[Algemeen] Ervaringen legaal aanbod

[Mistral]

Zomaar even een topic om de opinie te peilen. Specifiek in algemeen omdat ik hier niet de meningen over X casino wil zien, maar meer de ervaringen over het gehele legale speelveld.

Geen klaagzang over verliezen, verliesreeksen en dergelijke, maar wel zaken als:

- Bemoeienis over speeltijden elke 30 minuten.

- Bemoeienis over limieten.

- Het ontbreken van autoplay en bonus buys.

- Opgelegde netto stortingslimieten vanuit de overheid.

- Aanbieden verlaagde RTP’s voor diverse aanbieders.

 

Ik merk zelf dat ik van mening begin te worden dat het hele Nederlandse speelveld gewoon compleet om zeep geholpen is door alle regelgeving. Voor mij komt het er op het moment op neer dat wanneer ik besluit een storing op willekeurig platform te doen ik bij voorbaat al wel of niet diverse pop-ups in mijn smoel gedrukt krijg over limieten. Het haalt je al voor je aan het spelen bent compleet uit de flow en ik zie de meerwaarde er totaal niet van in. Ik heb immers zelf de limieten ingesteld, ik heb geen overkoepelend stukje software nodig die mij verteld hoeveel ik stort of hoeveel ik speel. Kan tenslotte zelf prima rekenen of klok kijken en de limieten zijn ingesteld. Vind het bijvoorbeeld heel typerend dat een willekeurig casino mij wel elke 30 minuten in mijn gezicht kan drukken hoe lang ik al aan het spelen ben, maar een enkele melding doet dat je binnen 5 minuten uitgelogd word als je aan je speellimiet zit. Vervolgens kan je dan niet meer inloggen voor uitbetalen saldo. Hetzelfde voor verlieslimieten: X partij is van mening dat ik 250 per week mag verliezen of 750 per maand. A, bepaal ik dat graag zelf door de limieten die ik reeds ingesteld heb en B, waarom zowel een stort als verlieslimiet opleggen met daarbij een bonusban, wat zo vaak gebeurt. Zo valt geen enkele slot nog winstgevend te spelen en haalt echt alle plezier uit het spelen voor mij. Casino’s die zo met spelers omgaan laat ik liefst links liggen.

Momenteel is het spelen voor mij eigenlijk niet eens leuk meer: Dat is geen gevolg van verlies op verlies, maar meer het feit dat de hele ervaring en een stukje autonomie van de speler compleet om zeep geholpen is. Wil je spelen? Is goed, worstel je maar door 300 spins heen op een slot met verlaagd RTP zonder autoplay. Oh nee, dat kan niet, want op een betsize van 1 euro word je na 250 verliesgevende spins direct uitgelogd op basis van je verlieslimiet die week. Ik dacht dat spelen entertainment zou moeten betekenen, maar de definitie van lol is bij de Nederlandse casino’s en de Nederlandse staat anders dan die in de dikke van Dale staat omschreven.

Om maar nog te zwijgen over partijen die altijd de mond vol hebben van verantwoord spelen maar daar niet naar handelen en het andere uiterste daarvan, de casino’s die om elke dwarsliggende scheet allerlei aanpassingen aan je account gaan doen of papieren van je verlangen. Wat is het nut van en een verlieslimiet opleggen én daarbij een bonusblokkade te geven? Of iemand jarenlang (ja die partij bestaat) duizenden euro’s laten storten, en dan ineens besluiten dat wel heel gortig is, maar voor die tijd nooit aan de bel getrokken heeft omdat zolang je verliest dat schijnbaar geen issue is.

Nogmaals, het komt wellicht wat over als klaagzang… Dat is het niet. Ik kan prima tegen verlies, ik kan verliezen ook financieel dragen en ik zal de laatste zijn die gaat klagen dat ik nooit win, kasten gerigged zijn en dergelijke, maar ik merk wel dat het landschap veranderd en denk dat dat geen goede ontwikkeling is.

Jullie meningen?

 

[Wolfie]

Ik deel jouw mening volledig. De limieten die je om de oren vliegen, de verlaagde RTPs en het gemis aan bonus buys storen mij het meest. En al die popups: alsof niet iedereen die meteen wegklikt. Jahaaaaaaa, ik weet dat er een lagere minimale inzet beschikbaar is. Alsof ik een complete debiel ben.  

Maar er valt mij nog een aantal zaken op:

Technisch vertonen veel vergunde aanbieders echt opvallend veel mankementen: 

• Het scannen/uploaden van documenten gaat heel vaak niet goed, waardoor het niet lukt om een account aan te maken. Voorbeelden: Tony Bet, Lucky7, Comeon, Hommerson. Vier partijen waar het mij, ondanks goede wil, niet gelukt is om een account te openen. 
• Veel te vaak werken spellen niet. Voorbeelden: BetMGM en LeoVegas waar 9 van 10 keer Hacksaw Gaming, Quickspin en Nolimit City spellen het niet doen. Ook kansino heeft regelmatig last van spellen die er zomaar uit knallen of niet willen laden. 
• Sommige sites zijn enorm traag, met 777 casino als triest dieptepunt. Daar kan ik gewoon niet spelen zonder een lag van drie-vier seconden. Kom op zeg. 

En dan vind ik ook de klantenservice bij heel veel partijen ver onder de maat:

• Er is vaak geen live chat aanwezig
• Soms moet je echt tientallen minuten wachten totdat je geholpen wordt
• Je krijgt 9 van de 10 keer een AI bot aan de lijn (wil ik niet)
• Je wordt heel vaak niet goed geholpen met toch wel belangrijke zaken (limieten bijstellen,uitbetalingen), waarbij je soms weken bezig bent om de simpelste zaken te regelen.  

En dan als uitsmijter: als je een keer snel op winst staat en lekker meteen uitbetaalt, dan word je geflagged als risicospeler omdat je blijkbaar je verliezen probeert goed te maken (Circus). Sinds ik dat een paar keer hebt gedaan krijg ik iedere keer dat ik inlog de melding dat ik risicovol gedrag vertoon. Zelfs als ik maanden niets gestort heb.

Eigenlijk vind ik alleen 711 er bovenuit steken, daar heb ik echt nog nooit iets van problemen ondervonden en zijn de RTPs hoog. Maar goed, als ik een keer een slechte dag of twee hebt, dan is daar mijn maandlimiet weggespeeld. En dan moet ik weer noodgedwongen uitwijken naar zo'n shit partij als Unibet of kansino, met RTP's van 94%.

Ik heb onlangs besloten om online casino's maar even helemaal te mijden, heb een maandje timeout genomen van alle partijen waar ik ingeschreven sta. Niet uit financiele overwegingen, maar omdat ik mij dood erger aan hoe het nu gaat. Nul nieuw aanbod en wat er wel is, is onder de maat.

Alleen wedden op paarden en wedden op sport doe ik nog.

maart 20 bewerkt door Wolfie

[Deleted account]

Limieten op sportsbetting vind ik bizar en waanzinnig slecht. DIt komt niet door de overheid maar veelal door Kambi. Betjes van 3 euro zijn zelfs te hoog bij elke Kambi aanbieder. 

[Mistral]

6 minuten geleden zei Deleted account:

Limieten op sportsbetting vind ik bizar en waanzinnig slecht. DIt komt niet door de overheid maar veelal door Kambi. Betjes van 3 euro zijn zelfs te hoog bij elke Kambi aanbieder. 

sportsbetting doe ik zelf niet, al snap ik je punt.

 

@Wolfie Bedankt voor je heldere, uiteengezette reply.

 

Ik snap het limiteren van spelers sowieso niet heel goed. Vanuit het oogpunt verantwoord spelen heb ik nog vrede met stortingslimieten, als in: hoeveel van je eigen geld ben je bereid te verliezen per periode. Maar verlieslimieten naast bonusbans op games die al een huisvoordeel hebben is gewoon betutteling van de speler. Niveautje gokker pesten.

[MilanZLD]

Over speellimieten gesproken. Wat heel opmerkelijk is: bij 1 legaal online casino mag ik 4000 euro per maand storten, terwijl ik geen documenten heb opgestuurd en geen hoog inkomen heb. Bij alle andere online casino's is het sinds de invoering van de limieten teruggezet naar maximaal 700 per maand. 

Ik vind de hacksaw slots tegenwoordig erg leuk. Via een speciale functie komt de bonus veel vaker. Dat maakt het leuk (toch een soort semi-bonusbuy). 

Ik speel deze slots alleen als ze op de hoogste RTP staan afgesteld! 96% +. Bijvoorbeeld bij 711, maar ook een gedeelte van de Hacksaw slots bij TOTO. 

Bij veel andere casino's hebben ze de Hacksaw slots op 94% afgesteld! 

Bij sommige online casino's zoals Fairlay, zijn sommige providers afgesteld op een lagere RTP maar andere op de hoogste zoals Gamomat en Merkur. 

Maar bij de meeste online casino's staan zowat alle providers op een lage RTP, daar speel ik dus niet meer. 

Het is ook jammer dat veel online casino's amper nog goede stortingsbonussen aanbieden op 711 na. 

 

[Rudi]

41 minutes ago, Deleted account said:

Limieten op sportsbetting vind ik bizar en waanzinnig slecht. DIt komt niet door de overheid maar veelal door Kambi. Betjes van 3 euro zijn zelfs te hoog bij elke Kambi aanbieder. 

Welnee, ik kan bij elke Kambi zeker tot €2K per wedstrijd zetten behalve bij Jack's.

Kwestie van beetje losjes inzetten 

[jantje]

En dan gisteren dat rondetafelgesprek. Geen speler aant woord, ja een verslaafde uiteraard. Jullie tellen niet eens mee. Walgelijk en belachelijk

[Mistral]

54 minuten geleden zei jantje:

En dan gisteren dat rondetafelgesprek. Geen speler aant woord, ja een verslaafde uiteraard. Jullie tellen niet eens mee. Walgelijk en belachelijk

Wil je dit even toelichten?

[jantje]

Minister initieert een rondetafelgesprek over de KOA met stakeholders. De enige stakeholders die niet werden uitgenodigd zijn SPELERS! Dit zijn de belangrijkste stakeholders die er bestaan. 

[Rudi]

1 hour ago, jantje said:

Minister initieert een rondetafelgesprek over de KOA met stakeholders. De enige stakeholders die niet werden uitgenodigd zijn SPELERS! Dit zijn de belangrijkste stakeholders die er bestaan. 

Ja dat dus.

De speler zit nooit aan tafel. Zo zijn er in het hele stelsel geen arbitrage of beroepsmogelijkheden bij het niet eens zijn met afgehandelde klachten.

En de KSA doet ook niets met individuele klachten, anders dan aangrijpen om een algemene regel nog strakker aan te trekken.

Reken maar dat zonder enige inbreng van spelers de randvoorwaarden rondom het spelen alleen nog maar slechter en slechter  gaan worden. 

Well played door de beroepsverslaafden trouwens. Ooit 100 knaken in een Random Runner gemikt en nu nog een royale boterham verdienen als  ervaringsdeskundige.

[Mistral]

2 uur geleden zei jantje:

Minister initieert een rondetafelgesprek over de KOA met stakeholders. De enige stakeholders die niet werden uitgenodigd zijn SPELERS! Dit zijn de belangrijkste stakeholders die er bestaan. 

Ah zo. Ik volg de ontwikkelingen niet op de voet. Merk meestal de wijzigingen pas op wanneer het ter sprake komt in bijvoorbeeld een door het casino verstrekte e-mail of pop-up.

[Aydeef]

De limieten en pop-ups kan ik allemaal nog wel begrijpen. Denk dat daar een groep mensen wel echt mee geholpen is. Enige wat niet goed gaat is dat de markt langzaam uitgeknepen wordt, wat met name terug te zien is in de lage RTP's en gebrek aan promoties. Dat is volgens mij iets waar niemand mee geholpen is. Voor de spelers is dit vervelend wat zij hebben minder plezier van hun storting, voor de aanbieder is het slecht wat het is lastig een goede bedrijfsvoering er op na te houden en voor de overheid is het ook geen beste ontwikkeling omdat het illegale aanbod daar relatief sterker mee wordt. 

 

 

[Mistral]

De overheid had zich beter kunnen richten op een beleid dat “illegaal” en legaal verenigd. Of cru gezegd, ze moeten de legale markt juist aantrekkelijk(er) maken om te gokken, in plaats van door alle bemoeienis en betutteling de spelers naar het illegale aanbod te jagen.

[Wolfie]

Daar hebben ze de plank heel erg misgeslagen. Door de veel te strenge wetgeving, de negatieve houding richting het gokken, de veel te hoge kansspelbelasting en de enorm hoge eisen die worden gesteld bij vergunningsaanvragen komen er totaal geen nieuwe partijen bij en heeft een aantal aanbieders (o.a. Livescorebet, Tombola) zich teruggetrokken of de vergunning terug gegeven. 

Een van de pijlers van de wet KOA was om ervoor te zorgen dat er een aantrekkelijk spelaanbod zou komen, daar heeft de KSA volledig in gefaald. Het spelaanbod is alleen maar minder aantrekkelijk geworden: minder aanbod van casino's, geen bonus buys, geen autoplay, lagere uitkeringpercentages, irritante popups, slecht functionerende helpdesks. En het dan gek vinden dat gokkers naar het illegale circuit uitwijken? 

Ik kan mij echt nog goed herinneren dat je in het pre-wet KOA tijdperk direct geholpen werd en goed ook. Nu mag je 15-20 minuten wachten totdat je een echt mens te spreken krijgt die je ook nog eens begroet met "Hoi Hoi!". Ben geen kleuter. 

[MilanZLD]

Ik kon 699 per dag storten bij TOTO, tot 5000 per maand, maar moet vandaag opeens bewijs van inkomen opsturen. Ze hebben mijn limiet verlaagd tot 700 per maand. Dit is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet. Er is geen keuze vrijheid meer. 

Bij een ander  legaal casino kan ik nog steeds 4000 per maand storten zonder documenten. 👍

Dus niet alle legale online casino's doen mee aan de maximale stortingslimiet van 700 euro zonder bewijs van inkomen. Dat is positief. 👍

[Mistral]

Over bonus buys trouwens. Die zijn natuurlijk verboden. Wat ik dan altijd typerend vind is dat men het klaarblijkelijk onverantwoord vind om a 100x inzet een bonus te kopen, maar het schijnbaar geen enkel probleem is om 300x te moeten draaien om in diezelfde bonus te komen. Want wees nou eerlijk, vaker wel dan niet dat het wel even duurt voor een kast eindelijk bonust.

En autoplay, tja daar kan je wat van vinden. Ik zou zelf voorstellen de opties voor het aantal autoplay spins te beperken. Dus 25, 50 en 100 bijvoorbeeld, met de mogelijkheid tussentijds te kunnen onderbreken. Wel moeten opletten op de speeltijd want verslavingsgevoelig, anderzijds de speeltijd zo lang mogelijk rekken door geen autoplay toe te staan en minimale tijd tussen spins te hanteren. Hoe krom wil je het allemaal hebben!

[LuukFOD]

9 uur geleden zei Mistral:

Over bonus buys trouwens. Die zijn natuurlijk verboden. Wat ik dan altijd typerend vind is dat men het klaarblijkelijk onverantwoord vind om a 100x inzet een bonus te kopen, maar het schijnbaar geen enkel probleem is om 300x te moeten draaien om in diezelfde bonus te komen. Want wees nou eerlijk, vaker wel dan niet dat het wel even duurt voor een kast eindelijk bonust.

En autoplay, tja daar kan je wat van vinden. Ik zou zelf voorstellen de opties voor het aantal autoplay spins te beperken. Dus 25, 50 en 100 bijvoorbeeld, met de mogelijkheid tussentijds te kunnen onderbreken. Wel moeten opletten op de speeltijd want verslavingsgevoelig, anderzijds de speeltijd zo lang mogelijk rekken door geen autoplay toe te staan en minimale tijd tussen spins te hanteren. Hoe krom wil je het allemaal hebben!

Omdat je tijdens die 300 draaien ook nog wat terug wint en minder grote bedragen ineens. Dat is de logica. Het auto klikken is zodat je bewust bent dat je aan t gokken bent!

[Mistral]

2 uur geleden zei LuukFOD:

Omdat je tijdens die 300 draaien ook nog wat terug wint en minder grote bedragen ineens. Dat is de logica. Het auto klikken is zodat je bewust bent dat je aan t gokken bent!

Snap ik, maar bedoel meer te zeggen dat een munt altijd twee kanten heeft. Auto play zou je bewuster moeten laten gokken. Waarom geen pop-up bij storting? “Realiseer je je dat je de gestorte gelden kunt verliezen?” En linksom of rechtsom, of je nou 100x bet betaald voor een bonus of 300 spins waarbij er zeker 200 dood zijn, maar waar je wel gewoon voor mag aftikken dan vind ik het argument dat je een kans hebt wat terug te winnen wel een drogreden. Je kan immers met 1 spin ook een jackpot pakken, dus waarom limiteren we niet gewoon elke speler tot een spin per dag?

[LuukFOD]

2 uur geleden zei Mistral:

Snap ik, maar bedoel meer te zeggen dat een munt altijd twee kanten heeft. Auto play zou je bewuster moeten laten gokken. Waarom geen pop-up bij storting? “Realiseer je je dat je de gestorte gelden kunt verliezen?” En linksom of rechtsom, of je nou 100x bet betaald voor een bonus of 300 spins waarbij er zeker 200 dood zijn, maar waar je wel gewoon voor mag aftikken dan vind ik het argument dat je een kans hebt wat terug te winnen wel een drogreden. Je kan immers met 1 spin ook een jackpot pakken, dus waarom limiteren we niet gewoon elke speler tot een spin per dag?

Ik vind t ook belachelijk. De gedachtengang is dat mensen niet 20 euro bonus kopen achter elkaar en hun geld er in paar seconden door heen jagen. Maar tis natuurlijk duidelijk dat de regelgevig is gemaakt zonder consultatie van spelers.

[MrBlue]

Ik vind het echt dramatisch allemaal, tot het niet leuk aan toe zelfs.

Verifieren:
Ik vind de combinatie van het uploaden van je ID in combinatie met een gekoppelde bankrekening helemaal fijn en veilig. Niet vanwege  het witwas gezeik, maar wel ter voorkoming van fraude.
Popups:
Ik speel veel op ggpoker, ik wordt echt helemaal schijtziek van alle popups over limiet reminder, hoe lang ik al speel etc etc. Ik gok dat ik gemiddeld 100 popups per sessie heb zucht.
Zodra ik in een Casino inlog zie ik ten alle tijden mijn saldo; ik weet mijn limieten. Daarnaast hoef je mij er niet aan te herinneren hoe lang ik al speel. Werkt dat echt prefentief?
Tegoedlimieten:
Het is goed dat er limieten zijn. Zoals dit nu allemaal geregeld is, is natuurlijk een lachertje. Bij de 1 na een simpel vragenlijstje 2k per maand kunnen storten, bij de ander waar je dik in de plus staat kom je niet verder dan 30% van je bruto maandinkomen. Überhaupt zegt een maandinkomen niks over de vaste lasten. Daarnaast kots ik erop dat de overheid bepaald hoeveel van mijn vermogen ik in een casino wallet mag storten. Laat mij doen wat ik wil met mijn vermogen.  
Tevens zijn er sommige casino's die middels een IBAN koppeling wel heel veel gegevens van je willen zien en blijven zien, hoezo bescherming van de consument.
En dan hebben we natuurlijk nog het verschil tussen live en online limieten, dat zijn gewoon 2 verschillende werelden.
Speellimieten:
Laat mij spelen wanneer ik wil, hoe lang ik wil. Als ik nu 's nachts inlog ben ik de pineut, hoe dan.
Gameplay:
Dat bonusbuy hier in NL niet kan slaat echt nergens op. Ze hebben liever dat ik eerst 300x een inzet plaats.
Het ontbreken van Autospin optie mis ik wel, al begrijp ik dat wel.
Bonusban:
Ik heb al diverse keren te maken gehad met een interventie; een simpel vragenlijsten en ik mag weer door. Wel even 30 dagen een bonusban. Nou vind ik het niet krijgen van bonussen geen ramp, wel vind ik het pure diefstal dat je behaalde positie in een toernooi ook niks meer waard is.  Daarnaast wordt mij in geval van poker 30 dagen rakeback (niet te verwarren met cashback) ontnomen. Je ontneemt in beide gevallen puur een deel van het inkomen van de professionele gokker en/of pokerspeler.

 

 

 

[pokerinfo]

24 minuten geleden zei MrBlue:

Het ontbreken van Autospin optie mis ik wel, al begrijp ik dat wel.

Gewoon een auto clicker gebruiken

https://sourceforge.net/projects/orphamielautoclicker/

[MrBlue]

14 minuten geleden zei pokerinfo:

Gewoon een auto clicker gebruiken

https://sourceforge.net/projects/orphamielautoclicker/

Ik weet van het bestaan, maar ik weet ook dat dat officieel niet mag ;). 

[Deventer15]

Ik speel al een hele tijd alleen maar meer bij TOTO met een laag maandelijks stortingslimiet.

 

Maar de druppel bij mij was wel betmgm was aan sportbetten en dan ben je heel lang ingelogd zonder echt wat de doen, had schijnbaar mijn tijdslimiet bereikt.

Dan word je uitgelogd en kan je simpelweg niet meer inloggen.

Ook je lopende bets kan je dus niet bekijken of incashen etc.

Ook kan je het saldo niet uitbetalen.

Het uitbetalen van mijn saldo heb ik via de chat aangevraagd nadat mijn voetbalwedstrijden waren afgelopen en ook meteen om permanente sluiting gevraagd dit soort gekkigheid is waanzin.

[Deventer15]

Op 20-3-2025 om 23:37 zei MilanZLD:

Ik kon 699 per dag storten bij TOTO, tot 5000 per maand, maar moet vandaag opeens bewijs van inkomen opsturen. Ze hebben mijn limiet verlaagd tot 700 per maand. Dit is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet. Er is geen keuze vrijheid meer. 

Bij een ander  legaal casino kan ik nog steeds 4000 per maand storten zonder documenten. 👍

Dus niet alle legale online casino's doen mee aan de maximale stortingslimiet van 700 euro zonder bewijs van inkomen. Dat is positief. 👍

Totdat iemand hun straks aanklaagd vanwege de verliezen en niet ingrijpen.

Gewoon een kwestie van tijd dat ook dat casino iedereen naar €700 max zet.

[Deventer15]

Op 20-3-2025 om 23:36 zei Wolfie:

Daar hebben ze de plank heel erg misgeslagen. Door de veel te strenge wetgeving, de negatieve houding richting het gokken, de veel te hoge kansspelbelasting en de enorm hoge eisen die worden gesteld bij vergunningsaanvragen komen er totaal geen nieuwe partijen bij en heeft een aantal aanbieders (o.a. Livescorebet, Tombola) zich teruggetrokken of de vergunning terug gegeven. 

Een van de pijlers van de wet KOA was om ervoor te zorgen dat er een aantrekkelijk spelaanbod zou komen, daar heeft de KSA volledig in gefaald. Het spelaanbod is alleen maar minder aantrekkelijk geworden: minder aanbod van casino's, geen bonus buys, geen autoplay, lagere uitkeringpercentages, irritante popups, slecht functionerende helpdesks. En het dan gek vinden dat gokkers naar het illegale circuit uitwijken? 

Ik kan mij echt nog goed herinneren dat je in het pre-wet KOA tijdperk direct geholpen werd en goed ook. Nu mag je 15-20 minuten wachten totdat je een echt mens te spreken krijgt die je ook nog eens begroet met "Hoi Hoi!". Ben geen kleuter. 

Betmgm LeoVegas notaire anti helpdesk websites.

Je kan er een halfuur in de livechat zitten zonder dat er een medewerker komt.

Dan krijg je later een emailtje hallo bent u er nog chat transcript ze komen dus letterlijk een uur later in de chat, ik dacht dat fatsoenlijke klantenservice een vereiste was om een licentie te krijgen dus niet.