 uur geleden zei ruleta:

waarom lukt mij dat niet in het casino. 

Omdat je visueel onmogelijk kan zien waar dat balletje terecht komt . Je kan het wel eens goed beoordelen , maar nogmaals das een kwestie van toeval . 

Je moet het zo zien , ik heb nooit gezegd dat roulette 100 procent random is  ( je hebt mijn vorige post niet zorgvuldig gelezen ) .. 

wat ik wel gezegd heb is dat er sprake is van een lichte positieve manipulatie  om te zorgen dat apparaat precies op zijn gewenste uitkeringspercentage uitkomt . Zolang een apparaat binnen een bepaalde wettelijke termijn aan zijn uitkeringspercentage voldoet dan in my book , er is geen sprake van valsheid .en hij doet zijn werk zoals het hoort . 

Als ik automatische roulette in 5 woorden moet beschrijven , dan zou ik zeggen :  ‘Het is een eerlijke gokautomaat ‘’

Met een gokautomaat kan jij ook niet elke dag 500 euro winst uithalen . Soms haal je 500 euro winst met 20 euro inzet en soms gooi jij 500 euro in dat ding en je haalt niks uit . 😃

[Medemens_1]

23 uur geleden zei ruleta:

RRS meneer dobbelsteen om de orginele uitkomst weg te halen .

op de megastar het zelfde liedje alleen dan met een bosch ruitenwisser motor om van toerental te veranderen.

maar dat is geen manipulatie😄 vraag maar aan de greatone en aan de gallant

 

Bij megastar is een Hyundai elektro motor die zorgt voor wiel rotatie, een bosch ruitenwisser motor blaast het balletje alleen maar.

[ruleta]

54 minuten geleden zei Pat:

Dit kan net zo goed een kwestie van toeval zijn . 

Ik gooi met een munt , 200 keer kop/munt . Wou jij soms zeggen dat je met je laptop 200 keer op rij de juiste uitkomst kan voorspellen ?? Dat dacht ik niet !! 

ik heb niks te maken met een laptop.

wat ik doe is tellen, en ik zit niet iedere beurt erbij,anders zou ik een perfecte  computer zijn  b.w.v.s .

maar dezelfde tijd die je zou meten met een stopwatch die zit in mijn hoofd en die mag niet afwijken van het orginele 

dat is niet makkelijk, het zelfde als dat een croupier niet iedere keer op een nummer kan draaien.

en daarbij moet ik ook kijken hoe het wiel is op gebouwd , hoeveel balstops zitten erop en waar is de bal op het moment dat ik tel

en dan moet ik inschatten op de bal gaat springen of dat hij geblokt word.

en een roulette wiel met 8 ballstop erop is veel makkelijker te voorspellen als dat er 12 of 14 op zitten.

waarom omdat op een kwart van de cilinder minder vaak voorkomt.

en dat komt door de schotjes , die zijn op ong de helft recht en daarna lopen ze schuin naar beneden naar het midden stuk

waardoor de bal ooit terug loopt.

en als de bal twee keer in mijn telling op hetzelfde punt uitkomt, gegarandeerd dat hij daar ook terug komt.

en de cammegh wielen zijn minder goed te voorspellen dan de wielen van john huxley , waardoor omdat de schotjes veel lager zijn.

maar als jij denkt dat het onzin is , plaatsen we ergens een wiel en naar anderhalf uur kijken we wie de meeste fiches heeft

en dan mag je nog er een titel van onzin opplakken.

 

 

[ruleta]

1 uur geleden zei Nostradamus:

Bij megastar is een Hyundai elektro motor die zorgt voor wiel rotatie, een bosch ruitenwisser motor blaast het balletje alleen maar.

volgens mij zat die zwengel op die bosch motor aangesloten, heb er twee gehad maar een hyundai motor heb ik niet kunnen ontdekken.

ik denk dat jij uit je nekt lukt. kom maar met een foto waar het op staat.

die bosch motor heb ik hier nog liggen.

[Pat]

2 uur geleden zei ruleta:

ik heb niks te maken met een laptop.

wat ik doe is tellen, en ik zit niet iedere beurt erbij,anders zou ik een perfecte  computer zijn  b.w.v.s .

maar dezelfde tijd die je zou meten met een stopwatch die zit in mijn hoofd en die mag niet afwijken van het orginele 

dat is niet makkelijk, het zelfde als dat een croupier niet iedere keer op een nummer kan draaien.

en daarbij moet ik ook kijken hoe het wiel is op gebouwd , hoeveel balstops zitten erop en waar is de bal op het moment dat ik tel

en dan moet ik inschatten op de bal gaat springen of dat hij geblokt word.

en een roulette wiel met 8 ballstop erop is veel makkelijker te voorspellen als dat er 12 of 14 op zitten.

waarom omdat op een kwart van de cilinder minder vaak voorkomt.

en dat komt door de schotjes , die zijn op ong de helft recht en daarna lopen ze schuin naar beneden naar het midden stuk

waardoor de bal ooit terug loopt.

en als de bal twee keer in mijn telling op hetzelfde punt uitkomt, gegarandeerd dat hij daar ook terug komt.

en de cammegh wielen zijn minder goed te voorspellen dan de wielen van john huxley , waardoor omdat de schotjes veel lager zijn.

maar als jij denkt dat het onzin is , plaatsen we ergens een wiel en naar anderhalf uur kijken we wie de meeste fiches heeft

en dan mag je nog er een titel van onzin opplakken.

 

 

Zover ik weet , heb ik het woord ,, onzin ,, nooit gebruikt . 

Mijn moeder speelt al jaren roulette en we hebben het hier over gehad . Een ervaren speler zou misschien kunnen beoordelen ongeveer waar de bal terecht komt vooral als de cilinder niet waterpas staat . Maar met elke worp precies kunnen zeggen waar de bal terecht komt  ( visueel ) en dit over een lange sessie,, is niet mogelijk . Heb ik wederom van vele andere ervaren spelers zelfde verhaal gehoord . 

Maar goed , als jij zegt dat je dat kan , ik geloof je bud . En ik vind het ontzettend knap trouwens want het is niet makkelijk .  

[dobbelsteen]

Ik heb hier wat citaten bijeen gesprokkeld. Deze kun je allemaal vinden op de website van de Kas. Onderwerpen zijn alfabetisch aan te klikken.

 

Het model van een kansspelautomaat voldoet aan de volgende eisen:

• a. voor elk van de toevalsdelen, waaruit het resultaat van het basisspel wordt samengesteld, is de kansverdeling van de gebruikte trekkingsuitslagen voortdurend gelijk en constant, met dien verstande dat een maximale afwijking per trekkingsuitslag is toegestaan van driemaal de standaardafwijking, te meten bij een gemiddelde van minimaal 1000;

• b. voor elk van de onder a bedoelde toevalsdelen voldoet de kansverdeling van de trekkingsuitslagen tevens aan een chi-kwadraat-toets met een eenzijdige overschrijdingskans van 2,5%;

• c. de kansverdelingen van de trekkingsuitslagen zijn voor elk toevalsdeel onafhankelijk van de kansverdelingen van de trekkingsuitslagen van de overige toevalsdelen;

• het toevalskarakter van het spel dat de automaat aanbiedt voortdurend gewaarborgd is;

• in de automaat een elektro-mechanische niet-resetbare teller aanwezig is die alle inworpen, uitbetalingen en gespeelde spellen registreert;

•  

• Op het model van een kansspelautomaat als bedoeld in het eerste lid, zijn op een voor de speler zichtbare plaats aan de voorzijde daarvan opschriften aanwezig met de duidelijk leesbare tekst «Het toevalskarakter is niet te beïnvloeden», «Voorkom gokverslaving – Speel met mate» en «Spelen onder de 18 jaar is niet toegestaan».

• Bij een kansspelautomaat, bijvoorbeeld een fruitautomaat, heeft de speler geen invloed op de uitkomst van het spel: winst is toeval.

• Mijn conclusie is ,dat het niet toegestaan is, dat er een connectie is tussen de uitkomst van de automaat en een  of andere vorm van uitbetaling.

• Hoe het uitkeringspercentage wordt ingesteld bij een automaat met een RNG is voor mij  een raadsel. In de wet staat alleen dat deze hoger moet zijn  dan 60%

•  

•  

•  

[Pat]

2 uur geleden zei dobbelsteen:

c. de kansverdelingen van de trekkingsuitslagen zijn voor elk toevalsdeel onafhankelijk van de kansverdelingen van de trekkingsuitslagen van de overige toevalsdelen;

Dit zegt al meer dan genoeg . 

2 uur geleden zei dobbelsteen:

• Hoe het uitkeringspercentage wordt ingesteld bij een automaat met een RNG is voor mij  een raadsel. 

•  
•  

Dit heb ik al één keer uitgelegd ( andere topic was het ) , maar als mensen weigeren accepteren en blijven hun eigen geloof volgen dan is het maar hun keus en valt weinig aan te doen .

Bij deze doe ik het nog één en voor de laatste keer .

RNG van een automaat is idd 100% random maar heeft geen enkel invloed op het RTP en uitkeringspercentage van een automaat . Als jij van gokkers vragen stelt mbt uitkeringspercentage van een automaat dan is het 8/10 keer hun antwoord : wordt door RNG geregeld . ( LMAO , lol ) . 

Dat is dus niet zo . uitkeringspercentage van een automaat wordt door de software geregeld en berekend . RNG staat hier los van .

Wat doet RNG ?   zorgen dat aantal winnende combinaties op een onwillekeurige ( Random ) volgorde vallen .   Maar het aantal en hoeveel winnende combinaties die binnen een bepaalde tijd moeten vallen  ( Dit lijdt de apparaat naar gewenste RTP ) wordt door de software uitgemaakt .

Je moet het zo zien , daar is een software en die is de baas . Hij zegt tegen meneer RNG , je mag vandaag ( of tijdens deze sessie ) 20 winnende combinaties genereren en laten vallen . Niet meer , niet minder . Er is dan ook geen enkel sprake van democratie , hij beslist !!  😊 

Wat is de nut van RNG en zijn randomness dan ?  Die zorgt ervoor dat je als speler niet de volgorde van winnende combinaties kan voorspellen . ( Dus hij zorgt ervoor dat winnende combinaties in een random volgorde vallen . )

Want stel dat je dat kan doen , dan kan jij elke keer je bet op tijd verhogen en tien duizende euro's winnen . Als ik op een fruitautomaat speel en ik krijg bijvoorbeeld  twee gelijke rijen van sinaasappels en ik weet dat ik na deze combinatie een volle scherm met appels zal krijgen  , dan ga ik gelijk mijn bet verhogen en op 50 euro spin spelen . RNG zorgt ervoor dat ik ( als speler ) niet de volgorde kan voorspellen dus . 100% random . 

Kortom , RNG van een automaat is 100% random maar de software niet . Het is de software die uitmaakt wanneer een automaat prijzen gaat geven . Heeft een automaat zijn max uur-Verlies bereikt !! dan geeft de software aan meneer RNG geen toestemming om winnende combinaties te genereren .  Vandaar je ziet soms een speler 600 euro in een automaat gooien en niks uithalen . Deze automaat heeft genoeg gegeven en zijn op de dag zelf zijn max uur-verlies bereikt . Dus wat zegt de baas ( de software dus ) ?  , het is genoeg geweest .  😊

 

[Solidagio]

9 minuten geleden zei Pat:

Dit zegt al meer dan genoeg . 

Dit heb ik al één keer uitgelegd ( andere topic was het ) , maar als mensen weigeren accepteren en blijven hun eigen geloof volgen dan is het maar hun keus en valt weinig aan te doen .

Bij deze doe ik het nog één en voor de laatste keer .

RNG van een automaat is idd 100% random maar heeft geen enkel invloed op het RTP en uitkeringspercentage van een automaat . Als jij van gokkers vragen stelt mbt uitkeringspercentage van een automaat dan is het 8/10 keer hun antwoord : wordt door RNG geregeld . ( LMAO , lol ) . 

Dat is dus niet zo . uitkeringspercentage van een automaat wordt door de software geregeld en berekend . RNG staat hier los van .

Wat doet RNG ?   zorgen dat aantal winnende combinaties op een onwillekeurige ( Random ) volgorde vallen .   Maar het aantal en hoeveel winnende combinaties die binnen een bepaalde tijd moeten vallen  ( Dit lijdt de apparaat naar gewenste RTP ) wordt door de software uitgemaakt .

Je moet het zo zien , daar is een software en die is de baas . Hij zegt tegen meneer RNG , je mag vandaag ( of tijdens deze sessie ) 20 winnende combinaties genereren en laten vallen . Niet meer , niet minder . Er is dan ook geen enkel sprake van democratie , hij beslist !!  😊 

Wat is de nut van RNG en zijn randomness dan ?  Die zorgt ervoor dat je als speler niet de volgorde van winnende combinaties kan voorspellen . ( Dus hij zorgt ervoor dat winnende combinaties in een random volgorde vallen . )

Want stel dat je dat kan doen , dan kan jij elke keer je bet op tijd verhogen en tien duizende euro's winnen . Als ik op een fruitautomaat speel en ik krijg bijvoorbeeld  twee gelijke rijen van sinaasappels en ik weet dat ik na deze combinatie een volle scherm met appels zal krijgen  , dan ga ik gelijk mijn bet verhogen en op 50 euro spin spelen . RNG zorgt ervoor dat ik ( als speler ) niet de volgorde kan voorspellen dus . 100% random . 

Kortom , RNG van een automaat is 100% random maar de software niet . Het is de software die uitmaakt wanneer een automaat prijzen gaat geven . Heeft een automaat zijn max uur-Verlies bereikt !! dan geeft de software aan meneer RNG geen toestemming om winnende combinaties te genereren .  Vandaar je ziet soms een speler 600 euro in een automaat gooien en niks uithalen . Deze automaat heeft genoeg gegeven en zijn op de dag zelf zijn max uur-verlies bereikt . Dus wat zegt de baas ( de software dus ) ?  , het is genoeg geweest .  😊

 

This makes sence!

[ruleta]

16 uur geleden zei Pat:

Maar goed , als jij zegt dat je dat kan , ik geloof je bud . En ik vind het ontzettend knap trouwens want het is niet makkelijk

maar je snapt er niks van hoe je het moet doen ???

[Pat]

57 minuten geleden zei Solidagio:

This makes sence!

Thanks , 

well , as you see we all in a race here to see who can bring about Armageddon first !! 😃

Pass the popcorn !!! 😃

[Pat]

16 minuten geleden zei ruleta:

maar je snapt er niks van hoe je het moet doen ???

Precies berekenen waar en welke nummer dat balletje valt ??  Ik zou zegge meer dan 98% van roulette spelers in de wereld snappen daar niks van en achten dat als een onmogelijke zaak . 

Maar ik zal zeggen leg het maar uit zodat we allemaal iets nieuw kunnen leren . Ik moet naar werk dus morgen ga ik je lesmateriaal zeker doorlezen  , als je dat niet erg vindt !!  😃

please , Carry on !! 

[ruleta]

55 minuten geleden zei Pat:

Die zorgt ervoor dat je als speler niet de volgorde van winnende combinaties kan voorspellen

precies en dat zei verispect jaren geleden al.

je mag niet in kunnen schatten welk gedeelte waar de  bal terecht komt.

vandaar de verandering van het toerental. manupulatie

hoe random en willekeurig of toeval de nummers ook worden gekozen , maar dan wel als de bets zijn gesloten.

worden we hier door misleid , ja want het spel roulette is uit zijn oorspronkelijke staat gebracht.

wanneer een roulette op normale lagers zou lopen kan er geen toerental verandering plaats vinden.

de kansen tussen speler en casino zijn niet meer gelijk.

en nee zegt destijds verispect er staat aan gegeven het toevals karakter is niet te beinvloeden.

 

 

 

[ruleta]

3 uur geleden zei Pat:

Precies berekenen waar en welke nummer dat balletje valt ??  Ik zou zegge meer dan 98% van roulette spelers in de wereld snappen daar niks van en achten dat als een onmogelijke zaak . 

Maar ik zal zeggen leg het maar uit zodat we allemaal iets nieuw kunnen leren . Ik moet naar werk dus morgen ga ik je lesmateriaal zeker doorlezen  , als je dat niet erg vindt !!  😃

please , Carry on !! 

stuur morgen wel een pb heb geen zin in negatieve reacties , zal je proberen te  laten ervaren op dezelfde manier dat ik het doe

[dobbelsteen]

In de slotmachines wordt de winnenende combinatie bepaald door meerdere RNGs. Als de software winnende combinaties kan laten vallen is de uitslag niet onafhankelijk of een toevalstreffer. Mij inziens mag de software niet een variabele RTP creëren om te zorgen voor een ingestelde   RTP. Dit zou ik manipulatie noemen.
Bij de roulette is alles eenvoudiger. De RTP ligt wiskundig vast op 2,7%. De werkelijke RTP  varieert zeer sterk. Wordt de RSS gebruikt om de RTP te corrigeren ,dan is dit manipulatie en is de uitkomst geen toevalstreffer.

[Nomore]

Normaal gesproken is bij roulette het balletje de RNG. Echter kan, zoals we weten, het balletje 'gestuurd' worden door het sneller draaien van het wiel, het sneller of zachter afschieten van het balletje. Hierdoor is deze RNG minder zuiver dan die van een gokkast (hoewel die uiteraard ook te manipuleren valt, aangezien het software is). 
Een geoefende speler herkent overigens deze zaken. Het is bijvoorbeeld een enorm verschil of je Book of Ra speelt in een gokhal of in een online casino. Dit heeft alles met het uitbetalingspercentage te maken dat online ligt rond de 95-96% en in een gokhal zo gemiddeld rond de 85% (afhankelijk van je inzet, hoe hoger je speelt hoe hoger het uitbetalingspercentage, tot soms wel 97%). Hierdoor wordt het spel ineens volledig anders. 
Bij roulette is dit uiteraard ook, spelen met een 97% uitkering of spelen met zo'n 92% zoals dit nu is in de gokhallen is een wereld van verschil.

[dobbelsteen]

Jackpot vergelijk je hier het RTP percentage van de roulette met die van een gokkast?  Als je hier zegt dat  het RTP percentage  van de roulette ingesteld kan worden op 92% dan kan het niet anders zijn dan dat de roulette niet eerlijk is en dat de spelers worden bedonderd. Dit gevoel heb ik bij de nieuwste Cammegh roulette. en de Tangiamo automaat.

[babboe]

4 uur geleden zei dobbelsteen:

Jackpot vergelijk je hier het RTP percentage van de roulette met die van een gokkast?  Als je hier zegt dat  het RTP percentage  van de roulette ingesteld kan worden op 92% dan kan het niet anders zijn dan dat de roulette niet eerlijk is en dat de spelers worden bedonderd. Dit gevoel heb ik bij de nieuwste Cammegh roulette. en de Tangiamo automaat.

Tsja @dobbelsteen, roulettespelers die al heel lang het klappen van de zweep kennen, zien ook wel dat vandaag de dag de ene ongelooflijke serie na de andere tevoorschijn komt, de oudere roulettespelers die ik ken zijn allemaal overtuigd dat er geklooid wordt, zelf ben ik nu 55, en speel al sinds ik me kan heugen, maar vroeger zag je echt niet zes keer de 34 vallen of dat soort ongein, terwijl vandaag de dag dat allemaal heel 'normaal' schijnt te wezen, en het gebeurt ook steeds élke keer weer. Ook in HC, net zo makkelijk twintig keer kleine serie, 10 keer oneven, drie keer de zero, en ga zo maar door, wat dat betreft hoeven ze niet eens met bewijzen te komen dat het zaakje gemanipuleerd is, dat zien we van een afstand nu ook wel.

[TheGreatOne]

Random foto van de roulette vandaag :-)

[babboe]

7 keer grote serie.

[TheGallant]

7 keer grote serie.

Duidelijk nog geen update gehad die roulette. We hebben onze zakken gevuld.

[dobbelsteen]

De grote serie is bijna gelijk aan een enkelvoudige kans 7 Maal is dus niet extreem groot. De kleine serie is gelijk aan een dozijn of  kolom. Een herhaling van meer dan 8 is wel een uitzondering .

[ruleta]

1 uur geleden zei TheGallant:

Duidelijk nog geen update gehad die roulette. We hebben onze zakken gevuld.

parkeer geld terug verdiend en de man 1 bolletjes ijs extra met slagroom wat er nog van over was 😃

[Medemens_1]

Op 17-8-2019 om 18:45 zei ruleta:

volgens mij zat die zwengel op die bosch motor aangesloten, heb er twee gehad maar een hyundai motor heb ik niet kunnen ontdekken.

ik denk dat jij uit je nekt lukt. kom maar met een foto waar het op staat.

die bosch motor heb ik hier nog liggen.

De Bosch ruitenwisser motor tilt de hoed op. “Achter” deze "jukkel" (zie foto) zit een wheel motor(drie snelheden). Bij Megastar geen dynamische wheel snelheid aanpassing, Tijdens de trekking bij het balletje afschieten is de wheel snelheid constant tot het moment van het nummer uitlezing, te herkennen van b.v.b. op hoogste wheel snelheid “gaat” het balletje tegen de hoed liggen (voor paria's onder ons ultiem bewijs dat een magneet het balletje aantrekt). (het balletje parkeren  "onder" camera)