DRD resultaten PHG

[dobbelsteen]

De plaatjes zeggen inderdaad niets over mijn methode. Misschien komt dat later nog wel eens..

De plaatjes laten wel zien op welke roulette ik speel. Elk speelsessie begint met een startwaarde en eindigt met de eindwaarde. Het veschil is de winst of het verlies.Een speler verliest nooit 2,7 % van zijn inzet. Dit is Nano wijsheid. Macro gezien wint het casino wel ongeveer 2,7% van alle inzetten. Dit is Dobbelsteen theorie. Ik kan ook de uitkomst  niet voorspellen. 

De hele staf van OnTime zijn allemaal pokerspelers. Hun kennis van het roulette spel gaat meestal niet verder dan dat de roulette  random is, het balletje geen geheugen heeft, dat alle spelers op de duur 2,7% verliezen en dat de HE niet te verslaan is. Helaas kan ik hier geen verandering in aanbrengen.

[Nomore]

Je blijft maar weer andere spelers als domoren neerzetten. Terwijl de staf volledig bestaat uit kansspel experts die meer ervaring hebben dan een roulettespeler.
Als ik voor mezelf spel kan ik je garanderen dat ik meer inzetten heb gedaan op casinospellen (niet poker) dan jij op welke casinospellen je hele leven. Dat maakt me niet beter of slimmer of wat dan ook. Maar het is wel een feit en zal vast ervoor zorgen dat ik niet alleen iets van poker weet, aangezien ik dat ook al tien jaar niet meer speel.

Dus zet niet iedereen weg als domoren en luister wat er gezegd word.

[dobbelsteen]

Ik weet niets van pokeren kansspelautomaten . In jouw context ben ik ook een domoor.

Voor het runnen van een speelhal hoef je geen kansspel expert te zijn.

[Nomore]

Ok. Laten we het daar bij houden dan. En hopelijk krijg je de lezers ooit nog overtuigd.

[DeValsspeler]

6 uur geleden zei dobbelsteen:

De roulette waar ik op speel heeft een negatieve verwachtingswaarde van z,7% . Mijn methode heeft geen verwachtings waarde .

 

Met deze opmerking laat je weer zien echt helemaal niets van kansspelen en de bijbehorende wiskunde te snappen. Doe je een combinatie van inzetten, dan is de verwachtingswaarde van die combinatie van inzetten gelijk aan de gemiddelde verwachtingswaarde van de losse inzetten. En aangezien elke inzet bij roulette een verwachtingswaarde van -2,7% heeft (la partage even buiten beschouwing gelaten) zal elke methode ook een verwachtingswaarde van -2,7% hebben omdat elke methode nou eenmaal niets anders is dan een combinatie van inzetten die elk afzonderlijk een verwachtingswaarde van -2,7% hebben.

De verwachtingswaarde is niets anders dan de gemiddelde uitkomst. En natuurlijk heeft jouw methode ook een gemiddelde uitkomst en dus een verwachtingswaarde.

[hackerhenk]

10 uur geleden zei dobbelsteen:

 

 Het is niet mijn bedoeling een bewijs te leveren dat mijn methode lonend is. De lezer moet zelf zijn conclusies trekken.

 

Al was het wel je bedoeling:het zal je niet lukken!!!

Mijn conclusies heb ik al lang getrokken.

[dobbelsteen]

Een gemiddelde kan je berekenen van iets dat gebeurd is. De roulette waarop ik speel heeft een verwachtingswaarde van 2,7%. Je schrijft dat mijn methode ook een verwachtingswaarde heeft van 2,7% . Wat is het verschil?  volgens deze bewering moet ik dus op de lange duur 2,7% van mijn inzet verliezen. Hoe verklaaar jij dan de mooie winsten.Je kunt toch niet volhouden dat deze winsten alleen maar geluk is.

De verwachtingswaarde heeft bij de NANO theorie geen betekenis..

Geef 100 spelers elk 500 units en laat ze 100 beurten spelen. Ik voorspel je dat geen enkele deelnemer 2,7 % zal verliezen.

Toch zal de roulette wel ongeveer 2,7% van de totale inzet van de deelnemers winnnen. Voor de roulette is zo een experiment een macro gebeurtenis.

[Nomore]

Bizar. Echt bizar. Je zegt eigenlijk dus dat een negatieve verwachtingswaarde op korte termijn niets uit maakt. Dus een roulette met 8 nullen en een 23 pct negatieve verwachtings waarde heeft geen effect op korte termijn spelers.
Uiteraard is dit een extreem voorbeeld maar principe is hetzelfde
Op een normale roulette verlies je gewoon na 35 draaien met dezelfde inzet uiteindelijk gewoon 1 keer die inzet. Gemiddeld genomen. Dit telt voor elk systeem. Jouw systeem, het jackpot systeem en de piano strategie.
Ik durf zelfs te beweren dat als jij even en oneven tegelijk speer dat jou verlies groter is dan de piano strategie. Elke roulette speler wereldwijd zal het hier overigens mee eens zijn.

[TheGreatOne]

Golden Ten ( 24 getallen en 2 nullen) ook een mooi voorbeeld.

[KingAce]

28 minuten geleden zei TheGreatOne:

Golden Ten ( 24 getallen en 2 nullen) ook een mooi voorbeeld.

Een samenspel van wet en wetenschap😂🤭 

[dobbelsteen]

Methoden en systemen werken alleen op eerlijke random nummer generatoren.Vraag maar aan DeValsspeler wat er niet klopt in dit bizarre voorbeeld.Er ontbreken gegevens.

Ik vond hier een andere roulette. deze begint met een startwaarde van 500,00 een half uurtje spelen met een prachtig resultaat. Natuurlijk is het allemaal geluk.

TGO en hoe bereken jij nu de verwachringswaarde van deze Golden Ten roulette?

augustus 18, 2021 bewerkt door dobbelsteen
aanvulling

[Nomore]

Volledig eens. Het is idd gewoon geluk. En geluk is je ook enorm gegund

[DeValsspeler]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

Een gemiddelde kan je berekenen van iets dat gebeurd is. De roulette waarop ik speel heeft een verwachtingswaarde van 2,7%. Je schrijft dat mijn methode ook een verwachtingswaarde heeft van 2,7% . Wat is het verschil?  volgens deze bewering moet ik dus op de lange duur 2,7% van mijn inzet verliezen. Hoe verklaaar jij dan de mooie winsten.Je kunt toch niet volhouden dat deze winsten alleen maar geluk is.

De mooie winsten verklaar ik omdat je nog maar een kneuterig aantal spins hebt gespeeld. Iedereen kan een strategie maken waarin je meestal wint. Maar dat is helemaal niet interessant. Wat interessant is, is wat je er gemiddeld aan over houdt.

1 uur geleden zei dobbelsteen:

Geef 100 spelers elk 500 units en laat ze 100 beurten spelen. Ik voorspel je dat geen enkele deelnemer 2,7 % zal verliezen.

Toch zal de roulette wel ongeveer 2,7% van de totale inzet van de deelnemers winnnen. Voor de roulette is zo een experiment een macro gebeurtenis.

Hier zeg je misschien wel het meest cruciale waardoor je allang had moeten inzien dat winst inderdaad niet door jouw strategie maar door geluk komt: laat al die spelers namelijk eens jouw strategie spelen. Grote kans inderdaad dat geen enkele speler 2,7% verliest, maar de roulette inderdaad wel 2,7% van de totale inzet heeft gewonnen. Dat betekent dus dat er ook spelers zijn die met JOUW strategie flink hebben verloren. Gemiddeld hebben ze namelijk 2,7% verloren. Als er spelers zijn die winst hebben gemaakt, moeten er dus ook spelers zijn die verlies hebben gemaakt. Die resultaten kunnen dan niet anders dan het resultaat zijn van geluk, ze hebben immers allemaal jouw strategie gespeeld.

23 minuten geleden zei dobbelsteen:

Methoden en systemen werken alleen op eerlijke random nummer generatoren.Vraag maar aan DeValsspeler wat er niet klopt in dit bizarre voorbeeld.Er ontbreken gegevens.

Ik vond hier een andere roulette. deze begint met een startwaarde van 500,00 een half uurtje spelen met een prachtig resultaat. Natuurlijk is het allemaal geluk.

Ook dit is een voorbeeld waardoor je allang had moeten inzien dat het inderdaad geluk is: als het daadwerkelijk door je strategie komt, dan kun je dat half uurtje dus ook herhalen met vergelijkbare resultaten en zul je ook over vele duizenden uren nog op winst staan. Je weet echter net zo goed als ik dat dat niet het geval is.

[dobbelsteen]

Jij hebt het idee dat die 100 random spelers mijn PHG moeten spelen,dat staat nergens. Het hadden ook !00 OneTimers kunnen zijn. Je hebt het puzzeltje van Jackpot nog niet opgelost.

13 uur geleden zei JackPot:

Bizar. Echt bizar. Je zegt eigenlijk dus dat een negatieve verwachtingswaarde op korte termijn niets uit maakt. Dus een roulette met 8 nullen en een 23 pct negatieve verwachtings waarde heeft geen effect op korte termijn spelers.
Uiteraard is dit een extreem voorbeeld maar principe is hetzelfde
Op een normale roulette verlies je gewoon na 35 draaien met dezelfde inzet uiteindelijk gewoon 1 keer die inzet. Gemiddeld genomen. Dit telt voor elk systeem. Jouw systeem, het jackpot systeem en de piano strategie.
Ik durf zelfs te beweren dat als jij even en oneven tegelijk speer dat jou verlies groter is dan de piano strategie. Elke roulette speler wereldwijd zal het hier overigens mee eens zijn.

Geef ook eens commentaar op andere respondenten.

13 uur geleden zei TheGreatOne:

Golden Ten ( 24 getallen en 2 nullen) ook een mooi voorbeeld.

wat is hier de verwachtingswaarde en de negatieve winstverwachting

[TheGreatOne]

https://www.onetime.nl/casino-nieuws/het-geheim-van-golden-ten

 

De verwachtingswaarde van Golden Ten is precies (7,69% huisvoordeel)oftewel een RTP van precies 92.3% op elke spin (inzet) van de spelers.

 

26 getallen waarvan bij een hit (plein) 24 x je inzet wordt uitbetaald (en je inzet blijft staan)

24/26 = 92,3% = 7,7% huisvoordeel.

En daarom ook heel makkelijk uit te leggen dat in de jaren 80 en 90 dit soort (illegale) casino's uit de grond gestampt werden, echt overal kwam je ze tegen en werd bizar veel geld verdiend door de eigenaren en medewerkers.

Is wel even anders dan 2.7% bij het Holland Casino die ook veel meer kosten maakt dan even een paar Golden Ten tafels neerzet achter in een pandje zonder te veel  procedures.

 

[TheGreatOne]

Ok ik ga een winnend structuur voorstel doen dat deze roulette geen huisvoordeel heeft en zelfs een plus voor de spelers ook op langere termijn (tot in het oneindige). Volgens mij ben ik eruit @DeValsspeler kan je dit bevestigen of dit klopt. Het gaat om de beroemde Elaut automatische roulette: https://www.onetime.nl/casino-spel-nieuws/roulette-casino-spel/automatische-roulette-elaut-verslaan

 

Ik was van de week in Scheveningen -Hommerson casino - Palace Promenade. Daar staat nog zo'n prachtig wonder.

 

Bij een inzet van 20 + 1 (uit de club) = 21 (€4,20) krijg je het volgende voordeel om de 2.7% naar 0% te krijgen en het voordeel dat je nog extra meespeelt voor de roulette jackpot die ook actief is in deze hal.

Bij een minimale inzet van 21 punten krijg je natuurlijk een bonus (geld) als het langst niet gevallen nummer voorbij komt en valt. (dit kan je zien op het scherm voor welk nummer dit is) De minimale bonus is 1 (€0,20) en de maximale is 5000 (dit is ook bevestigd door andere spelers die bonusbedragen hebben gewonnen die veel hoger zijn dan 1. En wij zelf ook gezien hebben.

 

Gemiddeld zou het laatst gevallen nummer 1 x in de 37 keer moeten vallen en als die dan minimaal 1   bonus punt geeft sta je al op een uitbetaal percentage van precies 100%. De rest is extra en tilt het voordeel van de speler over de magische RTP 100% heen!

 

De grote hamvraag blijft dan ook waarom staat er geen file naar Sluis en Scheveningen toe om deze machine helemaal leeg te spelen?

[Rudi]

1 hour ago, TheGreatOne said:

De grote hamvraag blijft dan ook waarom staat er geen file naar Sluis en Scheveningen toe om deze machine helemaal leeg te spelen?

@TheGreatOne iedereen druk met de online roulette promo's van LeoVegas en Royal Panda die de gehele maand augustus 2021 lopen.

https://www.onetime.nl/forum/topic/9721-leovegas-nieuwe-exclusieve-live-casino-studio-promo-en-explosion-of-free-spins-23-07-2021/

https://www.onetime.nl/forum/topic/9773-royal-panda-opening-exclusieve-live-casino-promo-roulette-blackjack/?tab=comments#comment-121572

In het stuk over Elaut roulette lees ik het volgende:

Quote

Er liggen 37 nummers op het wiel en je zet dus op 36 nummers in. Met een inzet van €7,20 kwalificeer je je dus voor het bonusspel en hoe meer je inzet hoe hoger de kans op een hogere prijs?

Is dit getest? Het is zeer wel mogelijk dat door software is afgedekt om vanuit 1 box op zoveel nummers tegelijk in te zetten. Interblock voorziet in ieder geval in deze mogelijkheid. Natuurlijk kun je door op meerdere boxen te spelen wel 36 nummers afdekken, maar is niet precies hetzelfde  

[TheGreatOne]

Op 19-8-2021 om 12:08 zei Rudi:

@TheGreatOne iedereen druk met de online roulette promo's van LeoVegas en Royal Panda die de gehele maand augustus 2021 lopen.

https://www.onetime.nl/forum/topic/9721-leovegas-nieuwe-exclusieve-live-casino-studio-promo-en-explosion-of-free-spins-23-07-2021/

https://www.onetime.nl/forum/topic/9773-royal-panda-opening-exclusieve-live-casino-promo-roulette-blackjack/?tab=comments#comment-121572

In het stuk over Elaut roulette lees ik het volgende:

Is dit getest? Het is zeer wel mogelijk dat door software is afgedekt om vanuit 1 box op zoveel nummers tegelijk in te zetten. Interblock voorziet in ieder geval in deze mogelijkheid. Natuurlijk kun je door op meerdere boxen te spelen wel 36 nummers afdekken, maar is niet precies hetzelfde  

We hebben ooit in Sluis dit soort van willen testen (wel 5 jaar geleden) maar kwamen al snel in de gokmodus terecht dankzij een paar Onetimers zoals @bethdoth 🙂

 

Ik zou dit super graag een keer willen testen! Nu al zin in, colaatje erbij en gaan met die banaan.

[DeValsspeler]

12 uur geleden zei dobbelsteen:

Jij hebt het idee dat die 100 random spelers mijn PHG moeten spelen,dat staat nergens. Het hadden ook !00 OneTimers kunnen zijn. Je hebt het puzzeltje van Jackpot nog niet opgelost.

Het maakt natuurlijk geen zak uit wie het speelt, dat weet jij ook wel. Omdat dit voelt als een sneue manier van jouw kant om niet over mijn redenering na te denken, plaats ik hem gewoon nog een keer:

Op 18-8-2021 om 21:32 zei dobbelsteen:

Geef 100 spelers elk 500 units en laat ze 100 beurten spelen. Ik voorspel je dat geen enkele deelnemer 2,7 % zal verliezen.

Toch zal de roulette wel ongeveer 2,7% van de totale inzet van de deelnemers winnnen. Voor de roulette is zo een experiment een macro gebeurtenis.

Dit klopt exact. Individuele spelers hebben (waarschijnlijk) geen 2,7% verlies, maar in totaal hebben ze wel 2,7% verlies. Maar dat geldt ook als al die spelers jouw strategie zouden spelen. Samen maken ze 2,7% verlies. Je bovenstaande uitspraak laat zien dat jij het hier ook mee eens moet zijn. Heel veel spelers die allemaal jouw strategie spelen, zullen dus ook in totaal 2,7% verlies maken. Natuurlijk zullen sommigen dan winst maken, maar uiteraard ook een aantal verlies anders kom je niet op 2,7% verlies gemiddeld uit. Dan kun je toch niet anders dan concluderen dat degenen die winst maken met jouw strategie dat doen omdat ze geluk hebben. Anders zouden die andere spelers toch ook winst moeten maken? Ik snap echt niet dat je deze redenatie niet kunt volgen.

[DeValsspeler]

12 uur geleden zei TheGreatOne:

 Volgens mij ben ik eruit @DeValsspeler kan je dit bevestigen of dit klopt. Het gaat om de beroemde Elaut automatische roulette: https://www.onetime.nl/casino-spel-nieuws/roulette-casino-spel/automatische-roulette-elaut-verslaan

Bij een inzet van 20 + 1 (uit de club) = 21 (€4,20) krijg je het volgende voordeel om de 2.7% naar 0% te krijgen en het voordeel dat je nog extra meespeelt voor de roulette jackpot die ook actief is in deze hal.

Bij een minimale inzet van 21 punten krijg je natuurlijk een bonus (geld) als het langst niet gevallen nummer voorbij komt en valt. (dit kan je zien op het scherm voor welk nummer dit is) De minimale bonus is 1 (€0,20) en de maximale is 5000 (dit is ook bevestigd door andere spelers die bonusbedragen hebben gewonnen die veel hoger zijn dan 1. En wij zelf ook gezien hebben.

Gemiddeld zou het laatst gevallen nummer 1 x in de 37 keer moeten vallen en als die dan minimaal 1   bonus punt geeft sta je al op een uitbetaal percentage van precies 100%. De rest is extra en tilt het voordeel van de speler over de magische RTP 100% heen!

Dit laatste klopt niet helemaal. Je zet namelijk €4,20 per draai in. Je moet dus weten hoe veel spins het gemiddeld duurt voor een specifiek getal valt. Zo vaak moet je dus gemiddeld €4,20 inzetten voor je de bonus game krijgt. Van die totale inzet verlies je 2,7% en de gemiddelde uitbetaling moet dat dus goed maken. Die gemiddelde uitbetaling moet je dus ook weten voor je kunt zeggen of dit winstgevend te spelen is.

Maar ik ga graag mee om dit met je te testen. Sterker nog, ik zou iedereen die denkt dat een specifieke roulette in een hal niet random is willen vragen om dat te melden. Dan maak ik een keer een roadtrip om ze allemaal een aantal uren te testen, alle uitkomsten te noteren en die aan een wiskundige analyse te onderwerpen om te zien of we inderdaad kunnen uitsluiten dat de betreffende automaat random is.

[dobbelsteen]

Gelukkig deze keer commentaren met interessante informaties. Ik vind dat ze met al die bijzondere inzet mogelijkhedenhet roulettespel wel ingewikkeld gemaakt hebben. De klassieke Franse en Amerikaanse roulette zijn gemakkelijk te programmeren en te simuleren. Mijn studie gaat geheel over de klassieke roulette. De bijzondere eigenschappen van een random nummer reeks met de statistische kansen is heel ovezichtelijk. Mijn  Dobbelsteen theorie helpt je niet in de speelhallen. toch was het leuk om te lezen hoe de OneTimers pogingen deden om de automaten  te verslaan. Daarom begrijp ik niet waarom deze Onetimers zo critisch zijn over mijn speelmethoden.

Ik wacht met spanning af wanneer iemand mijn PHG gaat verslaan. PHG is ideaal voor de Franse Multiroulette van HC. Binnenkort hoop ik het casino weer te kunnen bezoeken. Na 1 oktober hoef ik de deur niet meer uit om te spelen.

 

[dobbelsteen]

Ik heb het artikel over de Elaut roelette met aandacht gelezen. Het klassieke roulettespel heeft een relatief klein huisvoordeel met hoge kosten. Dit is zeker het geval voor de Franse roulette. Begrijpelijk dat de software ontwikkelaars trucs bedenken om de RTP te verlagen. Deze trent zie je ook op internet. Met een grote bonus wordt de speler verleid om door te spelen De winst kans voor de bonus is vaak niet bekend. Het is erg moeilijk om dan een werkende stratregie te bedenken.Toch zie ik dat de elementaire kennis van een random nummer reeks ontbreekt. Natuurlijk heeft een speler wel eens geluk om een bonus te winnen. Verwacht van deze strategie geen HG.

De dobbelsteen theorie is een goede basis om een strategie voor de roulette te ontwerpen. Zonder een computer was ik niet zover gekomen. De PHG is het sluitstuk en de kroon op mijn onderzoek.

[Wolfie]

3 uur geleden zei dobbelsteen:

Met een grote bonus wordt de speler verleid om door te spelen De winst kans voor de bonus is vaak niet bekend.

Oh, jawel hoor. Je kan tot op drie cijfers achter de komma berekenen wat een bonus exact waard is. Daar zal @devalsspeler in het grote One Time boek je alles over vertellen (gok ik). 

Spelen met bonusgeld is hetzelfde is spelen met gewoon geld. Er hangen alleen extra voorwaarden aan vast (aantal keren rondspelen, maximale inzet, sommige spellen zijn uitgesloten, maximale uitbetaling). Maar die hebben met het spelverloop niets te maken. 

[TheGallant]

Oh, jawel hoor. Je kan tot op drie cijfers achter de komma berekenen wat een bonus exact waard is. Daar zal@devalsspeler in het grote One Time boek je alles over vertellen (gok ik). 

Spelen met bonusgeld is hetzelfde is spelen met gewoon geld. Er hangen alleen extra voorwaarden aan vast (aantal keren rondspelen, maximale inzet, sommige spellen zijn uitgesloten, maximale uitbetaling). Maar die hebben met het spelverloop niets te maken. 

En wát voor een boek! Mustread voor Dobbel en anderen.

[Satellite Boy]

Op 19-8-2021 om 11:47 zei TheGreatOne:

Ok ik ga een winnend structuur voorstel doen dat deze roulette geen huisvoordeel heeft en zelfs een plus voor de spelers ook op langere termijn (tot in het oneindige). Volgens mij ben ik eruit @DeValsspeler kan je dit bevestigen of dit klopt. Het gaat om de beroemde Elaut automatische roulette: https://www.onetime.nl/casino-spel-nieuws/roulette-casino-spel/automatische-roulette-elaut-verslaan

 

Ik was van de week in Scheveningen -Hommerson casino - Palace Promenade. Daar staat nog zo'n prachtig wonder.

 

Bij een inzet van 20 + 1 (uit de club) = 21 (€4,20) krijg je het volgende voordeel om de 2.7% naar 0% te krijgen en het voordeel dat je nog extra meespeelt voor de roulette jackpot die ook actief is in deze hal.

Bij een minimale inzet van 21 punten krijg je natuurlijk een bonus (geld) als het langst niet gevallen nummer voorbij komt en valt. (dit kan je zien op het scherm voor welk nummer dit is) De minimale bonus is 1 (€0,20) en de maximale is 5000 (dit is ook bevestigd door andere spelers die bonusbedragen hebben gewonnen die veel hoger zijn dan 1. En wij zelf ook gezien hebben.

 

Gemiddeld zou het laatst gevallen nummer 1 x in de 37 keer moeten vallen en als die dan minimaal 1   bonus punt geeft sta je al op een uitbetaal percentage van precies 100%. De rest is extra en tilt het voordeel van de speler over de magische RTP 100% heen!

 

De grote hamvraag blijft dan ook waarom staat er geen file naar Sluis en Scheveningen toe om deze machine helemaal leeg te spelen?

 

 

 

Ik hoop dat ik hiermee jullie dromen op "gratis " geld te verdienen  hiermee niet om zeep help.

Dit is wat ik denk dat er gebeurt op de Elaut . 

Gespeeld:

22 punten elke ronde op 18 , het " mystery" nummer.

18 valt met 22 punten. De mystery feature gaat aan . Met veel spektakel worden mijn gewonnen 740 punten bijgeteld ( moeten dat er geen 792 zijn) ? Op de bonus meter verschijnen deze punten , ze tellen op , en bij de midden foto is de meter op 215 punten... verder loopt hij op naar 740...

 Maar dit is gewoon de uitbetaling... dit is dus wat de spelers hebben gefotografeerd in het artikel ...https://www.onetime.nl/casino-spel-nieuws/roulette-casino-spel/automatische-roulette-elaut-verslaan

Spektakel:  18 blijft gloeien op het tableau. Maar dan verschijnt het nieuwe mysterie nummer : 35 op de teller . 18 blijft gloeien.  En dan verschijnt : mystery win:  1 punt.

Kijk maar naar de daarvóór  gevallen getallen . Het is dezelfde draai en de bonus 1 punt werd over de het gevallen nummer 18 getrokken....

Door alle verwarring vergat ik te claimen dat ik recht had op 792 punten ( kunnen ze nakijken).

🙁

augustus 20, 2021 bewerkt door Satellite Boy