Ervaringen in Tiel.

[Senderil]

Hallo Iedereen,

 

Zoals ik in mijn laatste topic schreef, ben ik sinds de corona uitbraak niet meer wezen gokken. Zaterdag avond en nacht ivm de versoepelingen met vrienden op stap geweest en na afloop even bij Tiel geweest.

 

Wat mij opviel na 16 maanden is dat de sfeer daar behoorlijk in het negatieve is veranderd. Althans dat is mijn indruk. Er stond letterlijk een speler aan de random winner single kast te schudden en te beuken tot de kast echt bijna kapot ging. Slaan op de kast deed hij ook nog aan het einde. Ik had echt verwacht dat hij eruit werd gezet ook omdat enkele medewerkers zagen wat de speler deed inclusief 1 beveiliger. Maar helaas werd er niet ingegrepen en kon de speler rustig doorgaan met zijn molest tour. Ik heb hem wel aangesproken omdat ik letterlijk naast zijn kast op de multiplayer zat en hier erg last van had. Hij is toen naar de random bells kast vertrokken om deze ook nog kosteloos te verbouwen. Nu is dit een moment opname, maar ik kan mij van voor de lockdown genoeg hachelijke momenten herinneren en dat dit ook gelijk gebeurd letterlijk de 1e keer dat ik er na de lockdown ben, laat mij denken dat tiel er alleen maar op achteruit gaat. Spelers die klagen dat kasten voorheen als ze liepen toch wel tot 15.000/20.000 punten liepen, waar de kasten nu tot 8.000/10.000 lopen en dan weer beginnen met verliezen.

 

Nu vraag ik mij dus serieus af of er ook andere forummers zijn, die kunnen beamen wat ik schrijf en het hierdoor waarschijnlijk beter is om tiel te vermijden voortaan? Of heb ik altijd het geluk dat wanneer ik er ben er altijd wel hachelijke situaties ontstaan?

 

Toen ik er trouwens was, liep de multiplayer naar 7500 punten, met €250 dus dat was ook wel netjes.

[TheGreatOne]

Heeft dit denk je te maken dat het een 24uurs casino is? Hoe laat was je daar (en vertrok je weer)?

 

Ik ben zelf al een hele tijd niet meer geweest in Gran Casino Tiel.

[SCi]

Ik verbaas me er niet zo over..  ik had een tijd terug ook geen beste ervaring in Tiel..

[Senderil]

14 uur geleden zei TheGreatOne:

Heeft dit denk je te maken dat het een 24uurs casino is? Hoe laat was je daar (en vertrok je weer)?

 

Ik ben zelf al een hele tijd niet meer geweest in Gran Casino Tiel.

Logisch zou zijn als ik zou zeggen dat het komt door bepaalde publiek dat in de nacht uren en vroege ochtend uren aanwezig is. Laten wij eerlijk zijn, niemand kan in Nederland met een modaal inkomen duizenden euro's vergokken dagen achter elkaar in de nacht. Dat is gewoon geld waar heel makkelijk aan te komen is, om het netjes te verwoorden. Zulke mensen hebben gewoon een bepaalde mindset en zullen sneller aggresief gedrag vertonen, zeker als er ook enig alcohol in het spel is. De enige reden dat zowel medewerkers als beveiliger niet ingrijpen, is dat zo een speler echt letterlijk elke keer dat hij er is, duizenden euro's komt doneren in een kast. Als iemand er voor de 1e keer is en bijvoorbeeld maar duizend euro verliest of als een speler regelmatig komt maar niet zoveel geld verliest, dus een paar honderd euro per keer, dan hoeft diegene dit allemaal niet te flikken. Dan heb je een verbod voor een jaar of soms zelfs levenslang. Maar als je duizenden euro's per keer komt doneren, dan kan je echt alles flikken in Tiel. Wat ik nu schrijf is niet gebasseerd op alleen gisternacht, maar meerdere keren ook voor de lockdown gezien dat er echt onderscheid werd en wordt gemaakt tussen spelers. Voor sommige brutale mensen werd zelfs de politie gebeld, inclusief verbod, waar de high-roller vrij baan kreeg/krijgt! 

 

Ik speelde vroeger ook alleen maar in de hoek rechts achterin, waar de random winner multiplayer staat en de 3 losse kasten multiplater, waar daar naast weer de random winner single kasten staan en daar naast de super bells meerspeler. Als ik wat te drinken pakte zelf, en er stond een medewerker of beveiliger daar, knoopte ik altijd een gesprek aan. Mij is toen verteld dat iedereen van hogerhand meekreeg dat de hoek waar ik in speel, het meeste wordt verdient namens Gran Casino en de regelmatige spelers in die hoek met rust gelaten moesten worden. Niet elke medewerker mocht in die hoek komen serveren of lopen. Omdat van hogerhand niemand wilde dat een speler boos zou worden vanwege iets en ergens anders zou gaan spelen. Als er op de kast geslagen werd of geschud, mocht er niet ingegrepen worden. Dit is mij door 3 medewerkers bevestigd, want toen de 1e het mij vertelde, geloofde ik het niet helemaal. Toen heb ik nog onafhankelijk navraag gedaan en het werd bevestigd.

 

Moraal van mijn verhaal is dat er meerdere factoren zijn die tot dit soort gedrag leiden waar GC zelf een groot aandeel in heeft. Zij hebben geen duidelijk beleid tegen over spelers, trekken sommige voor, benadelen anderen.

[Senderil]

14 uur geleden zei SCi:

Ik verbaas me er niet zo over..  ik had een tijd terug ook geen beste ervaring in Tiel..

Kan je daar iets meer over vertellen? Dat mijn verhaal jou niks verbaasd, vind ik eigenlijk jammer. Ik kan mij herinneren dat ik er in 2017 wel eens kwam met mijn vrouw. Dat was toen echt geen probleem. Maar nu zal ik dat echt niet in mijn hoofd halen om met mijn vrouw in het publiek van tiel te gaan zitten.

[KingAce]

Dit klimaat heerst toch niet alleen in Tiel als ik me in deze discussie mag mengen. Dit is op meerdere plaatsen aan de orde en dan doel ik met name op amusementshallen. Bij mij rijst dan ook direct de vraag op waarom je kiest voor dit soort locaties. Terwijl je ook naar HC zou kunnen gaan, waar dit soort ongein direct de kop wordt ingedrukt. Begrijp absoluut dat het jammer is dat de amusementshal klaarblijkelijk niet voor iedereen bestemd blijkt te zijn. Maar met mijn vriendin of vrouw zou ik absoluut niet in zo een locatie verschijnen. Dus mijn mening is simpel take it of leave it. En ik geef zelf gewoon de voorkeur aan HC mede door dit soort mede-landers in het gok circuit. 

[SCi]

@Senderil ; ik kreeg ca. een jaar geleden te maken met onbeschoft personeel dus in die zin verbaasd het me niet dat personeel niet adequaat ingreep.

[Senderil]

Op 29-6-2021 om 01:15 zei KingAce:

Dit klimaat heerst toch niet alleen in Tiel als ik me in deze discussie mag mengen. Dit is op meerdere plaatsen aan de orde en dan doel ik met name op amusementshallen. Bij mij rijst dan ook direct de vraag op waarom je kiest voor dit soort locaties. Terwijl je ook naar HC zou kunnen gaan, waar dit soort ongein direct de kop wordt ingedrukt. Begrijp absoluut dat het jammer is dat de amusementshal klaarblijkelijk niet voor iedereen bestemd blijkt te zijn. Maar met mijn vriendin of vrouw zou ik absoluut niet in zo een locatie verschijnen. Dus mijn mening is simpel take it of leave it. En ik geef zelf gewoon de voorkeur aan HC mede door dit soort mede-landers in het gok circuit. 

Weet niet of het klimaat van Tiel ergens anders heerst. Ik kom ook niet met mijn vrouw in Tiel. Om de achteruit gang beter aan te kunnen geven, zei ik dat in 2017 het nog goed mogelijk was om met je vriendin/vrouw daar te komen. Dat deden ook heel veel mensen. Je zag er echt heel veel vrouwen ook. Sinds 2019 is dit niet meer aan te raden. Dat is gewoon kwalijk voor Tiel. Wat ik wel weet van verhalen dat Jacks Casino A4 brug, qua negativiteit en slechte ervaringen bijna is ingehaald door Tiel. Uit verhalen begrijp ik dat bij de A4 alleen maar dealers en criminelen komen en Tiel hard op weg is om gedeeld 1e te worden daar in. HC trekt mij niet qua spelaanbod. Ik vind de meerspelers het leukst en speel ook alleen daar op, mocht ik willen spelen. Al het andere is niks voor mij.

[Solidagio]

Goh, ik sta verbaasd over deze recensies. Of het ligt inderdaad aan het tijdstip óf het is hard achteruit gegaan. Tot voor de lockdown zijn mijn ervaringen erg positief en herken dit beeld niet. Het weerhoudt me er niet van z.s.m. weer een bezoek te brengen, helaas woon ik aan de andere kant van het land.

[VegasHighRoller]

Dit soort zaken zijn zodra cruks "in effect" is vrij snel opgelost. Nu kunnen dit soort spelers in anonimiteit hun ding doen (inclusief vervelende gedrag) omdat men weet dat er over het algemeen weinig consequenties aan vastzitten. Personeelsleden gaan zich vaak niet enorm inspannen om een dergelijke speler aan te spreken of te verwijderen, de risico's zijn soms gewoon te groot. Liever een kapotte kast, die kan gewoon weer gemaakt worden. Bij een bezoek aan HC weet de speler dat hij bekend en geregistreerd is. Verniel je een machine, men weet wie je bent. Gedraag je je enorm agressief, men weet wie je bent. Pleeg je fraude, men weet wie je bent. Met de invoering van Cruks zijn de "namen en rugnmmers" van de spelers die in huis zijn veel meer bekend en daarnaast loop je risico op brede uitsluiting tot casinobezoek bij ernstig onacceptabel gedrag. Het is gemakkelijk praten voor veel mensen vanaf de zijlijn maar ga er maar eens staan daar in dat automatencasino. Je bent een jonge dame of man met een bescheiden inkomen die van de meest vage figuren allerlei beledigingen en bedreigingen (inclusief fysiek geweld) naar je hoofd geslingerd krijgt omdat die persoon zijn dag niet heeft of gewoonweg nooit enig fatsoen bijgebracht heeft gekregen. 

[KingAce]

15 uur geleden zei VegasHighRoller:

Dit soort zaken zijn zodra cruks "in effect" is vrij snel opgelost. Nu kunnen dit soort spelers in anonimiteit hun ding doen (inclusief vervelende gedrag) omdat men weet dat er over het algemeen weinig consequenties aan vastzitten. Personeelsleden gaan zich vaak niet enorm inspannen om een dergelijke speler aan te spreken of te verwijderen, de risico's zijn soms gewoon te groot. Liever een kapotte kast, die kan gewoon weer gemaakt worden. Bij een bezoek aan HC weet de speler dat hij bekend en geregistreerd is. Verniel je een machine, men weet wie je bent. Gedraag je je enorm agressief, men weet wie je bent. Pleeg je fraude, men weet wie je bent. Met de invoering van Cruks zijn de "namen en rugnmmers" van de spelers die in huis zijn veel meer bekend en daarnaast loop je risico op brede uitsluiting tot casinobezoek bij ernstig onacceptabel gedrag. Het is gemakkelijk praten voor veel mensen vanaf de zijlijn maar ga er maar eens staan daar in dat automatencasino. Je bent een jonge dame of man met een bescheiden inkomen die van de meest vage figuren allerlei beledigingen en bedreigingen (inclusief fysiek geweld) naar je hoofd geslingerd krijgt omdat die persoon zijn dag niet heeft of gewoonweg nooit enig fatsoen bijgebracht heeft gekregen. 

Ergens betwijfel ik nog steeds hoe sluitend cruks daadwerkelijk toepasbaar blijkt te zijn in de praktijk en ook hoe serieus de medewerkers hiermee om durven en moeten gaan. En dan bedoel ik vooral in amusementshallen. Een amusementshal heeft voor zo ver ik me kan indenken lang niet zo een diepgaande inzage in de financiële achtergrond van een speler, zoals bijvoorbeeld een HC. Dus wat ik wil zeggen is dat spelers met onverklaarbaar vermogen eerder uit blijven wijken naar amusementshallen dan HC. Spelers met onverklaarbaar vermogen zijn vaak degene die bivakkeren in amusementshallen en daarnaast vaak ook een bepaalde sfeer creëren in de tent. Jan modaal als vb. kan maar 1x zijn geld verliezen en dus maar 1x uithuilen aan een speelautomaat. De andere als vb. genomen speler met meer onverklaarbaar vermogen zou bij wijze van iedere dag een bepaalde sfeer kunnen creëren in de tent. Dan zouden we mogen verwachten dat er vanuit cruks een meldplicht bestaat, dat zodra iemand meer dan een X bedrag verliest per maand hier melding van moet worden gemaakt. Maar ook dit lijkt mij weer simpel te omzeilen en dus lastig op sluitende wijze hanteerbaar. Welk belang heeft welke partij? Zou je jezelf af kunnen vragen. En hoe streng is dus het toezicht hierop vanuit de kansspel aanbieder ofwel organisatie zelf? En daarnaast van de partij die cruks in het leven heeft geroepen? Al met al betwist ik dus wat de uiteindelijke toegevoegde waarde van cruks op het gebied van “vervelende” spelers zal zijn. 

juli 1, 2021 bewerkt door KingAce (bekijk bewerkingshistorie)

[VegasHighRoller]

Cruks zal vast niet 100% sluitend zijn. Dat is over het algemeen geen enkel stukje regelgeving. MAAR, gasten die in anonimiteit willen spelen om uiteenlopende redenen (die echt niet allemaal even nobel zijn) gaan bewust nu niet naar Holland Casino. Dit zijn vaak ook het type spelers die het niet zo nauw nemen met fatsoensnormen. Alleen het feit dat er een identificatieplicht komt is iets waar dat soort type mensen al rode vlekken van in de nek krijgen. Ze zullen absoluut veel bewuster op hun gedrag en omgeving letten. Sommigen zullen zelfs niet meer komen en hun heil elders zoeken (waar dat dan ook mag zijn). Effect gaat het zeker hebben, hoe groot dat blijft alleen nog even afwachten (ik denk dat de impact voor automatencasino's groot is). Alleen al het feit dat zulke types hun naamsgegevens al niet achter willen laten om voor een casinobezoek te reserveren is een teken aan de wand.......

[driekwart]

Cruks zal naar mijn idee voornamelijk in hc en de grotere namen in amusement land gehanteerd worden. Vooral in de kleinere hallen zal er ongetwijfeld niet zo moeilijk gedaan worden. Elke (grote) speler die je weert kost je letterlijk je inkomen. De hallen zijn puur afhankelijk van de wekelijkse/maandelijkse inworp. Elke euro is er een en 2 of 3 grote spelers kan al een behoorlijk verschil maken op je inworp in de kleine hallen

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

[Senderil]

Op 3-7-2021 om 02:00 zei driekwart:

Cruks zal naar mijn idee voornamelijk in hc en de grotere namen in amusement land gehanteerd worden. Vooral in de kleinere hallen zal er ongetwijfeld niet zo moeilijk gedaan worden. Elke (grote) speler die je weert kost je letterlijk je inkomen. De hallen zijn puur afhankelijk van de wekelijkse/maandelijkse inworp. Elke euro is er een en 2 of 3 grote spelers kan al een behoorlijk verschil maken op je inworp in de kleine hallen

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
 

Niet als aanval bedoelt, maar "grote" spelers komen niet in de kleine hallen. Nu  kan iedereen een andere definitie hanteren van groot, maar ik versta onder groot de chinese spelers die letterlijk net zo lang doorgaan op een kast, tot die kast inzet+winst terug geeft in punten. Spelers die maandelijks duizenden euro's zonder blikken of blozen kunnen verspelen. Zulke spelers kom je niet tegen in kleine hallen. Kleine hallen vind ik, Jacks Bussum, Jacks Amersfoort, Jacks Oudegracht, Jacks Zeist, Hommerson Nieuwegein, Casino in Tiel, de kleine in de binnenstad en persoonlijk ken ik er 1 in hardenberg, heel erg klein. Dit zijn de type hallen die klein zijn, en zeker zitten te wachten op 2 spelers die elke maand duizenden euro's komen vergokken. Alleen komen die walvissen daar niet. Kleine hallen moeten echt geen chinees binnen halen, want hun gaan gegarandeerd verlies draaien dan. Die gasten zijn georganiseerd, hebben geduld en tijd en het allerbelangrijkst, oneindig geld. Ik zat een keer in Tiel en op een gegeven moment werd er zelfs naar hong kong gebeld, om via een spoedoverboeking geld naar Nederland te sturen. Speler had nog maar €8.000 en wilde gewoon geld erbij, voor het geval dat! Tegen zulke spelers kunnen die kleine hallen nooit op. De grote hallen kunnen zulk speegedrag puur dragen, vanwege ons. Als wij niet verliezen daar, dan is het ook gauw over en sluiten voor hun. Hun zijn ook de reden dat er op vele onderdelen een maximum inzet is ingesteld. Je zal maar  €200.000,00 inzetten op roulette en hij zal vallen. Dat zijn bedragen die zij rustig kunnen inzetten of spelen.

[VegasHighRoller]

Die hele grote spelers komen misschien niet zelf in een klein halletje maar hebben vaak wel mensen "in dienst" die daar voor hun gaan zitten. En het is zeker niet zo dat die hele grote spelers altijd en alleen maar winnen van het casino. Die gasten gaan ook met regelmaat heel stevig de boot in. Heb meerdere keren een paar afleggers gezien die over een periode van dagen/weken voor meer dan 50.000 euro het schip in gingen op bijvoorbeeld een red & green peppers. De maximum inzetten zijn er overiegns ook niet om het casino te beschermen tegen kopje onder gaan. Ze zijn er vanuit de wetgeving om spelers te beschermen tegen kopje onder gaan en om problematisch speelgedrag tegen te gaan.