Kansspelbelasting

[capetown1980]

Ik maak hierop uit, 

Dat als jij 'n voetbal/paarden weddenschap wint boven €449 dat jij kansspelbelasting moet betalen, 

Speel jij poker of 'n online slot via 'n website binnen de EU dan hoeft jij geen kansspelbelasting te betalen. 

[Loes]

Goedenavond,

Bij deze wil ik laten weten dat mijn zoon na 7 maanden gisteren de kansspelbelasting terug heeft mogen ontvangen .. maar geen rente erbij

berekend.

 

Weet niet of hij daar dan recht op heeft, of dat het automatisch nog zou kunnen komen,  heeft iemand daar ervaring mee ?

Wij hebben mogen ervaren dat het zeer vaag is met het terug krijgen van de kansspelbelasting heel vaak geiinformeerd en van het kastje 

naar de muur gestuurd door de belasting.. maar uiteindelijk is het toch gelukt .. maar echt al alle afdelingen gehad pppffff weet niet

waar wij nu moeten aankloppen ppffff

 

Fijne avond Loes 

[Rmnd78]

Goedenavond,
Bij deze wil ik laten weten dat mijn zoon na 7 maanden gisteren de kansspelbelasting terug heeft mogen ontvangen .. maar geen rente erbij
berekend.
 
Weet niet of hij daar dan recht op heeft, of dat het automatisch nog zou kunnen komen,  heeft iemand daar ervaring mee ?
Wij hebben mogen ervaren dat het zeer vaag is met het terug krijgen van de kansspelbelasting heel vaak geiinformeerd en van het kastje 
naar de muur gestuurd door de belasting.. maar uiteindelijk is het toch gelukt .. maar echt al alle afdelingen gehad pppffff weet niet
waar wij nu moeten aankloppen ppffff
 
Fijne avond Loes 

Ik zou zeggen dikke punt erachter en verstandig met het geld omgaan......enne....volgende x zelf eerst checken wel of niet betalen.

Verstuurd vanaf mijn HTC U11 met Tapatalk

[Nomore]

20 minutes ago, Loes said:

Goedenavond,

Bij deze wil ik laten weten dat mijn zoon na 7 maanden gisteren de kansspelbelasting terug heeft mogen ontvangen .. maar geen rente erbij

berekend.

 

Weet niet of hij daar dan recht op heeft, of dat het automatisch nog zou kunnen komen,  heeft iemand daar ervaring mee ?

Wij hebben mogen ervaren dat het zeer vaag is met het terug krijgen van de kansspelbelasting heel vaak geiinformeerd en van het kastje 

naar de muur gestuurd door de belasting.. maar uiteindelijk is het toch gelukt .. maar echt al alle afdelingen gehad pppffff weet niet

waar wij nu moeten aankloppen ppffff

 

Fijne avond Loes 

Ik zeg sushi trakteren!

[TheGreatOne]

38 minuten geleden zei JackPot:

Ik zeg sushi trakteren!

Jaaaa.

 

Super goed nieuws @Loes  Die rente zou best eens later kunnen komen toch @foxy

[foxy]

Op 2-10-2019 om 23:22 zei TheGreatOne:

Jaaaa.

 

Super goed nieuws @Loes  Die rente zou best eens later kunnen komen toch @foxy

Ik had het destijds in een keer met elkaar, eerst de rente en daarna het bedrag. Zou er zeker wel werk van maken @Loes

[JesseCR7]

Hee,

ik heb 3750euro gewonnen in een online casino gevestigd in curacao. ik heb 1250 ingelegd en 5000 uitgecasht op mijn rekening. is het slim om kansspelbelasting aan te geven? of is het een kleine kans dat ze erachter komen? en wat kan de boete zijn als je het niet aangeeft? eerlijk gezegd wist ik eiglijk niet eens dat ik 't zou moeten betalen. en denk dat heel veel mensen niet betalen uit onwetendheid. bedankt alvast.

[Nomore]

Mooie winst @JesseCR7. Kan je aangeven met welke spellen je dit hebt gewonnen? 

Qua kansspelbelasting moet je officieel gewoon deze belasting betalen. Hoeveel mensen dit daadwerkelijk ook doen is onbekend, maar ik schat in dat het merendeel van de mensen geen aangifte doen. Uiteraard gaat de uitbetaling via je bank, neem ik aan, en dan is het voor de bank en belastingdienst zichtbaar dat het van een 'gokonderneming' af komt. Ik weet niet of er boetes staan op geen aangifte of dat dit een waarschuwing betreft mocht je gesnapt worden.

Ik denk dat het vooral een persoonlijke keuze betreft of je het wel of niet aangeeft. 

[TheGreatOne]

Op 2-10-2019 om 23:22 zei TheGreatOne:

Jaaaa.

 

Super goed nieuws @Loes  Die rente zou best eens later kunnen komen toch @foxy

Geen sushi @Loes dan verplicht deze review schrijven over videoslots waar het allemaal gebeurd is 🙂 https://www.onetime.nl/onlinecasinos/listing/videoslots

[MuisMatje]

Hallo allen,

Allereerst excuses voor het 'bumpen' van deze discussie, maar aangezien ik een vraag heb die aansluit bij dit onderwerp en alles wat hierin besproken is, lijkt me dit de juiste plek om deze hier te stellen. Mijn vraag gaat het over het sportwedden op een exchange, zoals Betfair. Dit doe ik namelijk zelf al enige tijd en aangezien het steeds serieuzer wordt, ben ik mij ook gaan verdiepen in de belastingregels. Zoals ook hier besproken is, is het mij op zich duidelijk dat er over sportweddenschappen - ook al vinden deze plaats bij een aanbieder in de EU - kansspelbelasting betaald dient te worden, in tegenstelling tot bij bijvoorbeeld poker. Dit, omdat de uitslag bepaald wordt op het sportveld en niet op internet/ bij de aanbieder zelf.

Nu begrijp ik dat ik preek voor eigen parochie, maar in mijn optiek (en in ieder geval in mijn geval) ligt dat toch anders bij een exchange. Bij mij maakt het namelijk niet uit welke speler of welk team wint, maar ik probeer door constant te traden een voor mijzelf dusdanige positie te creeeren dat ik op elke mogelijke uitkomst een ongeveer gelijke winst krijg. Het maakt mij daadwerkelijk niet uit welke speler of welk team de wedstrijd wint. De ontwikkelingen op het veld spelen eigenlijk nauwelijks een rol, want het zijn mijn eigen trades die ik uitvoer 'samen/ tegen' anderen die alles bepalen.En met deze trades ben ik dan ook de gehele duur van een wedstrijd bezig. In mijn optiek verschilt het betting op een exchange dus nauwelijks van poker.

Mijn vraag in deze is dan ook of jullie denken of het zinvol is bezwaar te maken tegen de kansspelbelasting die ik verschuldigd ben of dat ik geen poot heb om op te staan? Het gebruik van een exchange verschilt in ieder geval heel erg van de normale sportweddenschappen bij een bookmaker, maar misschien dat ik in mijn 'argumentatie' andere dingen over het hoofd zie. Overigens heb ik zelf enige tijd geleden de belastingdienst al gebeld, maar toen kreeg ik iemand te spreken die het bestaan van een exchange niet eens kende en mij daarom wees op de regels zoals die op internet staan. Graag zie ik dan ook jullie input tegemoet. Alvast dank!

[TheGreatOne]

Warm welkom @MuisMatje op Onetime. Dank voor je voor je interessante post, waar ik zelf ook niet zo een antwoord op weet.

Betfair zit in Londen en gaat uit de EU en is dus niet meer vrijgesteld van kansspelbelasting t.z.t. (gok ik zo)

Vanaf volgend jaar als o.a. Betfair een legale vergunning krijgt in Nederland om hun gok diensten aan te bieden is het ook voorbij omdat de casino's zelf de kansspelbelasting over het totaal van alle spelers moeten afdragen. Jij krijgt gewoon als speler het netto bedrag.

 

Waar lees je dat je voor sportweddenschappen wel kansspelbelasting moet afdragen en niet voor bijvoorbeeld roulette?

 

Het bijzondere is als je dit voor gaat leggen aan de belastingdienst ze waarschijnlijk ook behoorlijk achter hun oren gaan krabben, omdat ze zelf weinig kaas gegeten hebben van zulke cases. 

 

@LuukFOD @JackPot @Predictor @Dopey @Hotrunner @Skale Kunnen jullie advies geven voor @MuisMatje wat hierin het verstandigst is?

 

 

Gaat het om grote bedragen of blijven de weddenschappen ontvangsten onder de 449€ per inzet?

[Hotrunner]

Heel simpel als je niet op de radar staat van de BD, zou ik in eerste instantie geen aangifte doen van winsten.

 

Vooral omdat het nu allemaal naar alle waarschijnlijkheid toch belastingvrij is.

 

Omdat GB uit de EU gaat is de kans ook best wel aanwezig dat Betfair een kantoor gaat openen ergens binnen de EU om zo aantrekkelijk te blijven voor hun EU klanten.

Mocht dat het geval zijn zou ik geen aangifte gaan doen. Blijven ze in Engeland zitten dan zou je moeten gaan nadenken wat je moet gaan doen.

[MuisMatje]

Hallo TheGreatOne en Hotrunner,

Dank voor jullie reacties en dank voor het welkom.  Allereerst om op je laatste vraag antwoord te geven TheGreatOne, in totaliteit gaat het nu maandelijks vaak om behoorlijke bedragen. Voor zover ik weet - maar voel vrij om me te corrigeren - is het daarbij niet relevant dat het grootste deel daarvan is samengesteld uit 'losse' winsten die onder die 449 euro zitten, omdat je je maandelijkse resultaat op moet geven. Althans dat is wat ik lees - of zo interpreteer - uit de informatie op de site van de belastingdienst. Je hebt helemaal gelijk wat het gebrek aan kennis bij de Belastingdienst hoor, toen ik belde, merkte ik dat ze het fenomeen betting exchange eigenlijk niet kenden, ook niet de persoon die gespecialiseerd zou moeten zijn in kansspelbelasting. Dit is toch echt heel anders dan wat zij als sportweddenschappen voor ogen hebben en daarom was hun verwijzing naar deze regels ook niet echt 'bevredigend'.

Dan wat betreft jullie andere punt, dat Betfair in Londen/ GB gevestigd zou zijn. Een beetje dom van mij dat ik het daar niet over heb gehad aangezien dat inderdaad belangrijk is. Maar hoewel het hoofdkantoor inderdaad in Londen gevestigd is, is de Exchange zelf - en dit geldt volgens mij ook voor sommige andere onderdelen - ondergebracht op Malta. En misschien preek ik dan weer voor eigen parochie, maar het lijkt me dat dan wel de EU als uitgangspunt moet worden genomen. 

Overigens snap ik de suggestie om geen aangifte te doen zolang ik niet op de radar sta, maar eerlijk gezegd vind ik het een fijner gevoel om het uiteindelijk wel op te geven, ook al komt daar dan uit dat ik wel kansspelbelasting zou moeten betalen. Alhoewel ik natuurlijk hoop van niet  Ik ben inderdaad op de hoogte van de nieuwe wetgeving en ik zou daar ook op kunnen wachten, maar dan weet ik bijvoorbeeld niet of ze nog met een naheffing komen. Ik trouwens ook nog een vraag voor de mensen die ervaring hebben met het indienen van een bezwaarschrift. (mocht ik daartoe besluiten uiteindelijk).  Dien je hierbij concrete specificaties/ verwijzingen naar de gespeelde wedstrijden te hebben en te laten zien of is een bezwaarschrift van algemene aard voldoende? Ik vraag dit, aangezien ik bij het traden van een sportwedstrijd soms al tientallen verschillende specificaties/ bet-id's heb en het dus vrijwel onmogelijk is om voor bijvoorbeeld een hele maand dit te moeten aantonen.

Nogmaals hartelijk dank voor de reacties en het meedenken!

 

Oh, ik was nog vergeten antwoord te geven op een van je vragen TheGreatOne. Ik ben zelf niet zo thuis in de casinospelen, vandaar dat ik niet weet hoe het daarmee zit wat kansspelbelasting betreft. Daarom vergeleek ik het met poker en mij werd dus verteld dat het verschil erin zit, dat de uitslag niet op het internet maar op het veld wordt bepaald. (Wat dat betreft lijkt het mij dat roulette onder dezelfde regels als poker valt). Dit staat inmiddels ook op de site van de belastingdienst: 

Ik doe via internet mee aan een weddenschap, loterij, de TOTO of de lotto – is dat een kansspel op internet?

Nee. Omdat internet dan alleen maar een hulpmiddel is. De uitkomst van de weddenschap, loterij, TOTO of lotto wordt niet bepaald op internet. Maar ergens anders, bijvoorbeeld op het voetbalveld.

In deze gevallen gelden dus de gewone regels voor kansspelen. Die leest u hierboven.

Maar in mijn geval worden de uitkomsten van de weddenschappen dus eigenlijk helemaal niet op het veld bepaald. De wedstrijd zelf dient juist enkel als hulpmiddel, het is dus min of meer het tegenovergestelde.

juni 7, 2020 bewerkt door MuisMatje
Iets vergeten

[LuukFOD]

Ik denk dat alles wat gewonnen wordt bij casinos/bookies/poker aanbieders onder de kansspelen valt. 

Belastingtechnisch gezien is het volgens mij waar het hoofdkantoor zit. Stars viel/valt buiten de eu omdat ze niet op Malta zaten. 

Ik weet niet precies wat je bedoeld met exchange. Mijn sportbetting kennis is niet zo groot vergeleken met casino. 

Ik denk overigens niet dat het uitmaakt waar de game gespeeld wordt maar waar je bet. Slots staan soms ook buiten mga gebied. 

De belastingdienst staat er volgens mij om bekend dat ze niets weten over te moeilijke vragen. 

In 2021 komen de licenties. Halverwege dat jaar zullen de eersre casinos/bookies Los gaan. Vanaf dan zal de belasting voor je betaald worden. 

Je zult dan ook alleen mogen (kunnen) spelen bij casinos met een licentie. Speel je elders riskeer je een boete +-7k als ik me niet vergis. 

Wil je dan belasting betalen over een "illegale" aanbieder loop je de kans op een boete. Nu loopt elke online speler die ook maar zal 't wel meevallen. Ik denk echter nadat de licenties er zijn ze strenger zullen zijn. 

Maar lang verhaal kort ik heb geen antwoord op de vraag. 

[MuisMatje]

Ook dank voor het antwoord LuukFOD.

Blijkbaar was mijn eigen informatie ook achterhaald, want aangezien Betfair tegenwoordig onderdeel uitmaakt van PaddyPower en die het hoofdkantoor in Dublin hebben, zou ook het hoofdkantoor in de EU staan. De exchange zelf valt echter onder Betfair International PLC, wat volgens Betfair zelf als 'Licensed Entity' op Malta zit. Het zou dan de vraag zijn hoe de belastingdienst dit ziet, maar volgens mij zou ik in beide gevallen goed moeten zitten. En is door het gerechtshof vorig jaar juist niet besloten dat Pokerstars wel onder Malta valt of is dat later weer herroepen?

Het idee van een betting exchange is dat je niet inzet bij een bookmaker maar 'speelt' tegen andere personen. Je kunt inzetten op quoteringen die anderen voor bepaalde bedragen aanbieden, maar ook zelf bedragen op bepaalde quoteringen (en die mag je volledig zelf bepalen) aanbieden. En daarin kun je gedurende de gehele duur van een wedstrijd handelen, mensen die hiermee bezig zijn worden dan ook wel 'traders' genoemd .Daarbij kun je - afhankelijk van de situatie - ook je winsten spreiden, je inzet eruit halen, je verliezen beperken e.d. Hopelijk heb ik het zo een beetje duidelijk uitgelegd.

Ik denk, zoals je zegt, dat het met de kans op boetes momenteel nog wel meevalt, en dat ze vooral blij zullen zijn met een ieder die wel aangifte doet en belasting betaalt. Ik weet niet of er al meer bekend is over welke bookmakers/ casino's e.d. een licentie krijgen, maar eigenlijk kan ik me niet voorstellen dat Betfair er geen aangevraagd zou hebben of geen krijgt. Wel heb ik ook wel eens gelezen dat ze misschien niet zo snel licenties zullen uitdelen aan bedrijven die in het verleden de regels hebben overtreden -  volgens Nederland zelf dan - en Betfair is de diensten altijd blijven aanbieden, terwijl andere bedrijven zich hebben teruggetrokken voor Nederlandse klanten. 

[LuukFOD]

Wow ik had er nog nooit van gehoord. Is het dan wel sportbetten? Maar de belasting zal 't vast zo zien. 

Tis nog niet bekend ruim 100 zullen een vergunning aanvragen. De grote jongens zullen em wel krijgen. 

Je mag 2 haar geen nlse klanten hebben geaccepteerd/aangesproken. Een grote naam zoals bijvoorbeeld unibet doet daarom dan ook al geruime tijd niets in het Nederlands. Geen promotieemails, niets op de site en zelfs de support in het Engels. 

Spannende tijden voor de Nederlandse igaming in 2021. Ik volg het op de voet! 

juni 7, 2020 bewerkt door LuukFOD

[MuisMatje]

Tja, het is nog wel sports betting in die zin dat het nog wel steeds de sportwedstrijden zijn 'waarop/ waarmee' je trade. Maar het is zeker heel anders dan het wedden op sportwedstrijden waarop de belastingdienst in principe doelt. Alleen voor het gemak scharen ze het er dus wel gewoon onder, althans dat deed de persoon die ik sprak wel. Maar zoals jij en anderen al hebben gezegd: het ontbreekt ze volgens mij sowieso aan kennis over deze onderwerpen. Vandaar dat de input voor mij hier ook waardevol is.

Nu je het zegt, ik herinner me dat ik vroeger voor de lol wel eens een bet plaatste op Unibet en dat er destijds wel gewoon een Nederlandstalige versie van de site bestond. Maar dat is dan dus de reden dat ze die momenteel niet hebben. Inderdaad spannende tijden, alhoewel het qua belastingvraagstukken dan waarschijnlijker makkelijker wordt, aangezien dan de aanbieders het inderdaad moeten betalen. We zullen het allemaal zien.

[Skale]

Je bent in principe gewoon belastingplichtig maar er is geen handhaving vanuit de belastingdienst. Dat je op een betting exchange speelt maakt geen verschil, je hebt immers de uitkomsten en gebeurtenissen van sportwedstrijden nodig om tot een resultaat te komen. Zonder de wedstrijden is er geen betting exchange.

Verder denk ik dat het voor iedere situatie kan verschillen of het verstandig is om aangifte te doen.

[MuisMatje]

Dank voor de reactie Skale! Ik snap je argumentatie deels. Zonder de wedstrijden an sich is er voor mij geen podium om te traden en de uitslag van de wedstrijd zelf wordt inderdaad op het sportveld bepaald. Aan de andere kant heeft de Belastingdienst het er in hun 'argumentatie' over - zie ook het stuk dat ik eerder citeerde - dat de uitkomst van de weddenschap (en dus niet van de wedstrijd) op het sportveld wordt bepaald en dat is mij bij dus niet het geval. Deze worden wel degelijk op het internet bepaald door het eigen handelen en dat van de andere spelers. Dat mensen vaak handelen naar de ontwikkelingen in de wedstrijd is daarbij logischerwijs wel zo, maar dat is ook weer niet altijd zo en het is ook zeker geen vereiste. Je bent in feite vrij om te doen wat je wilt en daarbij hoeft de wedstrijd - behalve dat het dus als het podium dient - verder geen enkele rol in te spelen.

De aangifte ga ik waarschijnlijk sowieso wel doen - geeft me toch een wat rustiger gevoel - maar voor een eventueel bezwaarschrift probeer ik toch zoveel mogelijk informatie in te winnen en ben ik benieuwd hoe anderen dit zien. Ik stel me er daarbij ook gewoon op in dat ik wel moet betalen en mocht het niet zo zijn, dan is het heel mooi meegenomen.

[TheGreatOne]

Hier heb je misschien ook wat aan, bericht vanuit de belastingdienst van dit jaar (is persoonlijk ontvangen van een van de Onetimers)

Indien u prijzen wint met casino spelen die via het internet worden 
gespeeld bent u als inwoner van Nederland kansspelbelasting verschuldigd 
over deze prijzen. Dit is alleen anders indien de houder van het 
kansspel gevestigd is binnen de Europese Unie. Of de houder van een 
kansspel binnen de EU is gevestigd is per aanbieder (website) 
verschillend. U kunt er in ieder geval niet zomaar vanuit gaan dat de 
vennootschap (die over het algemeen onderaan een website vermeldt staat 
als eigenaar) ook de houder van het kansspel is. Indien u een standpunt 
wenst over een specifieke site kunt u dit schriftelijk aan de 
Belastingdienst voorleggen (dan wel aangifte doen en daar bezwaar tegen 
maken). 

U vraag of het noodzakelijk is om aangifte te doen? Indien u zeker weet 
dat de houder van het kansspel binnen de EU is gevestigd hoeft u geen 
aangifte te doen. Mocht u twijfelen dan kunt u aangifte doen en bezwaar 
maken tegen de bijbehorende afdracht van kansspelbelasting. Het is 
daarbij niet noodzakelijk om op het aangiftebiljet te vermelden waar u 
heeft gespeeld. Dit kunt u opnemen in een eventueel bezwaar. 

Indien sprake is van buitenlandse kansspelen die via het internet worden 
gespeeld bent u als gerechtigde tot deze prijzen kansspelbelasting 
verschuldigd over het positieve verschil tussen de in een kalendermaand 
gewonnen prijzen en de in die kalendermaand gedane inzetten. 
Stortingen en opnames van uw account hebben derhalve geen enkele invloed 
op de grondslag voor de belastingheffing. 

Voor een gegrond bezwaar zult u aan moeten tonen dat sprake is van een 
kansspel dat wordt aangeboden door een houder die binnen de EU is 
gevestigd. Er zijn heel veel verschillende internetcasino's. Achter een 
dergelijke casino zit over het algemeen een grotere eigenaar. Deze 
bepaald over het algemeen op welke wijze de kansspelen worden 
georganiseerd. Volgens de meest recente jurisprudentie is dit de houder 
van het kansspel. De vestigingsplaats van deze (door mij omschreven) 
"grotere eigenaar" is doorslaggevend voor het al dan niet mogen heffen 
van kansspelbelasting in relatie tot artikel 56 VWEU. 

Vertrouwende erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. 
 

[MuisMatje]

Bedankt TheGreatOne, daar heb ik ook zeker wat aan. 👍

[Drieske2001]

Goedemiddag,

Ik zet altijd 2x 150 euro in op voetbalwedstrijden. Dit met een odd van 1.67. Hierdoor maak ik 200 euro winst op deze 2 inzetten. Deze sprijdt ik echter over een aantal uren. Dus bijv win ik de eerste. Dus dan krijg ik 250 euro terug. Vervolgens laat ik deze 250 euro uitbetalen. Dan 2 uur later win ik weer 250 euro. Deze laat ik ook weer uitbetalen. Moet ik dan kansbelasting betalen? Of omdat ik minder winst maak dan de inzet hoeft dit niet? Alvast bedankt voor de hulp!

[Skale]

2 uur geleden zei Drieske2001:

Goedemiddag,

Ik zet altijd 2x 150 euro in op voetbalwedstrijden. Dit met een odd van 1.67. Hierdoor maak ik 200 euro winst op deze 2 inzetten. Deze sprijdt ik echter over een aantal uren. Dus bijv win ik de eerste. Dus dan krijg ik 250 euro terug. Vervolgens laat ik deze 250 euro uitbetalen. Dan 2 uur later win ik weer 250 euro. Deze laat ik ook weer uitbetalen. Moet ik dan kansbelasting betalen? Of omdat ik minder winst maak dan de inzet hoeft dit niet? Alvast bedankt voor de hulp!

Het ligt eraan waar je speelt. Bij TOTO is het onder €449 prijzengeld per unieke bet. Online bookmakers is vooralsnog een onduidelijke situatie qua kansspelbelasting.

[Drieske2001]

Ik speel op unibet. En soms op bwin. Weet jij of ik dan kansbelasting moet betalen? Op de manier zoals boven beschreven. Unibet is gevestigd in de EU. Moet ik het dan wel of niet zelf aangeven bij de belasting? 

[Skale]

Op 3-8-2020 om 14:38 zei Drieske2001:

Ik speel op Unibet. En soms op Bwin. Weet jij of ik dan kansbelasting moet betalen? Op de manier zoals boven beschreven. Unibet is gevestigd in de EU. Moet ik het dan wel of niet zelf aangeven bij de belasting? 

Dat is dus onduidelijk. De regel gevestigd in de EU dus in het land waar het casino is gevestigd wordt er belasting over betaald gaat naar mijn weten alleen over casino spelen.