Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Medemens_1]

9 uur geleden zei TheGallant:

De Futura roulette van 'Gold Club' kan een bonusgame geven. Staat ook in het help-menu. Ik heb nooit gezien dat de machine deze punten uitkeert. Ik heb mij laten vertellen dat de machine kan ingrijpen als ie te weinig geeft, en dus niet aan zijn wettelijke minimum-uitbetalingspercentage komt. Bijvoorbeeld omdat de machine scheef staat, schotjes verkeerd, whatever. Waarom zou een gemanipuleerde machine een dergelijke bonus nodig hebben? Dat is dan toch al voorgeprogrammeerd? 

Alles kan! Kan dus, het kan ook uit staan! Of aan, maar zoals een mooie Casino Royal automaat, de bonus is alleen bij zwaar lage RTP, per UNIEKE speler. Hoe komen ze aan unieke speler? Een leuke vraag, als je Sloveens praat, neem paar dagen vakantie naar Bled? Goed voor economie. 

[Rudi]

@TheGallant Je screenshot komt  uit volgende of soortgelijke manual, althans onderliggende (excel) file:

Beknopte manual:
https://bsd.mk/down/product_technicaldocumentation_futura_6_0_0_0_default_v1.pdf

Het tabelletje geeft default privileges voor groepen  admin service attendant, zegt niet zo veel.
 

9 hours ago, TheGallant said:

De Futura roulette van 'Gold Club' kan een bonusgame geven. Staat ook in het help-menu. Ik heb nooit gezien dat de machine deze punten uitkeert. 

Zal wel komen omdat de bonusgame in Nederland nooit aan staat:

Quote

Currently,
there are two bonus games available, namely spanish, which is used on gaming devices on
Spanish markets, and cbslot, used in Belgium. 

If bonus games are not required, »none« should be selected. 

Dat haal ik uit een andere, behoorlijk uitgebreide manual, die te vinden is achter volgende link:
https://dokumen.tips/download/link/gold-club-casino-manual

10 hours ago, TheGallant said:

Ik heb mij laten vertellen dat de machine kan ingrijpen als ie te weinig geeft, en dus niet aan zijn wettelijke minimum-uitbetalingspercentage komt.

Wie weet, lijkt me niet heel plausibel maar als je het van iemand met 'first hand experience' hebt, die weet het waarschijnlijk beter dan ik vanuit de lazy-boy.

De machine kan/kon sms'en met dagelijkse rapportages zenden naar voorgeprogrammeerde gsm-nummers.
Volgens boven gelinkde manual blz 79 en verder kan een hoog genoeg geautoriseerde user aan 'meters' zitten, en het uitbetalingspercentage dat één van de meters is, aanpassen. Ik lees niet letterlijk dat de in/uit waarden aangepast kunnen worden, en ook niet door ingrijpen van de machine zelf. 
Bovendien zijn er ook mechanische in/uit meters in de machine aanwezig.

Quote

Waarom zou een gemanipuleerde machine een dergelijke bonus nodig hebben? Dat is dan toch al voorgeprogrammeerd? 

Het ziet er wel naar uit dat Interblock en Gold Club (in 2016 overgenomen door WinSystems Group) twee verschillende partijen zijn. In bovengenoemde manual staat een stukje over de techniek. Het balletje in de Gold Club Futura roulette machine kan met 3 verschillende snelheden worden afgeschoten, en de rotor kan met 8 verschillende snelheden draaien. Dit zijn voor mij tekenen dat bij deze roulette machine het balletje niet in een vooraf bepaald nummer wordt getrokken. Dat vermoeden bestaat voor mij wel voor de Interblock machine, wegens het eerder in deze thread getypte lijstje aanwijzingen.

Veelspelers zoals Li de Aflegger en anderen zullen wel weten of een Gold Club Futura anders speelt dan een Interblock?

[Medemens_1]

 hypothetische vraag: wat gebeurt als roulette de bal afschiet op zelfde:  moment (telkens bij hetzelfde hoogte van de wiel), blaassnelheid en rotatie snelheid? Uitkomst van de trekking zelfde? Zgn. repetitie? Moment van geven?  En LI blij als een Taiwanees? Of toch als een vastelander?

[Bedonderd]

Gemanipuleerd.... Je ziet toch dat de bal soms gedwongen wordt om in een bepaald vakje  te vallen. Precies bij een getal klapt de bal omhoog om direct daarna in datzelfde getal te vallen....

Of als het niet mag waait de bal met een versnelling net voorbij jou serie.

Het Is gewoon lachwekkend.

[TheGallant]

Gemanipuleerd.... Je ziet toch dat de bal soms gedwongen wordt om in een bepaald vakje  te vallen. Precies bij een getal klapt de bal omhoog om direct daarna in datzelfde getal te vallen....
Of als het niet mag waait de bal met een versnelling net voorbij jou serie.
Het Is gewoon lachwekkend.

Zou je er eens een filmpje van kunnen maken?

[Bedonderd]

Op 20-8-2021 om 15:27 zei TheGallant:

Zou je er eens een filmpje van kunnen maken?

Ik zou het eens kunnen proberen...... alle interblocks hebben dat.....dus alleen het juiste moment moet je wel waarnemen en net filmen......

[23buren]

Op 20-8-2021 om 15:27 zei TheGallant:

Zou je er eens een filmpje van kunnen maken?

 

Ik zit inmiddels op 42 sessies sinds de heropening op 5 juni. Ik heb de gekste dingen gezien, zowel in ons (andere spelers en ik) voordeel als ons nadeel. Maar alsof de duvel ermee speelt, iedere keer als ik een video maak is er niks onnatuurlijks te zien haha heel raar. 

 

Op 10-8-2021 om 09:39 zei DeValsspeler:

Je voorbeelden tonen dus helemaal niets aan. Sterker nog, ik zou het veel verdachter vinden als winst en verlies continue netjes verdeeld zouden zijn.

Voor jou tonen ze niks aan, voor mij alles. Ik zie het met mijn eigen ogen gebeuren. Alleen is het niet in data vast te leggen, niet in woorden uit te drukken. Nogmaals, puur en allen om aan te geven: Willekeurige draaien JA of NEE.
Nog een voorbeeld dat ik nog niet eerder noemde. Zodra er in minstens 1 unit geld zit, gaat de machine gooien. Soms kijk ik wel eens zonder in te zetten. Dan gaat hij de afwijkingen opheffen. Na een tijdje staat rood en zwart op 50% en gaat hij de getallen gooien die op 0x staan. Dit heb ik niet 1x, niet 2x waargenomen maar ook te vaak om het random te laten zijn. Maar nogmaals, het is onmogelijk om genoeg data aan te leveren. Daarom vertrouw ik op mijn eigen waarnemingen en weet ik voor mijzelf wat (voor mij) waar is

 

Op 10-8-2021 om 10:15 zei Rudi:

Voor mezelf ben ik er inmiddels wegens de opmerking van TheGreatOne uit dat de automatische roulette machines wel de theoretische RTP van traditionele roulette 97.3% hebben, in Nederland had ik ook niet opgekeken van een RTP van 85%,  maar dat deze RTP niet tot stand komt door de waarschijnlijkheden maal de payouts (36/37) zoals bij een echte roulette, maar vooraf zijn ingesteld middels eoa wiskundig model en dat de roulette naar de gewenste nummers toe draait.

 

 

In de speelhal waar ik vaker kom is me door personeel verteld dat de roulette telt met de som van jouw inzet en de uitkeringen per draai. Dus niet wat je er cash ingooit, maar jouw inzet. En die loopt snel op als je de inzet en uitkering van iedere draai telt. Stel even dat je er in totaal 1000 euro ingooit en paar uur speelt. Dan is de som van je inzet misschien wel 10000 euro en de som van je uitkeringen 9000 euro (maar die zit ook weer in je volgende inzet). Dan heb je dus 90% uitgekeerd gekregen maar je staat er toch met lege handen

 

[DeValsspeler]

26 minuten geleden zei 23buren:

 

Ik heb de gekste dingen gezien, zowel in ons (andere spelers en ik) voordeel als ons nadeel. Maar alsof de duvel ermee speelt, iedere keer als ik een video maak is er niks onnatuurlijks te zien haha heel raar.

Of het gek is, is natuurlijk subjectief. Het feit dat het zowel in jullie voor- als nadeel voorkomt geeft vertrouwen dat het waarschijnlijk dan toch random zal zijn.

26 minuten geleden zei 23buren:

Dit heb ik niet 1x, niet 2x waargenomen maar ook te vaak om het random te laten zijn. Maar nogmaals, het is onmogelijk om genoeg data aan te leveren.

Dit vindt ik echt een zwaktebod. Als het onmogelijk is om genoeg data aan te leveren, kun je dus ook onmogelijk zeggen of iets te vaak gebeurt om random te laten zijn. Blijkbaar denk je dat je met jouw subjectieve waarnemingen (zonder daadwerkelijk de data vast te leggen) minder data nodig hebt om er een uitspraak over te doen dan wanneer je alle data wel vast legt. Je snapt toch zelf ook dat dat nergens op slaat?

[Rudi]

29 minutes ago, 23buren said:

In de speelhal waar ik vaker kom is me door personeel verteld dat de roulette telt met de som van jouw inzet en de uitkeringen per draai. Dus niet wat je er cash ingooit, maar jouw inzet. En die loopt snel op als je de inzet en uitkering van iedere draai telt. Stel even dat je er in totaal 1000 euro ingooit en paar uur speelt. Dan is de som van je inzet misschien wel 10000 euro en de som van je uitkeringen 9000 euro (maar die zit ook weer in je volgende inzet). Dan heb je dus 90% uitgekeerd gekregen maar je staat er toch met lege handen

 

Ja, dat is inderdaad zo.

Een eerlijke roulette geeft 97% van alle inzetten terug, sommige gokkasten maar net boven de 60%, afhankelijk van hoe ze zijn ingesteld. Met lagere uitkeringspercentages loop je snel leeg.

[Li-de-Aflegger]

4 uur geleden zei 23buren:

 

Ik zit inmiddels op 42 sessies sinds de heropening op 5 juni. Ik heb de gekste dingen gezien, zowel in ons (andere spelers en ik) voordeel als ons nadeel. Maar alsof de duvel ermee speelt, iedere keer als ik een video maak is er niks onnatuurlijks te zien haha heel raar. 

 

Voor jou tonen ze niks aan, voor mij alles. Ik zie het met mijn eigen ogen gebeuren. Alleen is het niet in data vast te leggen, niet in woorden uit te drukken. Nogmaals, puur en allen om aan te geven: Willekeurige draaien JA of NEE.
Nog een voorbeeld dat ik nog niet eerder noemde. Zodra er in minstens 1 unit geld zit, gaat de machine gooien. Soms kijk ik wel eens zonder in te zetten. Dan gaat hij de afwijkingen opheffen. Na een tijdje staat rood en zwart op 50% en gaat hij de getallen gooien die op 0x staan. Dit heb ik niet 1x, niet 2x waargenomen maar ook te vaak om het random te laten zijn. Maar nogmaals, het is onmogelijk om genoeg data aan te leveren. Daarom vertrouw ik op mijn eigen waarnemingen en weet ik voor mijzelf wat (voor mij) waar is

 

 

 

In de speelhal waar ik vaker kom is me door personeel verteld dat de roulette telt met de som van jouw inzet en de uitkeringen per draai. Dus niet wat je er cash ingooit, maar jouw inzet. En die loopt snel op als je de inzet en uitkering van iedere draai telt. Stel even dat je er in totaal 1000 euro ingooit en paar uur speelt. Dan is de som van je inzet misschien wel 10000 euro en de som van je uitkeringen 9000 euro (maar die zit ook weer in je volgende inzet). Dan heb je dus 90% uitgekeerd gekregen maar je staat er toch met lege handen

 

Interesant zo werkt het wel inderdaad. Alles heeft te maken met wettelijke uur verlies aangezien deze roulette is een gokautomaat met de bijhorende uitkering. Degene die dit ontkrachten vaak zijn dat belanghebenden als; monteurs, productcenten, eigenaar van gokhal of bijvoorbeeld investeerders.

[Satellite Boy]

11 uur geleden zei 23buren:

Nog een voorbeeld dat ik nog niet eerder noemde. Zodra er in minstens 1 unit geld zit, gaat de machine gooien. Soms kijk ik wel eens zonder in te zetten. Dan gaat hij de afwijkingen opheffen. Na een tijdje staat rood en zwart op 50% en gaat hij de getallen gooien die op 0x staan. Dit heb ik niet 1x, niet 2x waargenomen maar ook te vaak om het random te laten zijn. Maar nogmaals, het is onmogelijk om genoeg data aan te leveren. Daarom vertrouw ik op mijn eigen waarnemingen en weet ik voor mijzelf wat (voor mij) waar is

Ik heb iets waarmee we waarschijnlijk binnen een paar weken uitsluitsel kunnen hebben over de Megastar G3.

Ik speelde op 5/10 rood zwart en op ( console 2) 10/5 rood zwart op de Megastar g3 met 10 spelers plekken . Daarna ging ik ( om de jackpot van 2004 Euro te proberen te winnen ) óók op 20 rood en 20  zwart spelen. Console 3 : 20 rood en de andere ( console 4) : 20 zwart .

Binnen no time was de rode meter twee keer zo hard opgelopen als de zwarte . Niemand anders speelde. 

De volgende dag kom ik terug en doe hetzelfde. De jackpot stond op 2060 Euro. 

Nu liep de zwarte meter twee keer zo hard op als de rode. 

Stel daarna doe je wat @23buren suggereert , op zo'n moment stoppen  met alle inzetten en kijkt met 1 console met credits wat er valt. Niemand anders speelt.

Als daarna de 50/50 balans weer wordt opgezocht , dan is het spel gemanipuleerd..... als we dit kunnen reproduceren...

Uitkomst van inzet op rode nummers... ( console 3)

Uit komst van inzet op zwarte nummers ( console 4)

augustus 24, 2021 bewerkt door Satellite Boy

[Bedonderd]

15 minuten geleden zei Satellite Boy:

Ik heb iets waarmee we waarschijnlijk binnen een paar weken uitsluitsel kunnen hebben over de Megastar G3.

Ik speelde op 5/10 rood zwart en op ( console 2) 10/5 rood zwart op de Megastar g3 met 10 spelers plekken . Daarna ging ik ( om de jackpot van 2004 Euro te proberen te winnen ) óók op 20 rood en 20  zwart spelen. Console 3 : 20 rood en de andere ( console 4) : 20 zwart .

Binnen no time was de rode meter twee keer zo hard opgelopen als de zwarte . Niemand anders speelde. 

De volgende dag kom ik terug en doe hetzelfde. De jackpot stond op 2060 Euro. 

Nu liep de zwarte meter twee keer zo hard op als de rode. 

Stel daarna doe je wat @23buren suggereert , op zo'n moment stoppen  met alle inzetten en kijkt met 1 console met credits wat er valt. Niemand anders speelt.

Als daarna de 50/50 balans weer wordt opgezocht , dan is het spel gemanipuleerd..... als we dit kunnen reproduceren...

Uitkomst van inzet op rode nummers... ( console 3)

Uit komst van inzet op zwarte nummers ( console 4)

Ok.   Dus na ongeveer 150  spins.  Hoe vaak  was de zero  gevallen ?

[Satellite Boy]

16 minuten geleden zei Bedonderd:

Ok.   Dus na ongeveer 150  spins.  Hoe vaak  was de zero  gevallen ?

Goed berekend zeg @Bedonderd. De zero viel 2x . Veel minder vaak dan verwacht. Ik heb alles genoteerd , alle draaien vastgelegd.

De dag daarop viel de zero 3 x. Ik zal even nakijken hoeveel spins....

augustus 24, 2021 bewerkt door Satellite Boy
Foutje in notulen

[Satellite Boy]

12 minuten geleden zei Satellite Boy:

Goed berekend zeg @Bedonderd. De zero viel 2x . Veel minder vaak dan verwacht. Ik heb alles genoteerd , alle draaien vastgelegd.

De dag daarop viel de zero óók maar 2x. Ik zal even nakijken hoeveel spins....

Tweede dag 120 spins. Ik heb geen foto's maar kan je vertellen dat console nummer 3 ( rood) aftikken zonder handpay 960 punten( 192 Euro). Console 4 ( zwart ) 1700 punten. = 340 Euro..

Zero viel 3 x.

augustus 24, 2021 bewerkt door Satellite Boy

[Bedonderd]

7 uur geleden zei Satellite Boy:

Tweede dag 120 spins. Ik heb geen foto's maar kan je vertellen dat console nummer 3 ( rood) aftikken zonder handpay 960 punten( 192 Euro). Console 4 ( zwart ) 1700 punten. = 340 Euro..

Zero viel 3 x.

Dan heb je best veel verloren...

120 spins  x  8 euro  is toch 960 euro.

[DeValsspeler]

9 uur geleden zei Satellite Boy:

Als daarna de 50/50 balans weer wordt opgezocht , dan is het spel gemanipuleerd..... als we dit kunnen reproduceren...

Dit is iets te kort door de bocht. Je moet echt gaan kijken over een aardig sample hoe vaak het dan gebeurt en of dat vaker is dan je binnen bepaalde grenzen zou verwachten. Vergeet ook niet dat als rood vaker is gevallen en je meer spins gaat doen in de volgende spins nog steeds rood vaker kan vallen, maar dat de verhouding toch dichter bij 50/50 komt, bijvoorbeeld:

60 keer in 100 spins geeft 60%

55 keer in de volgende spins voor 115 in 200 spins geeft 57,5%. Dichter naar 50/50 terwijl rood nog steeds vaker valt.

[Satellite Boy]

2 uur geleden zei Bedonderd:

Dan heb je best veel verloren...

120 spins  x  8 euro  is toch 960 euro.

Viel héél erg mee. Ik speelde alléén  voor de jackpot. Ieder verlies op rood werd gecompenseerd door een  even grote win op zwart. Ik verloor in totaal 5× 8 € op zero.

Waar het mij om gaat , is te testen of er specifieke consoles zijn die in een " win" stand staan , volgens  de methode " aflegger" 

Als dat zo is , en console 123 staat op geven en jij speelt daarop " rood", dan zal rood veel vaker gaan vallen ( je speelt dus helemaal alleen op de Megastar).

Die Megastar g3 compenseert waarschijnlijk de winst van de éne console met het verlies op de andere. Daarom console 122 speel je even hoog bedrag op zwart.....

Het kan natuurlijk ook allemaal random zijn. Als ik dit daadwerkelijk ga meten dan ga ik testen met een nulhypothese en een alternatieve hypothese en ga ik de afwijking en de standaard deviatie berekenen. Volgens  de methode " Valsspeler"...

Maar eerst nog een paar maal herhalen wat ik heb gezien...

 

augustus 25, 2021 bewerkt door Satellite Boy

[23buren]

23 uur geleden zei DeValsspeler:

Dit vindt ik echt een zwaktebod. Als het onmogelijk is om genoeg data aan te leveren, kun je dus ook onmogelijk zeggen of iets te vaak gebeurt om random te laten zijn. Blijkbaar denk je dat je met jouw subjectieve waarnemingen (zonder daadwerkelijk de data vast te leggen) minder data nodig hebt om er een uitspraak over te doen dan wanneer je alle data wel vast legt. Je snapt toch zelf ook dat dat nergens op slaat?

Nogmaals, ik geloof wat ik met mijn eigen ogen zie. Voor mij bestaat het onmogelijke hierin dat ik niet de inzet van alle spelers kan opschrijven, uren en uren lang, want om mijn verhaal echt te onderbouwen heb ik dat nodig. Inzet, vorige inzet, nieuwe units, uitbetalingen die dag, mijn eigen spel, gevallen nummers. Niet te doen. Daarom vertrouw ik volledig op mijn eigen waarnemingen.

Gisteren ook weer, ik speel alleen en het gaat best goed, maar dan komt een vrouw op 20 nummers spelen, verspreid over de hele cylinder, 1 puntje per nummer en ik hit helemaal niks meer. ik ben als het ware haar sponsor. Ze gaat weg en mijn getallen komen weer. Ook dat is niet in data op papier (of excel ) vast te leggen. Dan geloof ik gewoon wat ik zelf zie.

En verder hoef ik niemand te overtuigen, gewoon wat ervaringen delen hier

 

augustus 25, 2021 bewerkt door 23buren

[23buren]

12 uur geleden zei Satellite Boy:

Als daarna de 50/50 balans weer wordt opgezocht , dan is het spel gemanipuleerd..... als we dit kunnen reproduceren...

 

Dan zal ik het nog moeilijker maken. Het gedrag van de megastars wordt volgens mij ook bepaald door de software versie. Tot een jaar of 3-5 geleden werd om de zoveel tijd sowieso alles gelijkgetrokken/gebalanceerd. Een geoefende speler kon die momenten herkennen. Of er op gespeeld werd of niet, de koude nummers of koude series vielen.

Dit van die software versie kan ik verder niet onderbouwen, heb ik van horen zeggen  

[KingAce]

37 minuten geleden zei 23buren:

Ze gaat weg en mijn getallen komen weer.

Is ook zo wat je zegt, daarom speelt een echte zware speler de Megastar het liefst alleen als hij alle units zelf kan bezetten. Dan kun je de software belazeren. Daarom mag je in de meeste casino’s ook maar 2 units bezetten volgens de huisregels. Deze theorie geldt trouwens ook voor de meerspelers die aan elkaar gekoppeld staan. Maar niet iedereen wil deze theorie van mij aannemen. 

[TheGallant]

3 uur geleden zei 23buren:

Gisteren ook weer, ik speel alleen en het gaat best goed, maar dan komt een vrouw op 20 nummers spelen, verspreid over de hele cylinder, 1 puntje per nummer en ik hit helemaal niks meer. ik ben als het ware haar sponsor. Ze gaat weg en mijn getallen komen weer. Ook dat is niet in data op papier (of excel ) vast te leggen. Dan geloof ik gewoon wat ik zelf zie

Die heb ik vaker gehoord

[DeValsspeler]

9 uur geleden zei 23buren:

Nogmaals, ik geloof wat ik met mijn eigen ogen zie. Voor mij bestaat het onmogelijke hierin dat ik niet de inzet van alle spelers kan opschrijven, uren en uren lang, want om mijn verhaal echt te onderbouwen heb ik dat nodig. Inzet, vorige inzet, nieuwe units, uitbetalingen die dag, mijn eigen spel, gevallen nummers. Niet te doen. Daarom vertrouw ik volledig op mijn eigen waarnemingen.

Maar daarmee zeg je toch dat het onmogelijk is om voldoende informatie te vergaren om je gevoel te onderbouwen? En dat je gevoel er dus duidelijk voor jou de belangrijke zaken uitpikt. Met andere woorden: de confirmation bias. Als het gebeurt zoals je nu al die tijd al denkt, dan denk je 'zie je wel'. En de andere momenten laat je voor je gemak maar buiten beschouwing 'want dat kun je toch allemaal niet bijhouden?'.

 

[Bedonderd]

Ik weet het zeker.

De valsspeler gaat nooit toegeven.

Ik heb te veel toevalligheden gezien op de mech. Roelettekaasten . Da is gewoon geven of nemen...

Als je speelt .... of volle gas erop .... of thuisblijven.

[DeValsspeler]

7 uur geleden zei Bedonderd:

Ik weet het zeker.

De valsspeler gaat nooit toegeven.

Ik heb te veel toevalligheden gezien op de mech. Roelettekaasten . Da is gewoon geven of nemen...

Als je speelt .... of volle gas erop .... of thuisblijven.

Als jij met goede data komt zal ik zeker toegeven. Tot nu toe is nog niemand überhaupt met data gekomen. De enigen die data hebben verzameld zijn @Satellite Boy en ik geweest en daar is tot op heden nooit wat bijzonders uitgekomen.

 

[dobbelsteen]

De samples waren natuurlijk veel te klein om conclusies te trekken. 

Zelf heb ik ook geen vertrouwen in  roulette patronen. Zeker is dit het geval met patronen van getallen Alle inzetten op getallen gebeurt op nano gebeurtenissen. Bij hele kleine nano sessies zijn  kun je weing of niets voorspellen.