Hoevaak het zelfde nummer achter elkaar op de Roullette

[MrT]

Hoevaak hebben jullie het zelfde nummer achter elkaar gezien

Ik heb 1 x een nummer 5 x achter elkaar zien vallen

[Casino Specialist]

Ongeveer twee jaar geleden heb ik het één keer mee gemaakt dat de nul vier keer achter elkaar viel, één ander getal om vervolgens weer vier keer achter elkaar te vallen... Nu is de kans natuurlijk altijd aanwezig, maar ik herriner mij toch zeker 30 minuten bezig geweest te zijn om camerabeelden en bijbehorende inzetten na te kijken om eventuele fraude uit te sluiten. Nu ging het (gelukkig voor het casino) niet om bizar hoge bedragen en betrof het vaste spelers. Ik heb ze uiteraard gefeliciteerd met de handpays en nog weken lang aan kunnen horen wat voor rare dag dat was.

Het fijne is dan wel weer dat ik dit moment ook nog steeds gebruik wanneer spelers klagen dat 3x hetzelfde nummer "naast" vallen niet kan. "Oh jawel hoor, weet je nog 4x nul en toen nog eens 4x nul?"

[DennMann]

Ik was rijk geweest met deze serie @MrT

[Satellite Boy]

Ondanks vele jaren automatische roulette , nooit meer dan 4 × hetzelfde nummer.

In Holland Casino wel een keer een nummer 386 × achter elkaar niet gekomen.

Het leuke was dat na 300 × niet uitkomen van dat nummer vele gasten gingen inzetten op 26 maar ze gaven het na +- 50 draaien weer op...

Het ging om nummer 26. 

[MrT]

Ik was rijk geweest met deze serie [mention=899]MrT[/mention]

Idd jou nummer en ook die van [mention]Gertjan_De_Meern [/mention]

[MrT]

Ongeveer twee jaar geleden heb ik het één keer mee gemaakt dat de nul vier keer achter elkaar viel, één ander getal om vervolgens weer vier keer achter elkaar te vallen... Nu is de kans natuurlijk altijd aanwezig, maar ik herriner mij toch zeker 30 minuten bezig geweest te zijn om camerabeelden en bijbehorende inzetten na te kijken om eventuele fraude uit te sluiten. Nu ging het (gelukkig voor het casino) niet om bizar hoge bedragen en betrof het vaste spelers. Ik heb ze uiteraard gefeliciteerd met de handpays en nog weken lang aan kunnen horen wat voor rare dag dat was.
Het fijne is dan wel weer dat ik dit moment ook nog steeds gebruik wanneer spelers klagen dat 3x hetzelfde nummer "naast" vallen niet kan. "Oh jawel hoor, weet je nog 4x nul en toen nog eens 4x nul?"

Toch hoor je altijd mensen in het casino zeggen dat die gemanipuleerd is

[Peppi]

Op 10-6-2023 om 12:12 zei MrT:

Toch hoor je altijd mensen in het casino zeggen dat die gemanipuleerd is

In bepaald opzicht ben ik ook wel iemand die geloofd dat het gemanipuleerd is. In zoverre dat die wel "mikt" op bepaalde nummers en combinaties die je herhaaldelijk op een dag spelen terug ziet komen. Nu weet ik dat er enorm veel mensen op dit forum praten over het brein, dat het in je hoofd zit. Ik zou wel eens heel graag een datasheet van de G3 willen zien van een hele dag. En dan de gemaakte combinaties eruit pikken, niet kijken naar het aantal keer gevallen nummers maar naar de combinaties.

11-22-33 / 21-21 / 13-31 / 18-36 / 9-6 / 26-17 / 18-0 / 30-33 / 16-19 zijn hier de voorbeelden van.  

[DeValsspeler]

Op 27-6-2023 om 21:33 zei Peppi:

In bepaald opzicht ben ik ook wel iemand die geloofd dat het gemanipuleerd is. In zoverre dat die wel "mikt" op bepaalde nummers en combinaties die je herhaaldelijk op een dag spelen terug ziet komen. Nu weet ik dat er enorm veel mensen op dit forum praten over het brein, dat het in je hoofd zit. Ik zou wel eens heel graag een datasheet van de G3 willen zien van een hele dag. En dan de gemaakte combinaties eruit pikken, niet kijken naar het aantal keer gevallen nummers maar naar de combinaties.

11-22-33 / 21-21 / 13-31 / 18-36 / 9-6 / 26-17 / 18-0 / 30-33 / 16-19 zijn hier de voorbeelden van.  

Bij dit soort onderzoek moet je oppassen dat je het wel in de juiste volgorde doet. Als je een stapel data krijgt en je gaat zoeken naar patronen, dan zul je die altijd vinden, ook bij random uitkomsten omdat random niet betekent dat de nummers uniform verdeeld zijn. Er zullen dus altijd combinaties zijn die vaker voorkomen dan gemiddeld. Als je je data specifiek doorspit op combinaties die vaker voorkomen, krijg je dus een verkeerd beeld. De juiste volgorde is: eerst de combinaties bepalen waar je op wilt testen, pas dan de data analyseren of je combinatie significant vaker voorkomt dan zou moeten. Daarvoor moet je dus eerst de kans op die combinaties bepalen (en die is stiekem vaak hoger dan je denkt, want naast 13-31 tel je vast ook 31-13 mee en misschien zelfs wel 13-x-31 en 31-x-13).

Dan moet je ook niet vergeten wat een significant verschil betekent. Stel je test elke combinatie met een betrouwbaarheidsniveau van 5%, dan zal er gemiddeld genomen 1 op de 20 combinaties als significant naar voren komen en lijkt het dus alsof die combinatie significant vaker voorkomt dan zou moeten, terwijl dit eigenlijk ook weer binnen de verwachting valt.

Dan is het ook nog goed om over de sample size na te denken. Als er elke minuut een draai wordt gedaan heb je 1440 nummers aan data in een dag. Er zijn 1369 combinaties van 2 nummers. Je kunt je dus afvragen hoeveel je hebt aan een sample size van 1 dag.

Ik zou een ander onderzoek wel willen zien: neem een roulette waarvan je met 100% zekerheid weet dat er niet gestuurd wordt, laat daar een flink aantal gemiddelde G3 spelers op spelen en vraag na afloop of ze denken dat de roulette eerlijk is. Ik denk dat de uitkomsten hiervan wel zouden laten zien dat het in het brein zit. Maar misschien zit dat juist in mijn brein.  

[Rudi]

On 6/27/2023 at 9:33 PM, Peppi said:

Ik zou wel eens heel graag een datasheet van de G3 willen zien van een hele dag. 

Vroeger ging ik wel eens naar de gokhal. Van enkele daglange sessies op de Criss Cross Crazy kan ik me vooral herinneren dat de automatische roulette die even verderop stond en waar niet op gespeeld werd, regelmatig 'the winning number is eleven' riep en iets minder vaak 'the winning number is thirtyfive'.

Ik sluit totaal niet uit dat die Sloveense boeven een lokprogramma op de automatische roulette hebben staan voor de spins waar niet op ingezet wordt. 

[Peppi]

11 uur geleden zei Rudi:

Vroeger ging ik wel eens naar de gokhal. Van enkele daglange sessies op de Criss Cross Crazy kan ik me vooral herinneren dat de automatische roulette die even verderop stond en waar niet op gespeeld werd, regelmatig 'the winning number is eleven' riep en iets minder vaak 'the winning number is thirtyfive'.

Ik sluit totaal niet uit dat die Sloveense boeven een lokprogramma op de automatische roulette hebben staan voor de spins waar niet op ingezet wordt. 

Ja precies, dat is ook precies wat je zegt inderdaad. Ik geloof absoluut niet dat die 100% een nummer kan genereren maar ik geloof er heilig in dat het wel mogelijk is om te richten. En dat die net zo lang blijft proberen tot die het nummer geraakt heeft, meestal binnen 5 draaien. Wat @DeValsspeler ook aangeeft kan ik ook wel deels in meegaan op dat gebied, alleen zou ik een 8 uur durende sheet eens uitgebreid willen bestuderen. 

[Casinosuus]

Ik hoor als casino gastvrouw ook regelmatig dat de automatische roulette's zijn  gemanipuleerd en met magneten werken enzo. Krijg  dagelijks dit soort dingen te horen. Het is me wel opgevallen dat dit vaak dezelfde spelers dit dit zeggen en dat je ze niet hoort als ze aan het winnen zijn enkel als ze verliezen. Ik heb ook al is de opmerking gemaakt tegen een vaste speler die altijd zei dat het met een magneet werkte toen die zei dat de bal in zijn nummer viel en er terug uit stuiterde zie je wel hij stuiterd eruit dus geen magneet hihi. Moet wel zeggen dat het tegen een speler was die ermee kon lachen je moet natuurlijk ook je spelers kennen en weten tegen wie je zo'n grapje kan maken dat maakt ook de sfeer in het casino vind ik. We hebben ook veel vaste spelers die speciaal voor de gezelligheid naar ons komen omdat bij ons iedereen gelijk is grote of kleine speler en vaste of nieuwe spelers zoals hotelgasten die even komen kijken en de sfeer proeven in het casino. Maar nu even terug naar de roulette als bij onze roulette 4 x achter elkaar het zelfde nummer valt slaat die in storing omdat de roulette dan denkt dat er fraude wordt gepleegd want die zou nooit 4 x achter elkaar hetzelfde nummer mogen draaien maar zoals alle mechanische en computer gestuurde automaten kan er overal wel is een storing optreden of iets mis gaan heb het zelf nog maar 2 x mee gemaakt bij ons op 2 verschillende roulette's. Het is mij wel. Opgevallen dat dit nog nooit is voorgekomen op onze Franse roulette zover ik weet alleen op de Europese roulette. Ik was nu eigenlijk ook wel benieuwd welke roulette jullie het liefst spelen in de casino's niet online. 

[MrT]

Ik hoor als casino gastvrouw ook regelmatig dat de automatische roulette's zijn  gemanipuleerd en met magneten werken enzo. Krijg  dagelijks dit soort dingen te horen. Het is me wel opgevallen dat dit vaak dezelfde spelers dit dit zeggen en dat je ze niet hoort als ze aan het winnen zijn enkel als ze verliezen. Ik heb ook al is de opmerking gemaakt tegen een vaste speler die altijd zei dat het met een magneet werkte toen die zei dat de bal in zijn nummer viel en er terug uit stuiterde zie je wel hij stuiterd eruit dus geen magneet hihi. Moet wel zeggen dat het tegen een speler was die ermee kon lachen je moet natuurlijk ook je spelers kennen en weten tegen wie je zo'n grapje kan maken dat maakt ook de sfeer in het casino vind ik. We hebben ook veel vaste spelers die speciaal voor de gezelligheid naar ons komen omdat bij ons iedereen gelijk is grote of kleine speler en vaste of nieuwe spelers zoals hotelgasten die even komen kijken en de sfeer proeven in het casino. Maar nu even terug naar de roulette als bij onze roulette 4 x achter elkaar het zelfde nummer valt slaat die in storing omdat de roulette dan denkt dat er fraude wordt gepleegd want die zou nooit 4 x achter elkaar hetzelfde nummer mogen draaien maar zoals alle mechanische en computer gestuurde automaten kan er overal wel is een storing optreden of iets mis gaan heb het zelf nog maar 2 x mee gemaakt bij ons op 2 verschillende roulette's. Het is mij wel. Opgevallen dat dit nog nooit is voorgekomen op onze Franse roulette zover ik weet alleen op de Europese roulette. Ik was nu eigenlijk ook wel benieuwd welke roulette jullie het liefst spelen in de casino's niet online. 

Hoi Suus ik vind de G3 van interblock een mooie Roullette

[dobbelsteen]

De mechanische roulette is moeilijk te manipuleren. Dit is echter niet onmogelijk. Een automaat moet echter gekeurd worden door een erkend en gecetificeerd bedrijf.De Ksa waarschuwd wel voor malafide buitenlandse bedrijfen. Belangen verstrengeling tussen ontwikkelaars en test organisaties is goed mogelijk. Jaren geleden heb ik  middels een  Woo- verzoek het testverslag gekregen van de Tangiamo touch screen automaat in gebruik bij HC. Dat verslag rommelt van alle kanten en deze automaat had nooit toegelaten mogen worden. Voor de corona tijd waarschuwde ik wel spelers voor een mogelijke manipulatie.

De online roulette is zeer gemakkelijk onzichtbaar te manipuleren.   Van verdachte gebeurtenissen kun je wel als speler printscreens maken. Met meldingen bij de Ksa vang je echter bot. Zeer vaak krijg ik 3 getallen achter elkaar of een dozijn dat 7 maal valt.

[Hairybear]

Ik heb vandaag rond 02:00 uur bij Holland Casino 6 keer achterelkaar nummer 6 zien vallen Daarna werd de tafel gesloten 

[TheGreatOne]

20 minuten geleden zei Hairybear:

Ik heb vandaag rond 02:00 uur bij Holland Casino 6 keer achterelkaar nummer 6 zien vallen Daarna werd de tafel gesloten 

Wauw, in welk casino was dit, stond er veel geld op het nummer? Speelden mensen de Orphelins? Waarom sloten ze de tafel, toevallig een foto van die bijzondere moment kunnen maken?

[Low-roller]

Ja logisch dat ze de tafel sloten, de magneten stonden niet goed afgesteld!

[pokerinfo]

4 uur geleden zei Hairybear:

Ik heb vandaag rond 02:00 uur bij Holland Casino 6 keer achterelkaar nummer 6 zien vallen Daarna werd de tafel gesloten 

 

02:00 gespeeld,dat word een Bonusban

[mmaniac111]

Neem ook gelijk mee: hoe vaak dezelfde kleur? Online zit ik op 15 of 16 geloof ik maar live ook wel op 13 denk ik. Ik tel altijd want beeld mezelf in dat ik aan het martingalen ben. Maar dan sluiten ze de tafel ook na 9x rood, want dan ligt er braaksel op de tafel 😂

[empomagic]

Live meegemaakt onlangs 3x de 3.
Denk dat ik wel eens 4 heb gezien zonder daar een foto gemaakt van te hebben.
Van een dealer in hc enschede begreep ik ooit dat hij daar 5x gevallen.
In zijn loopbaan van 20jr, met ik meende het record op 7x ooit een nummer (kan ook zijn dat dit in vegas was)
Staat me iets van bij mij, maar niet helemaal 100% helder.

[Joos-Close]

Die roulette.. als er echt ingestelde programma’s zijn, zou dat dan niet ooit een keer uitlekken? Of zou het geheim zo goed bewaard kunnen blijven dat niemand hier het weet? (Of zegt..?)

[Casino Specialist]

Op 27-11-2024 om 23:29 zei Joos-Close:

Die roulette.. als er echt ingestelde programma’s zijn, zou dat dan niet ooit een keer uitlekken? Of zou het geheim zo goed bewaard kunnen blijven dat niemand hier het weet? (Of zegt..?)

Als het zou bestaan, lekt zoiets gegarandeerd uit. Ga maar na, hoeveel auto-roulette tafels zijn er (alleen al in Nederland)? Gemiddeld komt dit uit op zo'n 3 per hal. Snel gerekend zijn dat dus zo'n 720 roulette tafels. Tel hier door de jaren heen nog wat vervangen/afgeschreven tafels bij op en je kan stellen dat er makkelijk 2000 in het Nederlandse casinolandschap hebben gecirculeerd.

Deze hebben geen handleiding? Geen programmering die kan worden aangepast naar eigen voorkeur? Waarom hoeft er voor een roulette geen toestemming te worden gevraagd om een CPU te vervangen en voor fruitautomaten wel?
Al het senior/management personeel dat inzicht heeft in de lange termijn statistiek van een roulette... Zouden die allemaal hun mond houden over dat de gemiddeldes lager dan 97% uitkomen?

Ooit stil gestaan bij het effect van slijtage aan zowel de kogel als het wiel zelf? Hoe berekend een computer dat, en nog moeilijker, hoe doet een computer dat bij een roulette (zoals de Megastar van IB) waar meerdere kogels in de machine circuleren? Iedere kogel slijt op een unieke wijze... Deze worden eens in de zoveel tijd ook vervangen, hoe werkt dat dan met een voorprogrammering? In alle gevallen zou je extra sensoren onderdelen nodig hebben die bovenstaand meten/weten/berekenen. Deze onderdelen moeten monteurs onderhouden en zouden dus ook van het bestaan/functie ervan weten. 
Tot slot, als het een programmering betreft, waarom zijn er dan geen zaken bekend waarbij geknoeid is met de programma's van de roulette? Rechtszaken over geweest, KSA rapporten die hier uitspraak over doen?

Dan is er nog de vraag, stel dat ik het toch bij het verkeerde eind heb en roulettes inderdaad geprogrammeerd zijn. Al die geheimhouding daarover waarom? We zijn ook niet geheimzinnig over dat fruitautomaten een programma is en hoeveel % het uitbetaal percentage betreft. Toch blijven mensen er op spelen. Dit zou voor een roulette dan toch ook het geval zijn?

Maar hey, geloof vooral wat je wil geloven. Daar is nog nooit in de geschiedenis ruzie over ontstaan 😉

[AlGi]

12 uur geleden zei Casino Specialist:

Ooit stil gestaan bij het effect van slijtage aan zowel de kogel als het wiel zelf? Hoe berekend een computer dat, en nog moeilijker, hoe doet een computer dat bij een roulette (zoals de Megastar van IB) waar meerdere kogels in de machine circuleren? Iedere kogel slijt op een unieke wijze... Deze worden eens in de zoveel tijd ook vervangen, hoe werkt dat dan met een voorprogrammering? In alle gevallen zou je extra sensoren onderdelen nodig hebben die bovenstaand meten/weten/berekenen. Deze onderdelen moeten monteurs onderhouden en zouden dus ook van het bestaan/functie ervan weten. 

Tot slot, als het een programmering betreft, waarom zijn er dan geen zaken bekend waarbij geknoeid is met de programma's van de roulette? Rechtszaken over geweest, KSA rapporten die hier uitspraak over doen?

beoordeling voltslot-bonus

Ik denk dat als er hacks zijn geweest, deze stil worden gehouden om de geloofwaardigheid van het casino niet te ondermijnen.

[Casino Specialist]

Op 17-1-2025 om 08:40 zei AlGi:

Ik denk dat als er hacks zijn geweest, deze stil worden gehouden om de geloofwaardigheid van het casino niet te ondermijnen.

Naar de gasten zal dat zeker zo zijn. Maar personeel zal hierover wel te worden ingelicht. Welliswaar niet direct over 'wat' er aan de hand is, maar meer 'dat' er iets aan de hand is. Als een casino ervoor kiest om het ook intern stil te houden, kan ze ook niet ingrijpen wanneer er een misbruik situatie voordoet zolang de kern niet is opgelost.

Ik kan je met eerlijkheid vertellen, zoiets komt niet vaak voor. In de afgelopen jaren heb ik 1 keer een bepaalde automaat/kabinet type in de gaten moeten houden, hierbij de mededeling dat er extra goed moest worden opgelet wanneer deze werd bespeeld en indien de speler niet 'bekend' was, legitimatie vragen bij een handpay en gegevens te noteren. Later leerde ik dat er een kwetsbaarheid in de kast zat, waardoor men middels een aantal acties en het een/ander te forceren de automaat in 'demo' versie kon bespelen. Nu geeft een demo geen handpay op REAC, maar als je hem op de automaat ziet, en wegdraait met je service sleutel, tja dan snap ik dat je hem zonder al te veel na te denken ook uitbetaald...

Ook is het in al die jaren 1 keer voor gekomen dat we bij roulettetafels wegens een rondtrekkende bende extra moesten opletten. Men ging als een groep rondom de tafel staan en blokkeerde het directe zicht. Vervolgens plaatste men een handtas op de roulette, en van daaruit werd een gaatje door de roulette koepel geboord. Door dat gaatje kon men middels een stokje de kogel op een gewenste plek in het wiel 'wippen'. Deze kwetsbaarheid is inmiddels bij de meeste hallen verholpen door extra top-view camera's, dubbele glazen koepels en de regel dat er geen (persoonlijke) items in het midden op de tafel mogen staan. (Jassen/tassen/petten ect.)

Dat gezegd hebbende, ik blijf erbij dat als zoiets zou gebeuren, hier zeker wel mensen van op de hoogte zullen zijn en dat je dit niet (zo lang) verborgen kan houden...