Wat vinden jullie van het boek "Versla het online casino"?

[Pierke]

Ik vond het een erg leuk boek en zeer vermakelijk om te lezen, ook met alle anekdotes tussendoor en niet alleen maar hoe het casino te verslaan. Ik moet zeggen dat de verwachtingen rond het 'verslaan' erg hoog waren. Maar ik denk ook dat 'de heilige graal' uit het boek wel redelijk uniek is/was en dat je zo een mogelijkheid maar eens in de zoveel tijd tegen zal komen. Dus snel binnenlopen is er niet bij (wat natuurlijk ook wel logisch is)

Ik heb me voorgenomen om in het nieuwe jaar wat accountjes aan te maken online, eens kijken wat het ons gaat brengen.

[dobbelsteen]

Ik weet dat ik bij OneTime een bijzonder speler ben. Ik speelde uitsluitend roulette bij HC en probeer nu de roulette  spellen bij de Nederlandse online aanbieders. Bonussen passen niet in mijn spelgedrag. Het online casino verslaan is voor mij een leeg begrip. Bij het kansspel gaat het om het spel te verslaan. Spelers zijn echt niet instaat om een casino failliet te laten gaan. HC is met een negatief vermogen feitelijk failliet tengevolge van mismanagement en Corrona.

De reacties hier op het forum zijn geheel overeenkomstig  mijn verwachtingen.E+ spelers die toch verliezen. Hoe wordt een Expected Value voor een bonus berekend? Ik wacht voor het kopen van het boek op de tweede druk met daarin de uitleg van de Dobbelsteen theorie.

[luckylady]

Check even goed de rtp van deze kasten. Volgens mij zijn dit niet de ‘hoogste’ rtp kasten… bij het vrijspelen van de bonus is 1% rtp een heeeel groot verschil wat je overhoud. Ik moet zeggen dat als je echt alle stappen goed volgt de winst verwachting fenomenaal is, combineren van bonussen brengt de verwachte EV ook echt extreem omhoog. 
 
daarnaast is het natuurlijk wachten op meer casino’s. Nu is bijna alles nog 25x rondspelen, maar dat zal niet lang duren voordat het 20x zal worden:) 

Bij HC zijn dit kasten met een rtp boven 97, dus dat zit wel snor. De kast bij Jacks durf ik niet te zeggen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[DeValsspeler]

13 minuten geleden zei dobbelsteen:

Hoe wordt een Expected Value voor een bonus berekend? Ik wacht voor het kopen van het boek op de tweede druk met daarin de uitleg van de Dobbelsteen theorie.

Als je het boek nu al had gekocht zou je deze vragen niet hoeven stellen.

[dobbelsteen]

Het is toch een kleine moeite om antwoord te geven . De doorsnee OneTimer  weet echt niet wat E+ en EV betekent.

Misschien kan Lucky Lady dat doen?

januari 2, 2022 bewerkt door dobbelsteen
correctie

[DeValsspeler]

9 minuten geleden zei dobbelsteen:

Het is toch een kleine moeite om antwoord te geven . De doorsnee OneTimer  weet echt niet wat E+ en EV betekent.

Misschien kan Lucky Lady dat doen?

Inmiddels zou jij het wel moeten weten, het is al zo vaak op het forum voorbij gekomen. Maar vooruit, in een notedop hoe je de EV van een deposit bonus berekent:

1. Reken uit hoeveel je in totaal moet rondspelen om de bonus vrij te spelen
2. Zoek de RTP van het spel op waarop je rondspeelt en vermenigvuldig het huisvoordeel met het bedrag dat je moet rondspelen
3. Trek het uitgerekende bedrag af van de bonus die je kreeg

Als voorbeeld een €100 bonus die 25 keer moet worden rondgespeeld:

1. 25 x €100 is €2500. Je moet dus in totaal €2500 inzetten
2. Speel je dat vrij op de slot Big Bass Bonanza met een RTP van 96,71% dan is het huisvoordeel dus 3,29%. 3,29% van €2500 is €82,25. Dit is je verwachte verlies met rondspelen.
3. De bonus was €100, dus de EV voor deze bonus is €100 - €82,25 = €17,75.

 

[dobbelsteen]

Dit is wel een DeV definitie. Het wiskundige begrip wijkt hier wel heel erg vanaf. Zie wikipedia!. Ook op het forum schrijf je in specifieke gevallen dat het huisvoordeel gelijk is aan de EV Dit is g.m het geval bij de roulette.

Ik heb ook begrepen dat het rondspelen van een bonus niet noodzakelijker wijs op 1 spel gespeeld moet worden. Elk spel heeft een andere RTP. Het is ook mogelijk dat de RTP voor rondspelen niet hetzelfde als de gemiddelde RTP van een spel.Blijft de vraag hoe een EV+ speler kan verliezen. EV+ is  echt pokerjargon. 

[FreebetFreddie]

Ik snap niet echt wat je het nut vindt van dit soort comments.

Het enige wat ik in al je bijdragen op dit forum zie doen is een manier vinden om alle aandacht op te eisen, in de vorm van het derailen van threads en uitleg vragen over dingen waar je blijkbaar zelf al het antwoord op denkt te weten. 

[TheGreatOne]

20 minuten geleden zei dobbelsteen:

Dit is wel een DeV definitie. Het wiskundige begrip wijkt hier wel heel erg vanaf. Zie wikipedia!. Ook op het forum schrijf je in specifieke gevallen dat het huisvoordeel gelijk is aan de EV Dit is g.m het geval bij de roulette.

Ik heb ook begrepen dat het rondspelen van een bonus niet noodzakelijker wijs op 1 spel gespeeld moet worden. Elk spel heeft een andere RTP. Het is ook mogelijk dat de RTP voor rondspelen niet hetzelfde als de gemiddelde RTP van een spel.Blijft de vraag hoe een EV+ speler kan verliezen. EV+ is  echt pokerjargon. 

https://palmslag.nl/boeken/versla-het-online-casino. Koop het boek en @Lady_Diamonden ik komen naar Zandvoort toe om met jou en het boek op de foto te gaan 🙂

[DeValsspeler]

48 minuten geleden zei dobbelsteen:

Dit is wel een DeV definitie. Het wiskundige begrip wijkt hier wel heel erg vanaf. Zie wikipedia!. Ook op het forum schrijf je in specifieke gevallen dat het huisvoordeel gelijk is aan de EV Dit is g.m het geval bij de roulette.

Juist niet, ik denk dat jij vooral gewoon nog steeds niet begrijpt wat verwachtingswaarde nu is. Verwachtingswaarde is wat je gemiddeld verwacht te winnen/verliezen. Aangezien dat ook precies is wat het huis verwacht te verliezen/winnen zijn die twee in absolute zin aan elkaar gelijk.

48 minuten geleden zei dobbelsteen:

Ik heb ook begrepen dat het rondspelen van een bonus niet noodzakelijker wijs op 1 spel gespeeld moet worden. Elk spel heeft een andere RTP. Het is ook mogelijk dat de RTP voor rondspelen niet hetzelfde als de gemiddelde RTP van een spel.Blijft de vraag hoe een EV+ speler kan verliezen. EV+ is  echt pokerjargon. 

Dat hoeft inderdaad niet noodzakelijkerwijs op 1 spel, maar ik heb het even bij 1 gehouden, omdat het anders wel weer heel ingewikkeld zou worden voor je. Jij noemt hier RTP ook in twee verschillende contexten en dat is niet correct. Met RTP wordt bedoeld welk percentage van de inzet er gemiddeld weer wordt uitbetaald. Die is voor een spel dus altijd het zelfde. Dat je tijdens het rondspelen meer of minder terugkrijgt, betekent niet dat je met een andere RTP te maken hebt. Het betekent dat je met variantie van de gegeven RTP te maken hebt. Jouw incorrecte definities van bepaalde termen maakt dat onze discussies zo nutteloos zijn. Het zou een hele hoop schelen als je eens je best zou doen om de juiste definities te leren en begrijpen.

Doorgaand op het rondspelen van 2 slots: als je in mijn voorbeeld de helft rondspeelt op RTP 96% en de andere helft op RTP 97%, dan heb je dus gemiddeld op RTP 96,5% gespeeld en kun je dat als RTP in de berekening gebruiken. Je kunt hiermee ook begrijpen dat zolang de RTP maar boven de 96% zit, je op een positieve verwachting uit zult komen.

48 minuten geleden zei dobbelsteen:

Blijft de vraag hoe een EV+ speler kan verliezen. EV+ is  echt pokerjargon. 

Sorry @dobbelsteen maar dit is echt wel een hele domme opmerking. +EV betekent dat je een positieve verwachtingswaarde hebt. Met andere woorden, dat je gemiddeld meer wint dan verliest. Dat weet je inmiddels best. Je snapt dan toch dat je af en toe ook verliest? Het gaat om het gemiddelde op termijn. Het casino heeft ook wel eens een verliesdag en dat is toch de grootste +EV speler van allemaal.

[casinoluis]

@DeValsspeler heb jij wel eens van trollen gehoord? Sinds die rare reactie over ons cadeau naar jou en @TheGreatOne is er maar 1 ding op zijn plek: negeer hem op 't forum. Die man is een 'natural', hij heeft het niet eens in de gaten...

Maar goed even on topic: het boek is goed, alleen de praktijk is wat weerbarstiger. Zoals eerder geschreven: wees bereid in de aanloopperiode wat te verliezen, want je moet gewoon wat handigheid hebben. Ik heb 't idee dat de online casino's de rondspeelmeters (hoe noem je die dingen anders) graag verstoppen, zodat je sneller met je eigen inzet bezig bent.

Vandaag heb ik 2 bonussen uitgespeeld. Heb op Betcity 8 euro gewonnen (had volgens mij al bij 25 euro kunnen cashen, alleen die 'rondspeelmeter' hè), en bij Bet365 12 euro. En ja, ik ben nu echt EV+ bezig merk ik, al gaat het nog niet echt hard, maar wellicht wordt dat de komende jaar beter.

januari 2, 2022 bewerkt door casinoluis

[Rudi]

Over EV van casinobonusen wel de kleine kanttekening dat dit de verwachte waarde van een bonus is als de rondspeelverplichting helemaal gedaan moet worden. Dit slaat op bonusen die achteraf uitgekeerd worden, ik noem deze graag rewards.

Voor de bonusen die vóóraf uitgekeerd worden geldt dat als je blut gaat, de rondspeelverplichting (hopelijk toch!) vervalt .
De waarde van de bonus ligt dan boven de EV. In het boek gaan bladzijde 175-179 hier over.

[DeValsspeler]

11 uur geleden zei Rudi:

Over EV van casinobonusen wel de kleine kanttekening dat dit de verwachte waarde van een bonus is als de rondspeelverplichting helemaal gedaan moet worden. Dit slaat op bonusen die achteraf uitgekeerd worden, ik noem deze graag rewards.

Voor de bonusen die vóóraf uitgekeerd worden geldt dat als je blut gaat, de rondspeelverplichting (hopelijk toch!) vervalt .
De waarde van de bonus ligt dan boven de EV. In het boek gaan bladzijde 175-179 hier over.

Helemaal mee eens @Rudi en zoals je zegt hebben we het daar in het boek ook over. Dat betekent in elk geval dat de waarde van de bonus zoals ik die hier bereken het minimum is en alleen maar hoger kan zijn. Wat dat betreft ben ik graag een beetje conservatief, als je de bonus nooit te hoog inschat speel je ook nooit per ongeluk een -ev actie. Zo ga ik bij blackjack eigenlijk altijd uit van een nadeel van 1%, terwijl dit eigenlijk maar 0,7% is als je perfect speelt.

[dobbelsteen]

Deze definitie gebruik je voor de berekening van de EV van de roulette. Over deze definitie heb ik het altijd. 

De verwachtingswaarde  van de bonus heeft een geheel andere definitie. Begrijpelijk dat wij elkaar niet verstaan. Ik heb ergens anders ook geschreven dat op de Engelse site het winstpercentage van enkele gebeurtenis ook EV wordt genoemd. Als exwiskunde leraar toch beter uitleggen dat de EV van een bonus geen wiskundige betekenis heeft.

Het is 65 jaar geleden dat ik Hogere wiskunde studeerde.

 

 

[hackerhenk]

1 uur geleden zei dobbelsteen:

 

Het is 65 jaar geleden dat ik Hogere wiskunde studeerde.

Is je studieschuld al afbetaald?

[DeValsspeler]

2 uur geleden zei dobbelsteen:

Deze definitie gebruik je voor de berekening van de EV van de roulette. Over deze definitie heb ik het altijd. 

De verwachtingswaarde  van de bonus heeft een geheel andere definitie. Begrijpelijk dat wij elkaar niet verstaan. Ik heb ergens anders ook geschreven dat op de Engelse site het winstpercentage van enkele gebeurtenis ook EV wordt genoemd. Als exwiskunde leraar toch beter uitleggen dat de EV van een bonus geen wiskundige betekenis heeft.

Het is 65 jaar geleden dat ik Hogere wiskunde studeerde.

Geen wonder dat je het allemaal niet zo goed meer begrijpt.

Nogmaals, en dat staat eigenlijk ook in bovenstaande definitie, een verwachtingswaarde is de waarde die je gemiddeld genomen zult vinden. Een verwachtingswaarde van de bonus is dus niets anders dan het gemiddelde wat deze bonus oplevert. Daarvoor bereken je dus wat het spelen je gemiddeld genomen zal kosten om deze bonus te verkrijgen en daar tel je de bonus bij op. Krijg jij €10 als je €100 rondspeelt op de roulette, dan weet je dat je gemiddeld genomen €2,70 zult verliezen met spelen en dat de EV van deze bonus dus €7,30 is.

Maar inderdaad, de EV van een bonus krijgt pas wiskundige betekenis als je daarbij vermeldt wat je daarvoor moet doen. Zo heeft de €10 bonus een betere EV als je de €100 mag rondspelen op blackjack, waar je met de basisstrategie slechts €0,70 gemiddeld zult verliezen op €100 inzet. Met andere woorden, je moet wel nauwkeurig zijn in de voorwaarden die aan de bonus gesteld worden, en we weten inmiddels allemaal dat nauwkeurigheid niet jouw sterkste kant is.

[TheGallant]

Het boek lezen zal een hoop verduidelijken. Even de wandeling over de boulevard overslaan, en het boek lezen. 

[dobbelsteen]

Bij de Europese roulette kun je de RTP gewoon berekenen.  Bij de streaming zag ik een theoretische RTP voorbijkomen. Weer een nieuwe definitie voor de RTP. Als de de RTP afhangt van de inzet (zoals bij de Franse roulette) dan is de RTP een gemiddelde van een groot aantal draaien.

[Nomore]

RTP berekening van roulette is super simpel (elke roulette). 

[Rudi]

Dobbelsteen heeft een heel goed punt als het gaat om Lightning roulette van Evolution Gaming
 https://www.evolution.com/our-games/lightning-roulette of Quantum roulette van Playtech:
 https://www.playtech.com/news/quantum-roulette-launches-playtech-live-casino

Bij die roulette varianten wordt na inzetten maar voorafgaand aan elke spin een aantal winnende cijfer - multiplier combinaties aangegeven.
Als je winnend plein hebt ingezet op één van die nummers, krijg je je payout vermenigvuldigd met de aangegeven multiplier.

Een berekening van de RTP van die roulette varianten voor de speler is niet te doen indien (en dat is het geval) er geen inzicht wordt geboden in hoe de multiplier op winnende getallen tot stand komt. 

januari 13, 2022 bewerkt door Rudi

[DeValsspeler]

14 minuten geleden zei dobbelsteen:

Bij de Europese roulette kun je de RTP gewoon berekenen.  Bij de streaming zag ik een theoretische RTP voorbijkomen. Weer een nieuwe definitie voor de RTP. Als de de RTP afhangt van de inzet (zoals bij de Franse roulette) dan is de RTP een gemiddelde van een groot aantal draaien.

Ik denk dat je je laat verwarren door waar RTP voor staat (Return To Player). Het gaat er hierbij niet over wat je daadwerkelijk terug krijgt van je inzet, maar wat je gemiddeld genomen verwacht terug te krijgen. RTP is dus niets anders dan de verwachtingswaarde omgerekend naar een percentage van je inzet. RTP is dus eigenlijk altijd theoretisch en in de praktijk heb je inderdaad altijd een groot aantal draaien nodig om je werkelijke resultaat naar de RTP te zien convergeren.

Ook bij de Franse roulette kun je de RTP van een inzet dus berekenen: stel je zet €1 op zwart en €1 op 23 in. Kijken we nu wat er gebeurt als elk nummer 1 keer valt (want dat is wat je eigenlijk doet als je een verwachtingswaarde of RTP berekent) dan maak je 1 keer €34 winst (als 23 valt), 17 keer maak je €2 verlies (alle andere rode nummers), 18 keer speel je quitte (alle zwarte nummers) en 1 keer verlies je €1,50 (als de 0 valt). In totaal verlies je dus €1,5. Hiervoor heb je €74 ingezet. Je verliespercentage voor deze inzet is dus 2,02% en de RTP 97,98% (afgerond op 2 decimalen).

Niet toevallig is je verliespercentage ook exact het gemiddelde van 2,7% (je verliespercentage op nummer 23) en 1,35% (je verliespercentage op zwart bij franse roulette), want je hebt je inzetten eerlijk verdeeld over deze twee mogelijkheden.

Dit laat dus nogmaals zien dat verliespercentages en RTP bij roulette dus inderdaad super eenvoudig te berekenen zijn, zelfs bij Franse roulette. Je hoeft van je inzet alleen maar te berekenen welk deel op even kansen staat en dus 1,35% als huisvoordeel hebben en welk deel niet op even kansen staat en dus 2,7% als huisvoordeel staat en vervolgens bereken je het gemiddelde. Zet je €5 op rood en €15 verdeeld op hele nummers op de Franse roulette, dan wordt het huisvoordeel van deze specifieke combinatie van inzetten dus: 1/4 * 1,35 + 3/4 * 2,7 = 2,36%.

9 minuten geleden zei Rudi:

Dobbelsteen heeft een heel goed punt als het gaat om Lightning roulette van Evolution Gaming
 https://www.evolution.com/our-games/lightning-roulette of Quantum roulette van Playtech:
 https://www.playtech.com/news/quantum-roulette-launches-playtech-live-casino

Bij die roulette varianten wordt na inzetten maar voorafgaand aan elke spin een aantal winnende cijfer - multiplier combinaties aangegeven.
Als je winnend plein hebt ingezet op één van die nummers, krijg je je payout vermeningvuldigd met de aangegeven multiplier.

Een berekening van de RTP van die roulette varianten voor de speler is niet te doen indien (en dat is het geval) er geen inzicht wordt geboden in hoe de multiplier op winnende getallen tot stand komt. 

In geval van Lightning roulette en Quantum roulette heb je gelijk, maar dat komt alleen omdat we niet weten wat de verdeling van de multipliers is. Zou dat wel het geval zijn, dan zou het berekenen van de RTP ook eenvoudig zijn. En we weten allemaal dat Dobbelsteen het niet over deze roulettes heeft.

[ROELETTE]

Op 11-1-2022 om 16:01 zei DeValsspeler:

Geen wonder dat je het allemaal niet zo goed meer begrijpt.

Nogmaals, en dat staat eigenlijk ook in bovenstaande definitie, een verwachtingswaarde is de waarde die je gemiddeld genomen zult vinden. Een verwachtingswaarde van de bonus is dus niets anders dan het gemiddelde wat deze bonus oplevert. Daarvoor bereken je dus wat het spelen je gemiddeld genomen zal kosten om deze bonus te verkrijgen en daar tel je de bonus bij op. Krijg jij €10 als je €100 rondspeelt op de roulette, dan weet je dat je gemiddeld genomen €2,70 zult verliezen met spelen en dat de EV van deze bonus dus €7,30 is.

Maar inderdaad, de EV van een bonus krijgt pas wiskundige betekenis als je daarbij vermeldt wat je daarvoor moet doen. Zo heeft de €10 bonus een betere EV als je de €100 mag rondspelen op blackjack, waar je met de basisstrategie slechts €0,70 gemiddeld zult verliezen op €100 inzet. Met andere woorden, je moet wel nauwkeurig zijn in de voorwaarden die aan de bonus gesteld worden, en we weten inmiddels allemaal dat nauwkeurigheid niet jouw sterkste kant is.

Toen je nog leraar was, gaf je dit soort koppige studenten dan niet gewoon wat extra huiswerk mee zodat ze het gingen begrijpen @DeValsspeler ?

[dobbelsteen]

Over welke RTP ik het heb moet je altijd de context er bij vermelden. De RTP van een enkele draai van een persoon kun je eenvoudig berekenen omdat de inzet bekend is. De theoretische inzet van een kansspel kun je berekenen als je de RNG en de uitbetalingstabel bekend is. De RTP op de automaten is het  gemiddelde uitbetalingspercentage van een groot sample . De verschillende autoriteiten stellen de voorwaarden voor een dergelijke test. Op internet kun je vinden het testprotocol van een groot Amerikaans testlaboratorium. Rudi weet welk laboratorium ik bedoel.

[DeValsspeler]

2 minuten geleden zei dobbelsteen:

Over welke RTP ik het heb moet je altijd de context er bij vermelden.

Als je RTP juist gebruikt hoeft dat dus niet.

[dobbelsteen]

Daar ben ik het niet mee eens. Het begrip RTP heeft verschillende definities en berust op verschillende argumenten.