Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Li-de-Aflegger]

7 uur geleden zei Satellite Boy:

 

Dit " klinkt " hetzelfde als wat @babboe zei over de Stardust software.

Omdat de Megastar roulette's soms niet goed waterpas staan of omdat er soms kleine afwijkingen in de nummerkrans zijn ( denk aan kou , warmte   , vocht) is er een systeem dat " pseudorandom" resultaten zou genereren ...

De Stardust software geeft afwijkingen in de uitkomsten  die psychologische invloed zou hebben op gepassioneerde spelers.

Lees: " je gaat sneller op tilt". Maar wel 2,7 % huisvoordeel.

 

Duidelijk en roulette die geven staat💸 wat zonde ik heb deze misgelopen 😂 wel netjes gedaan Btw

[Li-de-Aflegger]

17 uur geleden zei TheGreatOne:

Mooi verhaal, bedankt voor het delen.

 

Weet jij misschien ook waarom afleggers nooit een roulette automaat reserveren bij een opening of in het algemeen?

Goede vraag ik weet het precieze antwoord maar als ik openbaar gooien waarom de roulette niet gereserveerd is over met de pret

[KingAce]

Zoals ik al eens eerder heb benoemd is het met de Megastar zo dat deze op uitbetalen staat of niet. Dus reserveren heeft geen zin. De inworp maakt niet uit bij een Megastar. De automaat betaald gewoon uit zodra deze op uitbetalen staat. Het maakt op dat moment niet uit op welke nummers of series je speelt. Kan soms wel 5x per dag zijn en soms maar 2x. Daarnaast hangt het er vanaf hoeveel grote spelers er actief zijn op dat moment. Bij een Karma is de techniek al iets gecompliceerder, maar deze kan weer grotere bedragen uitkeren. En zo zijn er nog wat details, maar ga ook niet alles prijsgeven op dit forum. 

[DeValsspeler]

Op 3-8-2021 om 11:13 zei Rudi:

Om de vraag te beantwoorden of een Interblock automatische roulette uit een Nederlandse gokhal zich anders gedraagt dan een traditionele roulette voor wat betreft de distributie van de nummers, hebben we gezien dat deze niet vanuit RTP cijfers beantwoord kon worden.
Bij het rondsnuffelen in patenten van Interblock kwam ik volgende tegen: overigens had ik hetzelfde patentnummer eerder gezien in een YT filmpje van iemand  die zich volgens mij ook in deze thread gemeld heeft. 

In patent  https://patents.google.com/patent/US20140015194A1/en  ,
een patent van Interblock voor een 'static segment roulette wheel' staat onder "detailed description of the invention" bij regel [67]: 
 

Ik sluit niet geheel uit dat mijn begrijpend lezen van deze patent tekst niet helemaal goed is, maar ik meen hier te lezen dat er door een RNG een uitkomst / nummer wordt bepaald en dat daar naar toe gedraaid wordt door de roulette automaat.

Ik weet ook niet of dat deze gepatenteerde technologie gebruikt wordt op de huidige in Nederland in gebruik zijnde roulette machines.

Dit is voor mij wel een aanwijzing in de richting dat deze automaten zich niet gedragen als traditionele roulettes.

Volgens mij gaat dit patent over een automatische roulette die wij in Nederland niet kennen. Zoals ik het lees gaat het over een roulette waarbij de nummers op een andere cilinder staan dan de pockets waar de bal in valt. Het gedeelte van de nummers draait dus onafhankelijk van het gedeelte met de pockets. Hierdoor is het dus inderdaad mogelijk om het nummer door een RNG te laten bepalen. De sensor ziet in welke pocket de bal eindigt en vervolgens worden het gedeelte met de pockets en het gedeelte met de nummers zo gedraaid dat het gegenereerde nummer tegenover de pocket met de bal komt te liggen. Zie 1e:

Citaat

a processor configured to control the motor;

wherein, the first wheel supporting the set of pockets spins independently of the second wheel supporting the set of alphanumerics and a random number generator in communication with the processor that provides a random roulette spin outcome, wherein the processor is configured to control the motor so that upon the ball dropping into a moving pocket, the pocket with the ball in it is relatively rotated into alignment with a number in the set of alphanumerics provided in the random roulette spin outcome so that the ball is aligned with the processor provided random roulette outcome.

Dit is een volledig andere manier van roulette zoals wij die kennen waar de nummers aan de pockets vast zitten. Misschien is dit patent juist wel een argument dat 'onze' roulettes niet gemanipuleerd zijn. Als 'onze' roulettes gemanipuleerd zouden kunnen worden, zouden ze niet zo'n kunstmatige manier van roulette hoeven bedenken waarbij direct duidelijk is dat het eenvoudig te manipuleren is.

[Rudi]

On 8/3/2021 at 7:54 AM, TheGreatOne said:

Mooi verhaal, bedankt voor het delen.

Weet jij misschien ook waarom afleggers nooit een roulette automaat reserveren bij een opening of in het algemeen?

 

On 8/4/2021 at 1:26 AM, Li-de-Aflegger said:

Goede vraag ik weet het precieze antwoord maar als ik openbaar gooien waarom de roulette niet gereserveerd is over met de pret

Ik wil er wel naar raden: mogelijk is het zo dat in de instellingen van de roulette er geen of slechts beperkte mogelijkheden zijn om een bepaalde tafel te reserveren. Eenvoudig na te gaan in uw lokale gokhal of dit zo is lijkt me.
Uit een manual van een oudere generatie Interblock machines, die van de G5 Diamond,
( https://documents.pub/download/g5-diamond-gaming-device-interblock-diamond-diamond-roulette-g5-diamond) 
haal ik het volgende:

Quote

Options Menu:  Reserve Table: Enabling the option allows player to reserve a Play Station for a short time. 

 

augustus 5, 2021 bewerkt door Rudi

[Rudi]

Uit bovenstaande user manual haal ik weinig aanwijzingen over de vraag of dat de roulette naar een RTP toe draait, of dat die zich als een traditionele roulette gedraagt.

Ergens diep in de instellingen staat het volgende, maar dat wil niet zo veel zeggen en is niet eenduidig:
External simulation of roulette: enabled:
Software roulette RNG is used (not mechanical cylinder with PLC).
Default value is False.

Wat ik aan deze automaat wel opmerkelijk vind, is dat er wel een tilt-detector in zit als bij een flipperkast, maar geen waterpas. Een casino heeft een eerlijke traditionele roulette graag waterpas staan. 
Zie bijv. http://large.stanford.edu/courses/2007/ph210/hall1/ 

[KingAce]

Ergens diep in de instellingen staat het volgende, maar dat wil niet zo veel zeggen en is niet eenduidig:
External simulation of roulette: enabled:
Software roulette RNG is used (not mechanical cylinder with PLC).
Default value is False.
@Rudi

 

Technisch gezien lijkt mij toch vanzelfsprekend dat een niet mechanische cilinder met plc op simpele wijze valt aan te sturen. En dus iig niet te vergelijken is met de uitkomsten op een traditionele roulette. Een plc die je op voorhand dient te programmeren kan zich niet gedragen als een traditionele roulette. Zou wel weer gemakkelijk te koppelen zijn aan het RTP. in programmataal/commando’s en/of/icm software. 

augustus 5, 2021 bewerkt door KingAce

[KingAce]

Op 3-8-2021 om 07:54 zei TheGreatOne:

Weet jij misschien ook waarom afleggers nooit een roulette automaat reserveren bij een opening of in het algemeen?

Je stelt hier nooit, maar ik heb meerdere malen meegemaakt dat zware spelers meerdere boxen op de Megastar reserveren. (zware spelers zijn personen die door sommige leden worden gedefinieerd/geassocieerd met/door de term aflegger)

[Medemens_1]

31 minuten geleden zei KingAce:

Je stelt hier nooit, maar ik heb meerdere malen meegemaakt dat zware spelers meerdere boxen op de Megastar reserveren. (zware spelers zijn personen die door sommige leden worden gedefinieerd/geassocieerd met/door de term aflegger)

Aflegger= lijkenpikker; heeft niks mee te maken met een ZWARE speler

[DeValsspeler]

9 uur geleden zei Rudi:

Wat ik aan deze automaat wel opmerkelijk vind, is dat er wel een tilt-detector in zit als bij een flipperkast, maar geen waterpas. Een casino heeft een eerlijke traditionele roulette graag waterpas staan. 

Zie bijv. http://large.stanford.edu/courses/2007/ph210/hall1/ 

Deze handleiding gaat dan ook niet over een traditionele roulette. (Dat wil overigens niet zeggen dat hij niet eerlijk is, de uitkomst kan nog steeds random bepaald worden)

Waterpas is in dit geval dan ook niet nodig als het nummer door een rng bepaald wordt en vervolgens het vakje waar het balletje in land naar het gegenereerde nummer wordt gedraaid.

Tilt-detector daarentegen wel, want dan kan nadat het balletje geland is en de sensor heeft gelezen in welk vakje het balletje ligt maar voordat het vakje met het balletje tegenover het betreffende nummer is gedraaid de kast geschud worden zodat het balletje misschien in een ander vakje komen en als de vakjes en nummers dan uitgedraaid zijn komt hij bij een ander nummer uit.

 

[KingAce]

@Nostradamus Een lijkenpikker oké.. aparte vergelijking. Maar goed stel dat het zou kloppen wat je stelt, dan stel ik simpelweg de één z’n brood is de ander z’n dood. Zo is natoer.

Voor mij is het zo dat een zware speler en dan kijk ik naar mezelf, als ik mezelf een zware speler mag vinden. Niet zomaar zwaar gaat spelen, maar op het moment dat je denkt dat er voldoende winst te behalen valt. Los daarvan zie ik mezelf niet aflegger. Iedereen staat het wat mij betreft vrij om een eigen invulling hieraan te geven. 

augustus 6, 2021 bewerkt door KingAce

[Medemens_1]

Een zware speler is niet een aflegger!

Maar een aflegger kan je vergelijken met een lijkenpikker! En natuurlijk je hebt helpende handen van een lijkenpikker/aflegger!

Ben je een zware speler of aflegger?

[KingAce]

Weet niet of ik een zware speler ben, weet wel dat ik het vind. Weet ook dat wat je vind, naar de politie moet brengen.

[Medemens_1]

15 minuten geleden zei KingAce:

Weet niet of ik een zware speler ben, weet wel dat ik het vind. Weet ook dat wat je vind, naar de politie moet brengen.

Politie? Laat me niet lachen. Als eerst de Politie heeft geen tijd en capaciteit om zwaardere problemen aan te pakken.

2. Niemand is gedwongen naar een gokhal gaan! (Behalve gokverslaafden).

3. De overheid (lees KSA) doet binnenkort een lichte poging om deze dingen aan te pakken (CRUKS!) maar, strijden tegen commerciëlen partijen - pure utopie - net een verhaal van Don Quichot in moderne jasje.

[KingAce]

2 uur geleden zei Nostradamus:

Politie? Laat me niet lachen. Als eerst de Politie heeft geen tijd en capaciteit om zwaardere problemen aan te pakken.

2. Niemand is gedwongen naar een gokhal gaan! (Behalve gokverslaafden).

3. De overheid (lees KSA) doet binnenkort een lichte poging om deze dingen aan te pakken (CRUKS!) maar, strijden tegen commerciëlen partijen - pure utopie - net een verhaal van Don Quichot in moderne jasje.

Er is anders een topic bekend waarin de politie overijverig zijn of haar werk uitoefend. Ging zo uit m’n hoofd over iets met geld dat in beslag is genomen na een bezoek aan een gokhal. Zij vonden het anders verdacht genoeg dat personen die een gokhal bezoeken, zoveel cash bij zich dragen op tijden dat een casino sluit. Kan me er wel iets bij voorstellen, want meestal verlies je geld als je gaat gokken.

Nou ja niemand dat was in de tekenfilm Peter Pan een land. Geloof dat Li de Aflegger toch anders denkt over zijn verplichtingen om naar een gokhal af te reizen. 
 

De overheid doet al jaren pogingen om zaken aan te pakken, behalve de juiste. Neigt naar een soort Zero Sum Game. 

augustus 8, 2021 bewerkt door KingAce

[Medemens_1]

46 minuten geleden zei KingAce:

. 

de politie overijverig zijn of haar werk uitoefend:

 

Het was gerichte actie op verzoek van de gemeente ter plekke.😁. 3x raden waarom?!

[KingAce]

9 uur geleden zei Nostradamus:

de politie overijverig zijn of haar werk uitoefend:

 

Het was gerichte actie op verzoek van de gemeente ter plekke.😁. 3x raden waarom?!

Is dat zo? Laat mij nou net op het zelfde moment als hij het pand verlaten, via exact dezelfde route. Laat ik nou net in een Mercedes rijden en JanPieter in een Volkswagën. Laat ik nou net de verkeerde huidskleur hebben en JanPieter de juiste. 
Dus hou jezelf nog wat fabels voor zodat je er zelf in kunt blijven geloven. Bravo..

augustus 8, 2021 bewerkt door KingAce

[23buren]

Voor de wiskundigen onder ons, hoe groot is deze kans? Ik had de kast op automatisch herhalen staan. Dus 4 draaien achter elkaar 1 ernaast, eerst 2x naast de 16, daarna 2x naar de 23. Best willekeurige nummertjes toch

[Rudi]

^^ niet alleen vier keer achter elkaar er langs/naast, maar zelfs vier keer achter elkaar er eentje vóór!

The force is strong in this one!

[23buren]

Of deze... ik dacht laat ik eens 26 en 29 buren spelen, alleen blijft de 12 dan open... ach ja, hoe groot is die kans? bam de 12

Zal toch geen 2x achter elkaar gebeuren, bam weer de 12 (zie foto 4 linksonder)

Mooi willekeurig gegooid van de machine

[23buren]

maar om mijn verhaal volledig te maken. Zonder het met grote getallen aan te kunnen tonen, staat de machine van mijn foto's inderdaad ofwel in een "geven" stand ofwel in een "nemen" stand. En dat slaat om.

Als het alleen maar 1-ernaast draaien zouden zijn, speelde ik allang niet meer. De sport voor mij is aan te voelen hoe je hem moet bespelen.

Dus om een eerlijk beeld te geven, niet alleen negatief, als hij in de "geven" stand staat en vaste patronen gooit (in dit geval 32 - 23), gebeurt net zo goed dit: (op 3 kasten gespeeld, is 1 draai)

(alleen bedoeld om aan te tonen dat er niks willekeurigs / random / rng whatever aan deze gokkast is)

 

augustus 9, 2021 bewerkt door 23buren

[DeValsspeler]

21 uur geleden zei 23buren:

Voor de wiskundigen onder ons, hoe groot is deze kans? Ik had de kast op automatisch herhalen staan. Dus 4 draaien achter elkaar 1 ernaast, eerst 2x naast de 16, daarna 2x naar de 23. Best willekeurige nummertjes toch

 

Die kans is natuurlijk klein, maar dat is elke serie van specifieke nummers. De vraag moet zijn: gebeurt het inderdaad vaker dan zou moeten?

20 uur geleden zei 23buren:

maar om mijn verhaal volledig te maken. Zonder het met grote getallen aan te kunnen tonen, staat de machine van mijn foto's inderdaad ofwel in een "geven" stand ofwel in een "nemen" stand. En dat slaat om.

Maar dit is ook exact wat bij een random kast zou gebeuren, series van lang verliezen en series van lang winnen.

20 uur geleden zei 23buren:

(alleen bedoeld om aan te tonen dat er niks willekeurigs / random / rng whatever aan deze gokkast is)

Je voorbeelden tonen dus helemaal niets aan. Sterker nog, ik zou het veel verdachter vinden als winst en verlies continue netjes verdeeld zouden zijn.

[Rudi]

Voor mezelf ben ik er inmiddels wegens de opmerking van TheGreatOne uit dat de automatische roulette machines wel de theoretische RTP van traditionele roulette 97.3% hebben, in Nederland had ik ook niet opgekeken van een RTP van 85%,  maar dat deze RTP niet tot stand komt door de waarschijnlijkheden maal de payouts (36/37) zoals bij een echte roulette, maar vooraf zijn ingesteld middels eoa wiskundig model en dat de roulette naar de gewenste nummers toe draait.

Hier zijn de aanwijzingen:

1. signalen van mensen zoals Li de Aflegger, 23buren dat de machine op bepaalde momenten gaat geven, en het dan niet uitmaakt waar je op inzet
2. patent van de fabrikant van de machine waar in staat dat er een random nummer wordt bepaald en naar dat nummer toe wordt gedraaid
3. afwezigheid van waterpas in de automaat
4. Interblock maakt automaten die aan de strengste licensing regulations voldoen, en biedt die automaten ook aan in andere regio's/jurisdicties.
   Een van de strengste jurisdicties voor wat betreft gokken is Nevada. Ik heb de regels voor een roulette machine aldaar net opgezocht, regel 14.040 van volgende:
   https://gaming.nv.gov/modules/showdocument.aspx?documentid=16894
   
   
    
5. Gegeven het vorige punt: ontwerp van de machine: het moet wel goedkoper en minder veeleisend zijn om een machine te maken waar de bal met eoa technologie in een gewenst nummer wordt getrokken, dan een machine te maken waar dat door natuurlijk toeval wordt bepaald zoals bij een traditionele roulette. Slijtage helpt in het laatste geval niet mee, er is vast veel meer onderhoud nodig en er zijn meer mogelijkheden voor misbruik.
    

augustus 10, 2021 bewerkt door Rudi

[DeValsspeler]

2 uur geleden zei Rudi:

Voor mezelf ben ik er inmiddels wegens de opmerking van TheGreatOne uit dat de automatische roulette machines wel de theoretische RTP van traditionele roulette 97.3% hebben, in Nederland had ik ook niet opgekeken van een RTP van 85%,  maar dat deze RTP niet tot stand komt door de waarschijnlijkheden maal de payouts (36/37) zoals bij een echte roulette, maar vooraf zijn ingesteld middels eoa wiskundig model en dat de roulette naar de gewenste nummers toe draait.

Hier zijn de aanwijzingen:

1. signalen van mensen zoals Li de Aflegger, 23buren dat de machine op bepaalde momenten gaat geven, en het dan niet uitmaakt waar je op inzet
2. patent van de fabrikant van de machine waar in staat dat er een random nummer wordt bepaald en naar dat nummer toe wordt gedraaid
3. afwezigheid van waterpas in de automaat
4. Interblock maakt automaten die aan de strengste licensing regulations voldoen, en biedt die automaten ook aan in andere regio's/jurisdicties.
   Een van de strengste jurisdicties voor wat betreft gokken is Nevada. Ik heb de regels voor een roulette machine aldaar net opgezocht, regel 14.040 van volgende:
   https://gaming.nv.gov/modules/showdocument.aspx?documentid=16894
   
   
    
5. Gegeven het vorige punt: ontwerp van de machine: het moet wel goedkoper en minder veeleisend zijn om een machine te maken waar de bal met eoa technologie in een gewenst nummer wordt getrokken, dan een machine te maken waar dat door natuurlijk toeval wordt bepaald zoals bij een traditionele roulette. Slijtage helpt in het laatste geval niet mee, er is vast veel meer onderhoud nodig en er zijn meer mogelijkheden voor misbruik.
    

Ik vind de meeste van jouw aanwijzingen juist bewijs dat ze zich gewoon als authentieke roulettes gedragen.

1. Je kunt niet controleren of het niet uitmaakt waar je op inzet, want je weet niet wat er gebeurt was of je ergens anders op had ingezet. Juist in een random authentieke roulette zul je periodes van geven en periodes van nemen zien, dat betekent niet dat de roulette op die stand staat, dat betekent gewoon dat je toevallig in zo'n reeks zit.

2. Je verwijst hier wederom naar het patent dat over een hele andere roulette gaat dan die wij kennen, namelijk één waarin de nummers en de vakjes afzonderlijk van elkaar draaien, lees mijn vorige berichten daarover en het patent nog eens goed en je zult zien dat dat patent helemaal niets te maken heeft met de roulettes die in nederland in de hallen staan.

3. ok, deze geef ik je, maar gezien de hoeveelheid data die een automatische roulette kan opslaan, zullen eigenaren veel eerder kunnen zien of er iets mis is dan spelers.

4. Dit zegt juist dat een automatische roulette zich moet gedragen als een live roulette en dat dus de uitbetalingen tot stand moeten komen door de waarschijnlijkheden.

5. Ik denk juist dat het veel goedkoper is een authentieke roulette te maken waarbij je alleen maar spinsnelheid en balsnelheid random hoeft te bepalen en misschien af en toe zaken hoeft af te stellen dan dat je er allemaal andere hardware bij nodig hebt om een balletje in het juiste vakje te krijgen. Die hardware moet namelijk ook onderhouden worden en je bent dan nog steeds niet af van mogelijke biases die ook bij een normale roulette zouden kunnen ontstaan.

[TheGallant]

De Futura roulette van 'Gold Club' kan een bonusgame geven. Staat ook in het help-menu. Ik heb nooit gezien dat de machine deze punten uitkeert. Ik heb mij laten vertellen dat de machine kan ingrijpen als ie te weinig geeft, en dus niet aan zijn wettelijke minimum-uitbetalingspercentage komt. Bijvoorbeeld omdat de machine scheef staat, schotjes verkeerd, whatever. Waarom zou een gemanipuleerde machine een dergelijke bonus nodig hebben? Dat is dan toch al voorgeprogrammeerd?