Waar kan ik nog pokerspelen in Nederland, wat is de oplossing?

[TheGreatOne]

Een poker column vanaf mijn hand: 11.452 POKERSPELERS SPELEN PER MAAND IN (ILLEGALE) HOME GAMES

https://www.onetime.nl/casino-nieuws/kaartspel/poker/poker-illegale-homegames

Speel jij wel eens in homegames?

Wat zou er moeten veranderen in Nederland zodat we lekker legaal kunnen pokeren?

[Pierke]

klopt helemaal! Ik speel (momenteel) alleen in HC, omdat ik zeker ben dat er geen gedoe is vanwege politiebezoekjes of andere zaken zoals uitbetalen en weet ik veel wat. Bij die homegames weet ik niet wat ik moet verwachten, zit volgens mij heel veel verschil in. 

De laatste tijd ben ik mij wel weer aan het ergeren aan dat reserveringssysteem dat 10 seconden over 12 alweer volgelopen is. In sommige locaties is er ook nog steeds geen bediening aan tafel, kun je weer in alle drukte in de rij bij de bar gaan staan voor een drankje. En daar rij ik dan een uur voor, omdat in HC bij mij om de hoek (Eindhoven) het poker de nek omgedraaid is. Ik poker gewoon liever legaal in een bekende omgeving, maar de neiging om toch maar eens wat homegames op te zoeken blijft op deze manier. 

[Rudi]

5 hours ago, TheGreatOne said:

Wat zou er moeten veranderen in Nederland zodat we lekker legaal kunnen pokeren?

Ik kan me voorstellen dat poker in automatenhallen toegestaan zou kunnen zijn, mits de wetgeving aangepast.
Want in gecontroleerde omgeving bij aanbieders die ervaring hebben met gokken.

Gedogen van poker in home games gaat niet snel gebeuren. Misschien in de heel verre toekomst, mits cashloos en met heel minimale fee.
 

 

[TheGreatOne]

Uitnodiging van het Holland Casino (Rotterdam 15/2) ontvangen om daar met een aantal poker sleutelfiguren te overleggen om deze poker impasse te doorbreken. Kom maar door met al jullie feedback en inzichten.

[PolkeNL]

Uitnodiging van het Holland Casino (Rotterdam 15/2) ontvangen om daar met een aantal poker sleutelfiguren te overleggen om deze poker impasse te doorbreken. Kom maar door met al jullie feedback en inzichten.

Casino's in België doen het een stuk beter volgens mij, daar moet toch informatie vandaan kunnen komen over waarom het daar beter gaat dan in Nederland betreft live pokeren?

Over Rozvadov nog maar niet te spreken. Het is jammer dat het niet op een uurtje aan te rijden is

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk

[stavrosken]

In belgie is het al enkele jaren legaal om pokertoernooien te organiseren. En vanaf dit jaar is buy in opgetrokken tot max 50 euro. Google pokahnights en kom de grootste club van belgie tegen

[Rudi]

3 hours ago, TheGreatOne said:

Uitnodiging van het Holland Casino (Rotterdam 15/2) ontvangen om daar met een aantal poker sleutelfiguren te overleggen om deze poker impasse te doorbreken. Kom maar door met al jullie feedback en inzichten.

Ik ben wel benieuwd of dat HCO en jij hetzelfde idee hebben over wat de impasse inhoudt?
Misschien dat zij live poker uitsluitend willen bevorderen in legale settings, dat is in de Holland Casino's.  

HCO en de VAN waren de grote aanjagers van het oprollen van homegames in coronatijd toch? Zie 'zwartboek illegale kansspelen'?

Anders dan dat: live poker voor lollystakes zou moeten kunnen.
Desnoods verplicht cashloos om de types uit opsporing verzocht niet te hard aan te moedigen. 

[pjong]

Het legale aanbod is op dit moment gewoon niet toereikend aan de vraag.
Dit zie je al door het reserveringssysteem. Een cashgame is na 10sec al vol. 
Toernooien duren iets langer maar zijn meestal (zeker de goedkopere) ook snel vol.
Op de bonnefooi naar het casino gaan voor een plekje aan tafel zit er volgens mij ook niet echt in.

Waar ik benieuwd naar ben is bij welke aantallen casino's winst gaan maken met pokerspelers.
Is het een mogelijkheid om bijvoorbeeld één casino om te toveren tot pokerhal?

[LuukFOD]

Op 7-1-2023 om 19:17 zei stavrosken:

In belgie is het al enkele jaren legaal om pokertoernooien te organiseren. En vanaf dit jaar is buy in opgetrokken tot max 50 euro. Google pokahnights en kom de grootste club van belgie tegen

Dit. Pokahnights is een perfect voorbeeld van hoe het ook kan.

Hier pokeren elke avond tussen de 80 en 100 mensen voor een bedrag van max €50.  Dan heb je een avond lol voor 5 tientjes. En soms ook voor 2 of 3 tientjes. En kun je toch een leuk bedragje winnen.

Ik liep vroegah altijd de homegames af. Lekker kaarten, beetje kletsen en af en toe eens een honderdje winnen. Kon je weer maand vooruit!

[Monmon]

Ik heb geen zin meer om te wachten op Holland Casino. Wie kan me vertellen hoe je home games kan vinden?

[R1B089]

On 1/7/2023 at 4:41 PM, TheGreatOne said:

Uitnodiging van het Holland Casino (Rotterdam 15/2) ontvangen om daar met een aantal poker sleutelfiguren te overleggen om deze poker impasse te doorbreken. Kom maar door met al jullie feedback en inzichten.

Ik ben het afgelopen jaar regelmatig in Rotterdam geweest om te pokeren (cash games), maar aangezien het aanbod zo belabberd is (zoals anderen terecht aangeven is alles al vol 1 minuut nadat de inschrijving is open gegaan) ben ik daar tijdelijk maar mee gestopt.

Wat ik merk (mijn ervaring ziet uiteraard vooral op Rotterdam) is dat poker bij Holland Casino helemaal niet meer uitnodigend is en het voelt alsof je een last bent in plaats van een klant. In Rotterdam zit de pokerpit dan ook nog helemaal in een hoek waar verder geen andere activiteiten plaatsvinden zodat je nog meer uitgezonderd zit (zullen sommigen mogelijk wel fijn vinden, behalve dat de bar bij de pokerpit ook niet open is) en de pokerpit dus geen onderdeel voelt van het casino.

Doordat er maar een beperkt aantal plaatsen beschikbaar is zitten deze de gehele avond vol voor 80-90% met 'regulars' die (1) weten dat zij om 17:00 (geldt voor Rotterdam nadat zij door meerdere malen door ziekmeldingen mensen moesten afbellen,  voor andere locaties is het 12:00) moeten reserveren en (2) tot minstens 00:00 of 01:00 blijven zitten. De gewone casino bezoeker heeft dus geen kans om aan te schuiven en wordt gewoon als 10e wachtende op de wachtlijst gezet. Dit zorgt er ook voor dat de minder ervaren speler die zich wel op tijd heeft ingeschreven ook een minder prettige of lastigere ervaring krijgt. Hij/zij zit met vrijwel enkel ervaren spelers (welke vaak ook nog meerdere malen per week aanschuiven, niet alleen in het weekend) die in sommige gevallen ook nog de speellimiet praktisch verhogen door elke hand te straddelen (omdat zij eigenlijk een hogere limiet zouden willen spelen, maar Holland Casino deze niet aanbiedt) en deze zodoende dus niet de ruimte krijgt om het spel zich eigen te maken zonder hevige tegenstand.

Het grootste probleem dat Holland Casino m.i. heeft is, als ik mezelf tot cash games beperk, dat er geen enkel eco systeem bestaat doordat er zo weinig aanbod is (de spelers zijn er wel, tot een jaar geleden was er elke dinsdagavond zelfs een 10/20 in Rotterdam). Normaal gesproken starten spelers op een lagere limiet (waar het gemiddelde niveau ook lager zal zijn) waarna zij zich, indien gewenst, zich kunnen opwerken naar hogere limieten. Als het Holland Casino een goede mix aanbied van lagere en hogere limieten, dan kunnen ze de inkomsten van de hogere limieten eventueel compenseren met de inkomsten van de lagere limieten. Rotterdam heeft bijvoorbeeld 6 tafels waardoor zij bijvoorbeeld in het weekend 3x 2/2, 2x 2/4 en 1x 5/5 (of 5/10 mocht daar animo voor zijn) zouden kunnen aanbieden. Uiteraard zorgt het aanbieden van meer tafels er ook voor dat de gewone casino bezoeker, die (nogmaals) niet weet van het reserveringssysteem, ook kan aanschuiven. Dit eco systeem zie je bijvoorbeeld in bepaalde casino's in o.a. Las Vegas zeker wel (bijv. Bellagio).

Qua personeel zou ik me kunnen voorstellen dat je voor poker studenten/part-timers aantrekt die enkel als pokerdealer wordt ingezet. Dan hoeven ze niet de gehele opleiding te doorlopen en zijn ze dus sneller inzetbaar (en minder kosten vanwege de verkorte opleiding). Uiteraard is vereist dat zij het spel goed kunnen leiden, maar zo ingewikkeld (als we het even bij Texas Hold'em houden) is het natuurlijk ook weer niet. Eventueel zou je deze dan kunnen laten beginnen op de 2/2 en wanneer zij meer ervaring hebben opgedaan kunnen zij ook op hogere limieten worden ingezet.

Heb het hier ook wel eens met een brush over gehad in Rotterdam, maar zij zijn helaas gebonden aan de opdracht die ze krijgen vanuit het hoofdkantoor. Het is in ieder geval duidelijk dat het (toegankelijke) pokeraanbod voor het hoofdkantoor van Holland Casino geen enkele prioriteit heeft. Ten aanzien van de pokertoernooien kan ik weinig zeggen behalve dan dat de structuren tijdens de series wel oké zijn, maar deelname je dan ook wel zo weer minstens een paar honderd euro kost. De wekelijkse toernooien in Rotterdam (op de woensdagen (60 euro) en donderdagen (100 euro)) zijn er ook al een hele tijd niet meer door personeelstekort. 

Hoop dat je er iets aan hebt.

[LuukFOD]

14 uur geleden zei Monmon:

Ik heb geen zin meer om te wachten op Holland Casino. Wie kan me vertellen hoe je home games kan vinden?

Ik denk niet dat iemand dat hier in het openbaar gaat zetten. Woon je vlakbij Belgie kun je Pokahnighst bezoeken. Anders facebook in de gaten houden. Homegames zijn bijna overal wel te vinden!

[DennMann]

Ik heb vroeger heel veel in kroegen gespeeld. In Nijmegen werd dit gedoogd zolang je maar geen (openbare) website en en niet ging flyeren/posters ophangen voor je toernooi. Ging jaren perfect.

Na corona niet meer in een homegame gespeeld, maar mis dit wel.  HC poker in Nijmegen is er niet meer en ik heb geen zin om een uur te rijden naar een casino waar ik dan niet eens weet of ik kan spelen.

Vroeger sloten diverse dealers/croupiers na hun shift aan bij ons in de homegames..

[Sinister6]

Op 9-1-2023 om 16:47 zei Monmon:

Ik heb geen zin meer om te wachten op Holland Casino. Wie kan me vertellen hoe je home games kan vinden?

Waar kom je vandaan en wat voor stakes zoek je? Er woont vast iemand in de buurt die je een pb'tje kan sturen met locaties

[Monmon]

Ik kom uit Nijmegen en zoek 1/1, 1/2, 2/2 stakes. Vind het niet erg om 20/30 minuten te rijden. 

 

[Pierke]

23 hours ago, R1B089 said:

Ik ben het afgelopen jaar regelmatig in Rotterdam geweest om te pokeren (cash games), maar aangezien het aanbod zo belabberd is (zoals anderen terecht aangeven is alles al vol 1 minuut nadat de inschrijving is open gegaan) ben ik daar tijdelijk maar mee gestopt.

Wat ik merk (mijn ervaring ziet uiteraard vooral op Rotterdam) is dat poker bij Holland Casino helemaal niet meer uitnodigend is en het voelt alsof je een last bent in plaats van een klant. In Rotterdam zit de pokerpit dan ook nog helemaal in een hoek waar verder geen andere activiteiten plaatsvinden zodat je nog meer uitgezonderd zit (zullen sommigen mogelijk wel fijn vinden, behalve dat de bar bij de pokerpit ook niet open is) en de pokerpit dus geen onderdeel voelt van het casino.

Doordat er maar een beperkt aantal plaatsen beschikbaar is zitten deze de gehele avond vol voor 80-90% met 'regulars' die (1) weten dat zij om 17:00 (geldt voor Rotterdam nadat zij door meerdere malen door ziekmeldingen mensen moesten afbellen,  voor andere locaties is het 12:00) moeten reserveren en (2) tot minstens 00:00 of 01:00 blijven zitten. De gewone casino bezoeker heeft dus geen kans om aan te schuiven en wordt gewoon als 10e wachtende op de wachtlijst gezet. Dit zorgt er ook voor dat de minder ervaren speler die zich wel op tijd heeft ingeschreven ook een minder prettige of lastigere ervaring krijgt. Hij/zij zit met vrijwel enkel ervaren spelers (welke vaak ook nog meerdere malen per week aanschuiven, niet alleen in het weekend) die in sommige gevallen ook nog de speellimiet praktisch verhogen door elke hand te straddelen (omdat zij eigenlijk een hogere limiet zouden willen spelen, maar Holland Casino deze niet aanbiedt) en deze zodoende dus niet de ruimte krijgt om het spel zich eigen te maken zonder hevige tegenstand.

Het grootste probleem dat Holland Casino m.i. heeft is, als ik mezelf tot cash games beperk, dat er geen enkel eco systeem bestaat doordat er zo weinig aanbod is (de spelers zijn er wel, tot een jaar geleden was er elke dinsdagavond zelfs een 10/20 in Rotterdam). Normaal gesproken starten spelers op een lagere limiet (waar het gemiddelde niveau ook lager zal zijn) waarna zij zich, indien gewenst, zich kunnen opwerken naar hogere limieten. Als het Holland Casino een goede mix aanbied van lagere en hogere limieten, dan kunnen ze de inkomsten van de hogere limieten eventueel compenseren met de inkomsten van de lagere limieten. Rotterdam heeft bijvoorbeeld 6 tafels waardoor zij bijvoorbeeld in het weekend 3x 2/2, 2x 2/4 en 1x 5/5 (of 5/10 mocht daar animo voor zijn) zouden kunnen aanbieden. Uiteraard zorgt het aanbieden van meer tafels er ook voor dat de gewone casino bezoeker, die (nogmaals) niet weet van het reserveringssysteem, ook kan aanschuiven. Dit eco systeem zie je bijvoorbeeld in bepaalde casino's in o.a. Las Vegas zeker wel (bijv. Bellagio).

Qua personeel zou ik me kunnen voorstellen dat je voor poker studenten/part-timers aantrekt die enkel als pokerdealer wordt ingezet. Dan hoeven ze niet de gehele opleiding te doorlopen en zijn ze dus sneller inzetbaar (en minder kosten vanwege de verkorte opleiding). Uiteraard is vereist dat zij het spel goed kunnen leiden, maar zo ingewikkeld (als we het even bij Texas Hold'em houden) is het natuurlijk ook weer niet. Eventueel zou je deze dan kunnen laten beginnen op de 2/2 en wanneer zij meer ervaring hebben opgedaan kunnen zij ook op hogere limieten worden ingezet.

Heb het hier ook wel eens met een brush over gehad in Rotterdam, maar zij zijn helaas gebonden aan de opdracht die ze krijgen vanuit het hoofdkantoor. Het is in ieder geval duidelijk dat het (toegankelijke) pokeraanbod voor het hoofdkantoor van Holland Casino geen enkele prioriteit heeft. Ten aanzien van de pokertoernooien kan ik weinig zeggen behalve dan dat de structuren tijdens de series wel oké zijn, maar deelname je dan ook wel zo weer minstens een paar honderd euro kost. De wekelijkse toernooien in Rotterdam (op de woensdagen (60 euro) en donderdagen (100 euro)) zijn er ook al een hele tijd niet meer door personeelstekort. 

Hoop dat je er iets aan hebt.

Herkenbaar. Als het me lukt om in Venlo in te schrijven voor een cash-game valt me op dat er elke keer zo een man of 10-20 staan te wachten hopend op een plekje of dat er iemand niet op komt dagen. Je kunt zo nog 2 tafels vullen ermee. En dit zijn dan mensen die toch nog de moeite nemen om te kijken, als ik op de wachtlijst kom en niet de 1e ben dan neem ik de moeite niet om erheen te rijden, het eerste plekje komt pas rond 23.00 vrij ofzo. Er is gewoon nog zo'n potentieel (nu nog steeds) om een goede spelers pool op te bouwen, maar hoe langer het duurt hoe meer mensen weg zullen blijven, en op een gegeven moment zul je ze echt kwijt zijn. 

[Pierke]

ondertussen in Valkenswaard:

https://www.ed.nl/valkenswaard-waalre/politie-valt-binnen-bij-illegaal-pokertoernooi-in-valkenswaard-vier-aanhoudingen-en-groot-geldbedrag-in-beslag-genomen~ae8564ef/

In het artikel staat vermeld dat het gaat om "duizenden euro's". Ja, met 27 man is dat al gauw 200 tot 300 euro per persoon. Nou nou, poeh poeh wat een geld mensen. 

Kijken we even naar wat Holland Casino zelf vermeld over hun 'maatschappelijke opdracht': 

https://corporate.hollandcasino.nl/nl/onze-opdracht

quote: "We zijn bijna 45 jaar geleden ontstaan uit de maatschappelijke behoefte om legaal kansspel aan te bieden als aantrekkelijk en betrouwbaar alternatief voor ondergrondse activiteiten."

Ik hoor steeds dat er niet meer poker aangeboden wordt omdat het niet rendabel zou zijn. Als zelf een vuige kapitalist zijnde mag HC van mij best winst maken, maarrrr: Als ze als monopolist (bij wet geregeld) hun maatschappelijke taak niet serieus nemen dan zo snel mogelijk privatiseren die handel en de markt open gooien. Of je zorgt dat je "een legaal kansspel aanbiedt als aantrekkelijk en betrouwbaar alternatief voor ondergrondse activiteiten", dus een ruim aanbod in elke vestiging dat aansluit op de vraag. 

[LangeRuud]

Boven alles moeten ze (HC) zorgen voor meer beschikbaarheid van het aanbod; mijn laatste drie keer (dat ik wilde) pokeren in het HC ging ik erheen, heb 3 uur zitten wachten en ben onverrichter zaken weer vertrokken. Terwijl de wachtlijst 9 man bevatte en ze dus gewoon een nieuwe tafel hadden kunnen/moeten openen (en dit betreft niet alleen dit jaar, die zijn mijn ervaringen in de laatste drie/vier jaar). Ik ga inmiddels namelijk niet meer omdat ik:
- spontaan wil kunnen besluiten om naar het casino te gaan (en dus niet al midden op de dag moet proberen te reserveren wat dan niet lukt);
- geen zin heb om 3 uur te wachten;
- terwijl er genoeg spelers staan te wachten om een nieuwe tafel te starten.

[Hotrunner]

Het is inderdaad schandalig wat het HC aanbied aan weeklys en cashgames. Afgelopen zomer was de serie in Leeuwarden, daar werd toen gezegd in het najaar gaan we weer open op de dinsdagavond voor de weekly 50 re entry. Nou het moet nog steeds weer beginnen.

[Remco86]

Hoe was het gesprek met HC,[mention=4]thegreatone[/mention]

Edit: zie nu dat het in februari is.

[PolkeNL]

Nog maar eens bevestigd vandaag door de NOS

[TheGreatOne]

De officiële  uitnodiging gekregen voor woensdag 15 februari, als jullie nog poker input hebben kan ik dan zeker meenemen. It is now or never.

[R1B089]

Het valt me de laatste tijd op dat er in Rotterdam geen 2/2 meer wordt aangeboden (enkel 2/4 en 5/5) en dat een aantal locaties de 2/4 hebben veranderd in 5/5.

[Pierke]

On 1/27/2023 at 9:30 AM, TheGreatOne said:

De officiële  uitnodiging gekregen voor woensdag 15 februari, als jullie nog poker input hebben kan ik dan zeker meenemen. It is now or never.

ik ben benieuwd hoe het woensdag zal vergaan. Eerlijk gezegd verwacht ik er niet veel van, zeker niet op de korte termijn. 

Zoals al gezegd zou elke vestiging voldoende aanbod moeten hebben om een gezonde spelerspool te kunnen voorzien, liefst toernooien en cashgames. Volgens mij kunnen ze (een deel van het) personeel dat normaal alleen roulette/blackjack doet ook een pokeropleiding laten doen

Wat ik mij ook nog bedacht: Als ik het goed heb zijn poker cashgames het enige spel in Holland Casino waarbij je winsten niet naar je bankrekening kunt storten. Ik snap dat het iets te maken heeft met witwasregels en achterhalen of dat werkelijk je speelwinsten zijn. Maar handig is het niet. Je kunt als je lekker runt toch een paar k winst maken op 2/4 of 5/5, en dan moet je daarmee over straat. Als HC een veilig alternatief wil zijn (en cashless), dan zie ik graag dat ze hier ook wat mee doen. 

[TheGreatOne]

Dank @Pierke ik neem  het woensdag mee. En hou jullie op de hoogte!