Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[dobbelsteen]

DeValsspeler is op OneTime een Goeroe met veel volgelingen. Op het forum is hij wellicht de meest deskundige op het gebied van de wiskunde en in het bijzonder de statistiek. Op het gebied van poker heeft hij ook zijn sporen verdiend. Het zijn zijn eigen woorden dat hij op de roulette wat aanklooit. Ik schreef dat hij van het roulettespel geen kaas heeft gegeten. Iedereen die zijn kennis en ervaring van het roulettespel op het forum deelt, wordt door hem afgebrand. Zijn kennis van de roulette gaat niet veel verder dan dat de roulette geen geheugen heeft, het huisvoordeel 2,7% is en dat iedereen op de lange duur zijn eventuele winst ziet verdampen. Dit herhaalt hij steeds in zijn commentaren. Op de vraag wat hij onder lange duur verstaat, antwoordt hij niet.

Hij is al 5 jaar bezig om te proberen te bewijzen dat mijn SSB methode een huisvoordeel van -2,7% heeft. Volgens mij heeft SSB  geen huisvoordeel. Dit wil weer niet zeggen dat de roulette geen voordeel heeft als je SSB speelt.

Wat roepen in een oneliner draagt niet bij aan een constructieve discussie.

@TheGalant Wat bedoel je met dat de automaat op geven staat. Een automaat moet toch random zijn. Zo een constatering is van het zelfde kaliber als na 10x rood valt zwart.

[TheGallant]

@TheGalant Wat bedoel je met dat de automaat op geven staat. Een automaat moet toch random zijn. Zo een constatering is van het zelfde kaliber als na 10x rood valt zwart.

De automatische roulette is compleet random. Toch kun je af en toe het idee hebben dat een automaat (in dit geval de auto roulette) op geven staat. Nonsens natuurlijk. Zou graag eens met [mention=189]coinflippers[/mention] mee willen lopen: hij kan de auto roulette verslaan en dan zou één of meerdere units op geven staan. 

[King19831]

Op 3-1-2020 om 01:38 zei DeJan:

Welk  casino is  dit  ?

Waalwijk Admiral 

[rhellevo]

Kan je daar met Lego spelen?

[Medemens_1]

2 uur geleden zei rhellevo:

Kan je daar met Lego spelen?

En niet meer met een botsautootje naar binnen wippen 😁.

[TheGallant]

En niet meer met een botsautootje naar binnen wippen .

Verbaast me dat een hal als deze dit kon laten gebeuren. Ze zouden beter moeten weten..

[hackerhenk]

Op 17-10-2020 om 06:24 zei TheGreatOne:

@dobbelsteen Een eerlijke vraag aan je: Maakt het uit hoe een speler de roulette speelt, kan je echt dom spelen (aanklooien zoals jij het noemt). Kan je een voorbeeld noemen wat aanklooien is of wel slim spelen is. Met een praktijk voorbeeld?

Waarom geeft ie geen antwoord?Weet je hoe vaak dat wel niet het geval is binnen de verschillende topics?Wat zou hier de reden van zijn?Domme vragen bestaan immers niet zoals @dobbelsteen zelf zegt.

[Donny]

Man man wat heb ik weer zin in de automatische roulette,ik mis het.

[TheGallant]

Man man wat heb ik weer zin in de automatische roulette,ik mis het.

Ik heb zin om te jinxen

[Vegastimmie]

Op 24-2-2021 om 19:59 zei Donny:

Man man wat heb ik weer zin in de automatische roulette,ik mis het.

Denk dat iedereen het roulette wel mist automatisch ofniet haha. Ik probeer het op internet af en toe keer tespelen maar toch anders als de normalen manier.

[Li-de-Aflegger]

Op 24-2-2021 om 19:59 zei Donny:

Man man wat heb ik weer zin in de automatische roulette,ik mis het.

Nog 2 week dan jij mag jouw donnys weer in de muntprover van de automatisch roulette laten vallen.

[Johan poker binkie]

Op 25-9-2015 om 23:38 zei TheGreatOne:

dus wie gaat er even 10000 keer op 17 zetten om te zien hoe het zit?

 

Of we halen deze kast helemaal uit elkaar 🙂

er is vast wel ergens een tweedehandsje te koop . en dan uit testen 

[Mitchbtc]

Al mensen een poging gewaagd op de automatische roulette? :)

[TheGallant]

Al mensen een poging gewaagd op de automatische roulette?

Nog steeds niet gemanipuleerd is mijn ervaring.

[Donny]

21 uur geleden zei Mitchbtc:

Al mensen een poging gewaagd op de automatische roulette?

Jazeker,het was weer even wennen na een lange pauze.

Ben nu 2x geweest 1ste keer €150,- winst 2de keer €50,- verloren.

[Mitchbtc]

14 minuten geleden zei Donny:

Jazeker,het was weer even wennen na een lange pauze.

Ben nu 2x geweest 1ste keer €150,- winst 2de keer €50,- verloren.

Ik ben ook 2x geweest en heb de eerste keer evenveel gewonnen als dat ik de tweede keer heb verloren

[23buren]

Sinds de heropening op 5 juni nu zo'n 25 sessies op een interblock organic gespeeld. Ik spreek alleen voor deze machine, alleen op deze locatie (verder niet van belang want ik wil geen speelhal zwart maken) als ik zeg dat deze niet random gooit. Of hij dan gemanipuleerd is of zich gewoon houdt aan een bepaald uitkeringspercentage weet ik niet, maar zomaar random gooit hij niet, of in ieder geval niet altijd. Dit is overduidelijk te zien aan:

- Wegspringen van een serie die dik gespeeld wordt of juist terugrollen naar een serie die niet gespeeld wordt. Dit vat ik samen met onnatuurlijke bewegingen voordat hij in een nummer valt. En nee, dat heeft niks te maken van de hoekjes die hij kan raken.

- Overmatig vaak 1 naast je serie vallen. Bijvoorbeeld de 11 als je 23-buren speelt, 28 of 19 als je zero spel speelt, 1 of 6 als je kleine serie speelt enz enz. Niet 1x per sessie, geen 5x maar tientallen keren.

- Het feit dat het gedrag verandert zodra er kleine spelers bijkomen. Het is veelvuldig gebeurd dat je redelijk wat hit als je alleen speelt, komt er bijvoorbeeld iemand klein buitenkansen spelen, maak je geen kans meer. Dit is een observatie gebaseerd op vele sessies.

- Ook tientallen keren gezien dat de eerste 2 draaien per kast meteen raak zijn en daarna niks meer. Dat zal ik samenvatten als "lokken".

- Ook vele waarnemingen, bij mezelf en bij andere spelers, dat je er eerst 100-den euro's in moet gooien alvorens je er (soms) iets uit kunt halen. Maar ook sessies waarbij of iedereen kansloos is (apparaat op nemen) of iedereen wint (apparaat op geven).

- Klassiekers die hij op bepaalde momenten alleen gooit als ze niet gespeeld worden (1- 36, 31-13, 32-23). Dit is heel lastig uit te leggen, maar zichtbaar.

- Zodra iemand stopt met een bepaald nummer dik te spelen, komt het nummer meteen. niet 1x, niet 5x maar ook vele malen. Te vaak om het toeval te noemen.

Nu kun je bovenstaande bestempelen als selectieve waarnemingen, of frustraties of zwartmakerij. Verder zijn ze enorm lastig te bewijzen, zeker omdat het maken van foto's en video's verboden is. En daarom is het zwart/wit gezien enkel een gevoel. Maar voor mij is overduidelijk dat in ieder geval deze machine niet random gooit. Verder ook niet erg, want het is een speelhal met een een bepaald percentage qua uitkering. Verder is het een hal waar mensen werken, waar huur betaald moet worden, waar je gratis kunt eten en drinken... al die kosten moeten door de spelers betaald worden. Daarom is het ook logisch. Het gaat me hier puur en alleen of de roulette machine random gooit of kan gooien wat hij wil. Zoals hij geprogrammeerd is. 

Om mijn verhaal toch een beetje kracht bij te zetten, paar voorbeelden. Had er 100-den kunnen maken in die 2 maanden.

(1) 1 t/m 12 gespeeld komt de 28 (2) t/m de 34 gespeeld komt de 17 (3) laat de 12 open, komt de 12.

[Rudi]

@23buren 

"Van horen zeggen" zie onderstaande artikel, weet ik dat Interblock al jaren op de hoogte is van 'wheel-clocking',
en naar alle waarschijnlijkheid daar in de design van de machine rekening mee houdt. 

https://wizardofodds.com/games/roulette/organic-roulette-experiment/

Michael Shackleford geeft geen harde conclusies over zijn experiment.

Als buitenstaander bemoei ik me niet veel met de discussies over (automatische) roulettes.
Echter het lijkt me dat met de huidige stand van de techniek er wheel-clocking apps voor op de mobiel ontwikkeld zouden kunnen worden.
Indien de automatische roulette zich zou gedragen als een echte roulette, zouden deze automaten structureel leeg gespeeld worden met behulp van deze, of zou de opbrengst voor het casino richting 2.7% van alle inzetten gaan.

Is het niet zo dat de roulettes zich als gokautomaten gedragen? 

[dobbelsteen]

Je kunt natuurlijk je bevindingen bij de Ksa melden. De Ksa heeft daar een grote prullenbak voor, genaamd meldingen. Je krijgt dan een standaard computerbrief terug met de mededeling dat je advies moet vragen bij een juridiscg buro.

Dien je eenklacht in dan krijg je te horen dat je geen belanghebbende bent.

De Touch Screen roulette automaat bij HC vertoont dezelfde symtomen. Met een WOb-verzoek heb ik de toelatingsdocumenten in handen gekregen. HC en de Ksa hebben zich niet aan de wet gehouden. Deze automaat had nooit toegelaten mogen worden. Je bent gewaarschuwd!!

Ook de Cammegh roulette verdenk ik van deze praktijken. Ook van de roulette heb ik de documenten opgevraagd. De Ksa en HC beschikken niet over keuringsrapporten. De speelapparatuur van HC voldoet niet aan artikel 7 van de Beschikking voor speelcasino`s 1996. In een gesprek met de Ksa heb ik gevraagd of de Ksa kon garanderen dat de roulette eerlijk is,  het antwoord was nee.

De Ksa wil niet meewerken aan een onderzoek en openbaar maken van de besluiten op mijn Wob-verzoeken. 

[Nomore]

Komt het door grote verliezen, die niet in je spreadsheets passen, dat je deze hetze tegen Holland Casino en KSA aan het voeren bent? Ik heb namelijk nog geen enkel bewijs gezien waar iets van blijkt of een serieus vermoeden is dat de machines niet eerlijk zijn.

Cammegh levert roulettewielen en apparatuur aan casino's wereldwijd en is een gevestigde naam. Waarom zouden ze een niet eerlijk wiel of apparatuur maken?

[Nomore]

Ook voor online roulette (spelend voor geld) heb je twijfels of het allemaal eerlijk gaat. Komt dit wederom doordat je hier geen winst kan maken met je systemen of zijn er andere zaken?

In het komende onetime boek zal een gedegen onderbouwd onderzoek komen naar een online roulette van een aanbieder waaruit blijkt dat deze niet eerlijk is. 

[DeValsspeler]

6 uur geleden zei 23buren:

Nu kun je bovenstaande bestempelen als selectieve waarnemingen,

Zonder harde cijfers acht ik de kans groot dat dit het geval is. Mensen zijn nu eenmaal niet gemaakt om in te schatten of iets te vaak of niet vaak genoeg voorkomt. Pas als je daadwerkelijk gaat noteren wat er gebeurt kun je er echt iets zinnigs over zeggen. Om Adam Savage van MythBusters nog maar eens te quoten: "the difference between science and fooling around is writing it down."

6 uur geleden zei 23buren:

Om mijn verhaal toch een beetje kracht bij te zetten, paar voorbeelden. Had er 100-den kunnen maken in die 2 maanden.

Dit is misschien wel de meest gemaakte fout als mensen denken dat er iets mis is en onderstreept de uitleg van selectieve waarnemingen. Elke keer als het gebeurt denk je 'zie je wel'. Maar wat gebeurt er als hetgeen je naar op zoek bent niet gebeurt? Inderdaad, dat vergeet je weer (net zoals je daar waarschijnlijk geen foto's van hebt gemaakt). Dit fenomeen staat wel bekend als confirmation bias. Je kijkt alleen naar de zaken die je mening ondersteunen en vergeet de zaken die je mening ontkrachten. Daarom is het opschrijven van alle gebeurtenissen zo belangrijk. Het is namelijk helemaal niet interessant hoe vaak de specifieke gebeurtenis voorkomt, wat belangrijk is, is het percentage van het geheel aantal keer. Je zou miljoenen voorbeelden kunnen geven die jouw verhaal onderstrepen, maar als je er niet bij zegt over hoeveel spins dit in totaal gaat, zeggen die voorbeelden helemaal niets.

En zelfs als je daadwerkelijk van alle spins hebt opgeschreven wat er gebeurt en er komt uit dat het inderdaad vaker voorkomt dan gemiddeld, dan ben je er nog niet. Dan moet je nog een wiskundige analyse toepassen om te zien of een dergelijke uitkomst niet alsnog toevallig zou kunnen zijn. Zes keer rood in tien spins is meer dan gemiddeld, maar iedereen zal inzien dat dat niet bijzonder is. Maar hoe zit dat met 60 keer in 100 spins, of 600 in 1000 spins? Zonder daadwerkelijke wiskundige analyse zijn we als mens niet in staat om daar ook maar iets zinnigs over te zeggen, omdat we simpelweg niet gemaakt zijn om daar inschattingen over te maken.

[dobbelsteen]

Jackpot Zolang de Ksa en Holland Casino geen documenten kunnen tonen en niet mee willen werken om de roulette te testen, wantrouw ik deze organisaties . Jullie van OneTime doen geen enkel onderzoek. HC is een commerciele organisatie om geld te verdienen. De eerlijke marge op de tafelspelen is erg klein.

Bij de Multi roulette worden de inzetten en de uitbetalingen genoteerd.Het is dus niet zo moeilijk om de RTP over een lange periode te berekenen..Het testrapport van de cammegh roulette mocht van HC niet openbaar gemaakt worden. Op de vraag aan HC voor hoor en wederhoor  krijg je geen antwoord

[Rudi]

^^ haal alsjeblieft echte roulette en automatische roulette machines niet door elkaar?

Dobbelsteen ging toch over echte roulettes (cammegh) , en deze thread ging origineel over de machines (Interblock)

Zonder er het fijne van te weten, is volgens mij een gerede kans dat de roulettemachines gokkasten met een ingesteld uitkeringspercentage zijn.
Als dat zo is, is het uiteraard zo dat deze zich anders kunnen gedragen dan echte roulettes.

Bij videopokers is het ook zo dat er 'echte' videopoker machines zijn, waarbij het trekken van de kaarten gebaseerd moet zijn op een deck kaarten, en dat er ook gokkasten zijn die identiek op videopoker machines lijken, maar met een vastgesteld uitkeringspercentage waar de kaarten dan naar toe worden gedraaid.
( https://www.lasvegasadvisor.com/question/class-2-and-3-video-poker/ )
 

[hackerhenk]

9 uur geleden zei dobbelsteen:

Jackpot Zolang de Ksa en Holland Casino geen documenten kunnen tonen en niet mee willen werken om de roulette te testen, wantrouw ik deze organisaties . Jullie van OneTime doen geen enkel onderzoek. HC is een commerciele organisatie om geld te verdienen. De eerlijke marge op de tafelspelen is erg klein.

Bij de Multi roulette worden de inzetten en de uitbetalingen genoteerd.Het is dus niet zo moeilijk om de RTP over een lange periode te berekenen..Het testrapport van de cammegh roulette mocht van HC niet openbaar gemaakt worden. Op de vraag aan HC voor hoor en wederhoor  krijg je geen antwoord

Jullie van @dobbelsteen grijpen iedere mogelijkheid aan om hetzelfde riedeltje af te steken.Zoals @Rudi al zei:"je zit bij het verkeerde topic!!".

Als er ook maar iets waar zou zijn van je (hoe moet ik het in vredesnaam omschrijven???),begin dan een rechtszaak en haal de landelijke pers ipv hier de wijsneus uit te hangen.

ik zie de krantekoppen al voor me:

 

ROULETTEEXPERT UIT ZANDVOORT BEWIJST WETSOVERTREDING HC EN KSA.

Eindelijk gerechtigheid.Eindelijk je welverdiende erkenning.