Aan de goden overgelaten

[PolkeNL]

Hallo allemaal,

Sinds 01-10-2021 kan er officieel legaal online gegokt worden bij casino's die daar een vergunning voor hebben gekregen. De KSA heeft uitvoerig de tijd gehad in de aanloop daar naar toe, en strenge regels opgelegd om de spelers optimaal te beschermen. In dit optiek voor klinkt dit allemaal fantastisch, wat de speler is beschermd en we hoeven over onze winsten geen belasting af te dragen.

Maar....... Ik lees veel berichten hier met klachten over de legale online casino's. Of het nu gaat om bepaalde uitbetalingen, volledige blokkades of deels alleen voor promoties (terecht, of in de meeste gevallen onterecht) of ander soort klachten.
Het probleem in mijn ogen is, dat als er een geschil is, dat wij als speler aan de goden zijn overgelaten. Er is niets of niemand waar de speler met zijn geschil naar toe kan, niet naar de KSA (die grotendeels alle spelregels hebben bedacht), niet naar een soort ACM of weet ik veel wat voor instantie dan ook. We moeten het zelf met het casino uitzoeken en trekken daarbij in vrijwel alle gevallen (wellicht 99+%) aan het kortste eind, omdat alle legale online casino's de regeltjes op veel verschillende manier kunnen interpreteren, 
Conclusie: De legale online casino's hebben teveel macht op de Nederlandse markt.

@Onetime
Is het mogelijk om daar een goed stuk over te schrijven?
Zou het voor de speler niet wenselijk zijn om:
1. Dat er een uniformiteit komt over de regels naar de speler toe. (In theorie is die er wellicht al, maar de praktijk doet heel anders blijken)
2. Er een geschillencommissie komt (wat ik persoonlijk vind dat dit vanuit de overheid zou moeten komen, gezien hun veel belastinggeld binnen halen van de legale online casino's)

Ps. persoonlijk heb ik in de periode voor de legalisering veel minder problemen gekend met de huidige legale casino's als wat nu het geval is.

Hoor graag hoe anderen er over denken.

[SmartAce]

Goed idee.

 

[Rudi]

^^ ik probeer al weken lang een deurwaarder en advocaten kantoor te vinden die voor mij een incasso willen doen en als er niet betaald wordt, me bij te staan in een slam dunk winnende case bij de kantonrechter.

Ik betaal uurtarief uit eigen zak, geen gratis rechtshulp of verzekeringswerk.

Maar nee, men is op vakantie, heeft het te druk, onvoldoende expertise of reageert helemaal niet.

Als er iemand voor mij een deurwaarder+advocaat weet die me bij wil staan, stel ik het op prijs als je me dat wil laten weten. Liefst per pm om voor de hand liggende redenen.

[Rudi]

^^ en ja for the record, ik heb sinds de legalisering tientallen issues voor opgeteld zeker € 10 K gehad waar dat in de periode voor de legalisering veel minder was.

Cases werden toen ook vaker naar tevredenheid tenminste eerlijk afgehandeld.

Laatste jaar heb ik alle geschillen maar laten waaien dat is nu over. Ik zet 20K opzij om mijn gelijk in een paar zaken te halen 

[Rudi]

^^ halve lichtpuntjes: TOTO heeft een ombudsman voor escalatie van niet naar tevredenheid afgehandelde klachten en NL  Unibet heb ik via de PaB procedure van casinomeister op de vingers laten tikken voor hun onbegrijpelijke regel dat spelers niet over bonusbans worden geïnformeerd.

Heeft niet lang geholpen helaas.

augustus 23, 2023 bewerkt door Rudi (bekijk bewerkingshistorie)

[PolkeNL]

Hmmm, had er wel meer reacties op verwacht.....

[Rudi]

En wie gaat dat betalen?

[LuukFOD]

34 minuten geleden zei PolkeNL:

Hmmm, had er wel meer reacties op verwacht.....

Waarom? Er zijn niet heel veel klachten. En mensen hebben hier geen behoefte aan tot ze het nodig hebben.  Het is imo wel van de zotte dat je nergens terecht kunt met klachten, de KSA die claimed er voor spelerbescherming te zijn zou een afdeling moeten hebben.  Uiteraar voor echte klachten. Niet de ik had ingezet maar kreeg niet uitbetaald op de roulette!

[BigBassBarry]

3 uur geleden zei Rudi:

En wie gaat dat betalen?

Alle vergunde casino's een verplichte jaarlijks bijdrage laten doen.. 

[PolkeNL]

4 uur geleden zei Rudi:

En wie gaat dat betalen?

Van het belastinggeld dat binnenkomt vanuit de gelegaliseerde casino's.

[PolkeNL]

4 uur geleden zei LuukFOD:

Waarom? Er zijn niet heel veel klachten. En mensen hebben hier geen behoefte aan tot ze het nodig hebben.  Het is imo wel van de zotte dat je nergens terecht kunt met klachten, de KSA die claimed er voor spelerbescherming te zijn zou een afdeling moeten hebben.  Uiteraar voor echte klachten. Niet de ik had ingezet maar kreeg niet uitbetaald op de roulette!

Waarom denk je dat er niet veel klachten zijn Luuk? Niet iedere klacht is bekend.
Iedere klacht is er 1 trouwens
En ja, uiteraard voor echte klachten....
er is ook voor online aankopen een instantie waar je terecht kan, maar voor online kansspelen niet, dus zoals ik al zei, zijn we aan de goden overgelaten.
Stel je voor dat ze er ook niet waren voor online aankopen en dat de koper er maar uit moet zien te komen met de verkoper. Dan zouden de kopers ook aan de goden zijn overgelaten. Het is gewoon niet correct dat er geen instantie is waar een speler met een gegronde klacht terecht kan.
Ook zouden er spelregels moeten zijn die gestandaardiseerd moeten zijn voor alle casino's, en niet zoals nu dat het per casino enorm verschilt.

Punt 1 en 2 die ik eerder heb benoemd zijn imo toch wel belangrijke punten (vind ik).

[TheGallant]

Alle problemen worden opgelost op het Onetime forum, dat weet je toch @PolkeNL 🙃 Betaling in sushi! 

[dobbelsteen]

[TheGallant]

[BigBassBarry]

5 minuten geleden zei TheGallant:

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[dobbelsteen]

De bekende roulettespeler heeft wereldwijd de succesvolle strategie gepubliceerd. Hij speelt een strategie die gegrond is op de Dobbelsteen Theorie. Nergens in zijn publicaties kun je lezen dat hij de uitkomst van de roulette kan beinvloeden of voorspellen. In zoverre is The Galant slecht geinformeert. De casino`s zelf treft geen blaam. Zij bieden hun spellen legaal aan. Zij beschikken over een vergunning van de Ksa en daarmee wijzen zij elke klacht af. De Ksa is verantwoordelijk voor het onterecht verlenen van deze vergunningen.

De roulettespeler is geen crimineel maar speelt wel met verstand.

Deze week kwam een onderzoek boven water hoe de casino`s in 2021 hebben gelobbyd bij de Ksa om de regels ten gunste van de Casino`s  aan te passen. Waarschijnlijk is dit ook gebeurd met de regels voor de ontheffing van de keuringen. 

Ik zou The Galant willen vragen zelf eens onderzoek te doen en de bron van zijn informatie te vermelden.

[dobbelsteen]

In  de reactie  van The Galant staan enkele niet te checken onvolkomenheden. Het verhaal is heel aardig geschreven . Toch heb ik het vermoeden dat The Galant ChatGPT heeft gebruikt. dit kan zeer kwalijkl zijn voor de geloofwaardigheid van het forum. 

[TheGallant]

Ben van de afdeling ‘reuring’. Neem het allemaal niet zo serieus, het leven is mooi!

[Wolfie]

8 uur geleden zei dobbelsteen:

De bekende roulettespeler heeft wereldwijd de succesvolle strategie gepubliceerd. Hij speelt een strategie die gegrond is op de Dobbelsteen Theorie. Nergens in zijn publicaties kun je lezen dat hij de uitkomst van de roulette kan beinvloeden of voorspellen. In zoverre is The Galant slecht geinformeert. De casino`s zelf treft geen blaam. Zij bieden hun spellen legaal aan. Zij beschikken over een vergunning van de Ksa en daarmee wijzen zij elke klacht af. De Ksa is verantwoordelijk voor het onterecht verlenen van deze vergunningen.

De roulettespeler is geen crimineel maar speelt wel met verstand.

Deze week kwam een onderzoek boven water hoe de casino`s in 2021 hebben gelobbyd bij de Ksa om de regels ten gunste van de Casino`s  aan te passen. Waarschijnlijk is dit ook gebeurd met de regels voor de ontheffing van de keuringen. 

Ik zou The Galant willen vragen zelf eens onderzoek te doen en de bron van zijn informatie te vermelden.

Posten op een internationaal forum voor navel-starende roulette gekkies of een keer een warrig artikel schrijven over roulette op Onetime, dat is natuurlijk niet hetzelfde als "wereldwijd een succesvolle strategie publiceren". Jij bent geen wetenschappelijk onderzoeker, ook al denk je zelf misschien van wel. Ik hoop dat dat voor iedereen duidelijk is. Je leeft ook wel in een fantasie-wereld, hoor. Door het woord "succesvol" te gebruiken, impliceer je dat je een strategie hebt ontwikkeld die op de lange termijn winstgevend is. En jij weet ook wel dat dat niet zo is.   

Ook wel mooi dat jij het als feit presenteert dat de software speciaal voor jou aangepast is, terwijl je daar helemaal geen bewijzen voor hebt. 

[Wolfie]

Ik vind het trouwens extreem slecht dat de KSA zich niet mengt in klachten van spelers. Ze trekken honderden miljoenen aan belasting en boetes weg en kunnen niet een fatsoenlijke klachtenafdeling optuigen? De KSA had zich als een havik moeten storten op die mega jackpot die door Betcity niet is uitbetaald. Als je staat voor rechtvaardigheid, eerlijk spelen en legaal aanbod, dan moet je ook een dwangmiddel hebben als spelers besodemieterd worden en voor diezelfde speler opkomen. 

[TheGallant]

10 uur geleden zei Wolfie:

Ik vind het trouwens extreem slecht dat de KSA zich niet mengt in klachten van spelers. Ze trekken honderden miljoenen aan belasting en boetes weg en kunnen niet een fatsoenlijke klachtenafdeling optuigen? De KSA had zich als een havik moeten storten op die mega jackpot die door Betcity niet is uitbetaald. Als je staat voor rechtvaardigheid, eerlijk spelen en legaal aanbod, dan moet je ook een dwangmiddel hebben als spelers besodemieterd worden en voor diezelfde speler opkomen. 

Ik heb hier geen ervaringen mee, gelukkig. Ben benieuwd of er mensen zijn op dit forum, die mogelijk wel zijn geholpen?

[dobbelsteen]

Van alle spelers wordt een Controle Data Bank bijgehouden. Het is zeer eenvoudig met de gegevens van de Data Bank aan te tonen of een RNG eerlijk en onafhankelijk is.

Alleen de Ksa kan een onderzoek doen of laten doen. Tot nu toe weigert  de Ksa elk verzoek van een speler in behandeling te nemen. Vragen om wanneer en waar een spel gekeurd is, wordt afgedaan met wij hebben geen documenten beschikbaar. Een speler kan nergens met zijn klachten  heen.

[David4231]

Ja, anders krijg je vroeg of laat steeds meer Curacao toestanden. Casino's met Curacao licentie heeft ook geen geschillencommissie en betaald niet toevallig veel vaker niet uit dan casino's met bijv. een maltese licentie die dit wel heeft. Voordat de gokwet er was konden Nederlandse spelers terecht bij maltese casino's. Nu kun je dus alleen nog spelen bij casino's  met een Nederlandse licentie die dus geen geschillencommissie heeft of casino's die zich nergens iets van aantrekken door aan te bieden aan Nederlanders nu dit niet meer mag zonder licentie. De relatief betrouwbare casino's zonder nl licentie kun je nu niet meer bij terecht sinds de gokwet.

augustus 27, 2023 bewerkt door David4231 (bekijk bewerkingshistorie)

[lord_cake]

Op 25-8-2023 om 22:04 zei Wolfie:

Ik vind het trouwens extreem slecht dat de KSA zich niet mengt in klachten van spelers. Ze trekken honderden miljoenen aan belasting en boetes weg en kunnen niet een fatsoenlijke klachtenafdeling optuigen? De KSA had zich als een havik moeten storten op die mega jackpot die door Betcity niet is uitbetaald. Als je staat voor rechtvaardigheid, eerlijk spelen en legaal aanbod, dan moet je ook een dwangmiddel hebben als spelers besodemieterd worden en voor diezelfde speler opkomen. 

Ik heb het prive even erg druk, geen zin om een heel verhaal uit te typen. Maar hier ben ik het dus 100% mee eens.

Voor de financiële sector is er toch ook het KIFID? Waarom dan niet voor de casino's?

De legalisering is gewoon een enorme klap in het gezicht van de spelers, met ongein als bonus buy bans, geen bescherming van de rechten van spelers en de beperking van promoties.

Ik vind het tegen het criminele aanzitten van de overheid. En nee, in het algemeen ben ik niet anti-overheid

De Malta licentie is meer waard dan de Nederlandse in mijn optiek. Groot verschil met bijv de situatie in de UK en SWE.

[PolkeNL]

Heb op LinkedIn op een bijdrage van Casinonieuws/Rene Jansen een reactie achter gelaten.
Voor degene die zich geroepen voelt om deze oproep extra te ondersteunen, is dat welkom.
Gaat om een oproep tot een klachtenkompas/geschillencommissie.

Plaatsen | Feed | LinkedIn

 

september 19, 2023 bewerkt door PolkeNL (bekijk bewerkingshistorie)