Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[TheGallant]

> @Theo_de_wit zei:

> FrankK zei:

>

>

> Wat een discussie. Heerlijk! Ga zo door.

>

> En o ja de machine is random

>

>

>

>

>

>

> Gisteren wel gezien bij je FrankK 4x de 0 binnen 10 draaien met een inzet van 100 plein op 2 units :smile: 

Helaas niet bij jou Theo. Maar als je morgen komt dan zorg ik dat je prijs hebt. Ik zorg voor het juiste programma. Die zet ik er in de ochtend in. Haha

[Theo_de_wit]

FrankK zei:

@Theo_de_wit zei:

FrankK zei:

Wat een discussie. Heerlijk! Ga zo door.

En o ja de machine is random

Gisteren wel gezien bij je FrankK 4x de 0 binnen 10 draaien met een inzet van 100 plein op 2 units :smile: 

Helaas niet bij jou Theo. Maar als je morgen komt dan zorg ik dat je prijs hebt. Ik zorg voor het juiste programma. Die zet ik er in de ochtend in. Haha

    Helaas Frank ik moet werken. En ga liever mijn geluk zondag beproeven in Tiel met de loterij

[eurobsgame]

DeValsspeler zei:

eurobsgame zei:

Wat in ieder geval geldt , is dat er véél meer geld verdwijnt in de roulette dan dat de speler denkt op de basis van de 2,7 % negatieve EV

Maar dit komt puur omdat de speler het verschil tussen verwachtingswaarde en hold percentage niet begrijpt. Als hij dit wel zou doen, zou hij snappen dat het geld dat verloren wordt keurig in de beurt komt van de 2,7% van het totale ingezette bedrag.

Mooie discussie ! Het blijft lastig met die percentages . Misschien heb ik in mijn berekening die éne speler niet meegenomen die met de roulette zijn Onetimer maakt en dan voor altijd stopt met spelen .....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Ik heb wel een vraag aan jou @deValsspeler . Wat is dan volgens jou het verschil in winst / verlies kansen tussen een speler die volgens money management zijn inzetten plant , en de speler die systematisch "overbet " .................................................................................................................................................................................................................................................................................................................Wat heeft "money management " volgens jou voor zin bij roulette ?

[DeValsspeler]

Bij iemand die systematisch overbet zal de fluctuatie tussen winst en verlies veel groter zijn dan bij iemand die volgens een money management systeem inzet. Hij heeft een grotere kans om zijn budget voor die sessie er doorheen te jagen, maar ook een grotere kans op een grote klapper. De money management speler heeft een grotere kans om langer met zijn geld te doen, maar zijn verlies zal ook sneller naar die 2,7% van de totale inzet convergeren, puur omdat hij meer inzetten doet.

Per sessie kun je dus ook niet zoveel zeggen over win en verliespercentages. Je moet de sessies ook niet apart bekijken, maar alle sessies bij elkaar bekijken. Uiteindelijk maakt het voor de roulette niet uit of je één keer in de week twee uur speelt of één keer in de maand 8 uur. Bij de eerste lijkt het voor je gevoel alsof je de tweede week opnieuw begint, maar eigenlijk speel je gewoon één lange sessie. Dat geldt dan dus eigenlijk ook voor je bankroll. Misschien is je bankroll voor elke sessie €100 en stop je als die op is, maar als je de week erna weer speelt voor €100, was je bankroll dus eigenlijk gewoon €200 en heb je een pauze ingelast.

In mijn ogen heeft money management bij roulette dan ook niet zoveel zin, als je het puur mathematisch bekijkt. Zolang je van plan bent nog een sessie te spelen, zal je verlies meer naar die 2,7% convergeren. Als je het doel van de speler in ogenschouw neemt, dan zal money management een rol kunnen gaan spelen. Wil je zo lang mogelijk met je geld doen, zet dan zo weinig mogelijk in op een uitkomst met een zo groot mogelijke winkans (met als optimale inzet natuurlijk €0, want dan doe je het langst met je geld). Wil je kans maken op een grote klapper, zet dan zoveel mogelijk in op een uitkomst met een zo klein mogelijke kans (met als optimale inzet in dit geval je hele bankroll op een enkel nummer en speel nooit meer als je wint).

Wat in jouw geval misschien interessant is om te doen, is om daadwerkelijk je totale inzet tijdens een sessie bij te houden. Noteer al je inzetten, tel alles aan het eind van de sessie bij elkaar op en kijk in hoeverre je winst/verlies in de buurt komt bij de 2,7%. Als je dit elke sessie weer doet en al die totale inzetten bij elkaar optelt, zul je hoogstwaarschijnlijk zien dat je totale resultaat van al die sessies steeds dichter bij de 2,7% van je totale inzet komt. Ik ben erg benieuwd naar de uitkomsten.

[Gertjan_De_Meern]

Goed verhaal @DeValsspeler , ik ga regelmatig naar het HC Utrecht om roulette te spelen. Ik zal de komende tijd mijn inzet en winst/verlies eens bijhouden. 

[TheGreatOne]

Mooie discussie heren. Ik vind het prachtig opgeschreven door @Eurobsgame en zo zit het ook in mijn hoofd. De grote vraag is waarom verdiend het casino veel meer dan die 2.7%  van de inworp - uitbetalingen. Dit verhaal geldt ook voor blackjack en is ook een grote levenssessie. 

Zou het te maken kunnen hebben met iemand gooit een tientje in de automatische roulette of koopt in Vegas voor 10$ aan 0.25$ chips en gaat spelen. Hij speelt en bij elke inzet verliest die continue 2.7% totdat het bedrag op is en dus de inzet (inworp) - de uiteindelijke uitbetaling (van 0) heeft.

Dus zeg maar 27 cent van 10 en dan 2.7% van 9,73 etc.?

[Gertjan_De_Meern]

DeValsspeler zei:

Wat in jouw geval misschien interessant is om te doen, is om daadwerkelijk je totale inzet tijdens een sessie bij te houden. Noteer al je inzetten, tel alles aan het eind van de sessie bij elkaar op en kijk in hoeverre je winst/verlies in de buurt komt bij de 2,7%. Als je dit elke sessie weer doet en al die totale inzetten bij elkaar optelt, zul je hoogstwaarschijnlijk zien dat je totale resultaat van al die sessies steeds dichter bij de 2,7% van je totale inzet komt. Ik ben erg benieuwd naar de uitkomsten.

Ik zat er nog even over na te denken maar ik denk dat dit niet klopt. Als je kijkt naar de totale inzet zal het verlies veel groter uitpakken. 

[DeValsspeler]

TheGreatOne zei:

De grote vraag is waarom verdiend het casino veel meer dan die 2.7%  van de inworp - uitbetalingen.

Je haalt weer dingen door elkaar TheGreatOne. Het casino verdient zelfs exact (100%) van inworp - uitbetalingen.

Je

bedoelt waarschijnlijk, waarom verdient het casino veel meer dan 2,7%

van de totale inworp. En dat is omdat je niet 2,7% van de inworp moet

berekenen, maar 2,7% van de totale inzet. En de inzet is vele malen

groter dan de inworp. Zie ook onderstaande voorbeeld.

Gertjan_De_Meern zei:

DeValsspeler zei:

Wat

in jouw geval misschien interessant is om te doen, is om daadwerkelijk

je totale inzet tijdens een sessie bij te houden. Noteer al je inzetten,

tel alles aan het eind van de sessie bij elkaar op en kijk in hoeverre

je winst/verlies in de buurt komt bij de 2,7%. Als je dit elke sessie

weer doet en al die totale inzetten bij elkaar optelt, zul je

hoogstwaarschijnlijk zien dat je totale resultaat van al die sessies

steeds dichter bij de 2,7% van je totale inzet komt. Ik ben erg benieuwd

naar de uitkomsten.

Ik zat er nog even over na te denken maar ik denk dat dit niet klopt.

Als je kijkt naar de totale inzet zal het verlies veel groter

uitpakken. 

Nee hoor, het is precies zo als ik zeg. Misschien helpt een theoretisch voorbeeld. Stel je gooit over een periode van 10 dagen elke dag € 100 in de automaat en doet daarmee elke dag 370 (dat rekent straks lekker makkelijk) inzetten op rood van € 1,-. In totaal heb je dan 3700 spins gezien. Stel nu dat in dit geval alle nummers precies even vaak zijn gevallen (dat zal natuurlijk niet precies zo zijn, maar het gaat erom dat we het er wel over eens zijn dat dit op de lange duur wel heel dicht bij elkaar zal zitten). Elk nummer is dus 100 keer gevallen. 1800 keer is het balletje dus op rood gekomen, 1900 keer op zwart of de nul. 1800 keer win je € 1,- 1900 keer verlies je € 1,- voor een netto verlies van € 100. In totaal heb je €3700 ingezet (10 dagen lang elke dag 370 inzetten van € 1). Je verlies komt dus neer op 100/3700 en dit komt precies overeen met 2,7%.

Vergelijk je dit nu met je verlies ten opzichte van je totale inworp dan kom je inderdaad op een heel ander percentage, in dit geval toevalligerwijs 10% (je verliest €100 op een totale inworp van €1000). Dit is het percentage waar TheGreatOne de hele tijd over praat.

Belangrijjk is dus om te beseffen dat je totale inworp iets heel anders is dan je totale inzet. De verwachtingswaarde heeft betrekking op elke inzet en voor je verwachte verlies (of verwachte winst voor het casino) moet je dus rekenen met de totale inzet.

[TheGreatOne]

DeValsspeler zei:

TheGreatOne zei:

Belangrijjk is dus om te beseffen dat je totale inworp iets heel anders is dan je totale inzet. De verwachtingswaarde heeft betrekking op elke inzet en voor je verwachte verlies (of verwachte winst voor het casino) moet je dus rekenen met de totale inzet.

Ik vind je een koning @DeValsspeler en is mij nu veel meer duidelijker. 

[jordi-414]

Maar goed hoe zit het met de mensen die kunnen voorspellen waar balletje valt wanneer hebbeb we een meeting

[Nomore]

Het blijft een geweldige discussie en ik ben heel benieuwd wat @nesta ons straks in real life kan laten zien bij Jack's Casino of Flamingo Casino omtrent manipulatie van de automatische roulette machines. We gaan als OneTime zeker eens kijken wat we kunnen regelen met de verschillende meet-instituten en ik zal hier even met je contact over opnemen @Willem, enorm bedankt voor je aanbod om te bemiddelen. 

Komend weekend gaan we weer een aantal casino's bezoeken en weer inspiratie op doen omtrent dit fenomeen. Het blijven geweldige apparaten de automatische roulette machines en ik ga er de komende periode weer meer over schrijven op OneTime en op dit roulette forum

[Gast]

Zelfs ik ben door het volgen van deze discussie recent even bij Jack's Casino Ehv geweest na mijn werk, en op de automatische roulette's gespeeld. Ik heb me er nooit zo voor geinteresseerd, omdat ik roulette altijd in het HC speel, maar nu ik er voor ben gaan zitten heb ik mij wel vermaakt. Wat mij opviel was dat de bal in de oudere machine (met die tiptoets mat) elke keer op een verschillende plek in de baan de "scatter schotjes" raakt, terwijl bij een modernere machine (met touch scherm) de bal elke keer op dezelfde plek de schotjes raakt bij het verliezen van zijn snelheid. De eerste machine lijkt daardoor het balletje elke ronde met verschillende kracht weg te schieten, terwijl de laatste dat elke keer hetzelfde lijkt te zijn.

En dan het bijgeloof in manipulatie: dat balletje stuitert bij elke machine behoorlijk ongecontroleerd op die schotjes, lijkt me lastig om dit goed te manipuleren. Ik heb ook nog goed opgelet of er geen liliputter met een magneet en hengeltje en blaaspijpje in een zijdeurtje naar binnenliep wanneer niemand keek, en dat was niet zo.

[rhellevo]

Valt het je ook op dat de cilinder soms heel snel ronddraaid en soms langzaam?

Dat komt omdat die lilliputter soms moe is, hij kan niet de heletijd voluit trappen!!

[Nomore]

Morgen is het zover en gaan we de automatische roulette weer aanvallen. Mochten we verlies maken schaar ik me in het kamp dat de automatische roulette is gemanipuleerd! @nesta waar ben je ergens? Kom je morgen naar Zaandam?

[Vondert]

Ik geef dit topic maar een klein schopje. Ik heb hier geen ervaring mee maar volg dit topic wel. 

[The_Special_One]

iemand al die 2K binnen? ;-)

[jordi-414]

Reageert niet meer al 2x daar geweest

[The_Special_One]

ahhhh toch een fata morgana

[eurobsgame]

Ik probeer iedere dag een uurtje een systeem te spelen om muntjes te winnen door "af te tikken "

https://onetime.nl/forum/discussion/1248/snel-geld-op-de-roulette#latest

Ik speel 2 consoles op de automatische roulette , op 1 console speel ik 10 punten rood, 5 punten zwart  en op console 2 speel ik 10 punten zwart en 5 punten rood. Zo staat er elke keer € 6 uit , en als de 0 komt dan ben ik die dus kwijt .

Het zal diegenen die in de manipulatie van de automatische roulette geloven niet vreemd in de oren klinken dat de -zero- véél vaker verschijnt dan normaal . Ik tel ongeveer elke 25 draaien een 0 , in plaats van elke 37 draaien .

Zelfs ik , nuchtere , doorgewinterde gokker , begin nu te gelóven !

Het is heel bizar . De Megastar automatische roulette houdt bij hoe vaak ieder nummer komt . De 0 was vanmiddag op deze Megastar het minste verschijnende nummer . 2 maal gevallen in 300 draaien .

Maar zodra Eurobsgame zijn €6 op rood en zwart heeft verdeeld , begint de zero ineens te verschijnen  . In anderhalf uur kwam zero 6 maal uit .

Als het zo door gaat ga ik als "sidebet' de zero vol op nummer inzetten , op een derde console , met een inzet van €8 .

Kijken of de zero dan nóg zo vaak blijft verschijnen !!!

[Nesta]

roulette in FairPlay werkt zo.. Megastar roulette werkt met magneet. Hij kan precies het nummer gooien daarvoor is hij geprogrammeerd. Bijvoorbeeld hij gaat de nul gooien. Alle 36 nummers zijn positief en de nul negatief dus hij trekt het nummer met magneetkracht. Als je wilt weten of de roulette gaat geven dan moet je 2 kasten spelen en 5 nummers weglaten en als die in 5 draaien in die 5 nummers valt betekent dat hij niet wilt uitbetalen. Als hij wilt uitbetalen betekent dat als je max 65 punten op 1 nummer zet en hij komt dat betekent dat hij wilt geven. Mensen denken als ze 2000euro in de roulette verloren heeft wilt niet zeggen dat jij gaat winnen absoluut niet!! roulette geeft pas wanneer de tijd is om te geven. Daarom heb ik gezegd test eerst uit voor je alles verliest. Door 5 getallen weg te laten. Als jullie nog iets willen weten hoor het graag. Ik geef alleen advies aan mensen die echt serieus zijn....

[The_Special_One]

@TheGreatOne  staat die megastar roulette ook ergens in den Haag? Dan wil ik deze theorie van Nesta toch eens een keer gaan onderzoeken...

[Vondert]

@driekwart dat ga ik dus de volgende keer maar proberen

[TheGreatOne]

The_Special_One zei:

@TheGreatOne  staat die megastar roulette ook ergens in den Haag? Dan wil ik deze theorie van Nesta toch eens een keer gaan onderzoeken...

Als ik in Vegas staat vangen we meteen 2 vliegen in een klap. @Nesta werken ze ook zo in het buitenland?

[TheGreatOne]

Nesta zei:

Roulette in FairPlay werkt zo.. Megastar roulette werkt met magneet. Hij kan precies het nummer gooien daarvoor is hij geprogrammeerd. Bijvoorbeeld hij gaat de nul gooien. Alle 36 nummers zijn positief en de nul negatief dus hij trekt het nummer met magneetkracht. Als je wilt weten of de roulette gaat geven dan moet je 2 kasten spelen en 5 nummers weglaten en als die in 5 draaien in die 5 nummers valt betekent dat hij niet wilt uitbetalen. Als hij wilt uitbetalen betekent dat als je max 65 punten op 1 nummer zet en hij komt dat betekent dat hij wilt geven. Mensen denken als ze 2000euro in de roulette verloren heeft wilt niet zeggen dat jij gaat winnen absoluut niet!! Roulette geeft pas wanneer de tijd is om te geven. Daarom heb ik gezegd test eerst uit voor je alles verliest. Door 5 getallen weg te laten. Als jullie nog iets willen weten hoor het graag. Ik geef alleen advies aan mensen die echt serieus zijn....

Ik heb wel eens zo'n balletje in mijn hand gehad maar volgens mij is het balletje gewoon van plastic?

[SquareOne]

> @Nesta zei:

> Ik zal zo snel mogelijk een video van maken voor dat ik inzet en ik zeg bijvoorbeeld de 13 komt. Ik zal hem 4 kasten raak slaan. Totaal 4 x 65inzet reken maar uit. Wacht maar op mijn video bewijs..

@Nesta : Waar is eigenlijk de video die je hebt toegezegd in dit bericht?