Gokken in het nieuws in de jaren '80

[DeValsspeler]

10 uur geleden zei Satellite Boy:

Wat een spannende tijd... 

Helaas werd er veel gerookt, wat ook weer ideaal was : de rook sloeg op de Golden Ten ketel en maakte hem stroever. 

Het  poetsen van de Golden Ten ketel was altijd ten nadele van de beroepsspeler : de baan van de  ballen werd langer en de elliptische ( ei-vormige ) baan werd slechter waarneembaar.

Met de kennis van nu zou ik er véél meer gewonnen hebben , maar zou later ook veel dieper in het gok- moeras terecht zijn gekomen.

Wat denk jij @DeValsspeler , zou jij in die zaken zijn gaan proberen rendament te maken en te winnen ? 

Als je er toen bij zou zíjn geweest ?

Of zou je hebben gedacht : hiervan is niet te winnen , en daarmee had je dan een klein fortuin laten liggen ?  

Ik denk niet dat ik het lang vol zou houden in zo'n rookhol. Denk ook dat ik het veel te traag zou vinden en me snel zou vervelen.

[DeValsspeler]

De laatste artikelen die ik kreeg gaan over Le Coq d'Or in Den Haag, waar ze blijkbaar strenger optraden tegen Golden Ten dan in de omliggende gemeentes:

[Guybrush]

Dank je wel voor het delen, dit brengt als Hagenees weer de oude tijden terug.

Op de zaterdag geld meegeven aan mijn oma die het dan bij haar kapper liet spelen op de Duitse Lotto. Kippie Kippie spelen in de illegale Rotterdamse Casino's. En de illegale TOTO in het paarden wedkantoor op de Laan van Meerdervoort waar de spelboekjes gewoon op tafel lagen.

[Satellite Boy]

5 uur geleden zei Guybrush:

Dank je wel voor het delen, dit brengt als Hagenees weer de oude tijden terug.

Op de zaterdag geld meegeven aan mijn oma die het dan bij haar kapper liet spelen op de Duitse Lotto. Kippie Kippie spelen in de illegale Rotterdamse Casino's. En de illegale TOTO in het paarden wedkantoor op de Laan van Meerdervoort waar de spelboekjes gewoon op tafel lagen.

Ja , Kippie Kipspel met die vrermde Engelsman in Victoria , later Mata Hari Rotterdam .

Overigens staat er in het artikel over Coq d'Ordat er door de Hoge Raad zou zijn bepaald dat Golden Ten een behendigheids spel was.

Dat arrest is er inderdaad geweest in 1985. Technisch is Golden Ten een  behendigheids spel. blackjack zonder kaartschud machines trouwens ook. In casino's werd het spel niet op een behendige manier gespeeld en ook de exploitanten maakten dit behendig spelen ook onmogelijk voor de " gemiddelde " speler. 

Daarna is in 1991, in een nieuw arrest van de Hoge Raad bewezen geacht dat Golden Ten een kansspel is.

In Den  Haag en Rotterdam waren de Golden Ten clubs toen allang gesloten.  Maar in Leiden draaide de Golden Ten nog op volle toeren in de Holiday Inn....

[Satellite Boy]

10 uur geleden zei Satellite Boy:

at arrest is er inderdaad geweest in 1985. Technisch is Golden Ten een  behendigheids spel. blackjack zonder kaartschud machines trouwens ook.

Ik zei dit niet genuanceerd genoeg. Ik heb vrij veel documenten en artikelen over Golden Ten. Er is een oplopende schaal van behendigheid bij spellen . roulette is 0% behendigheid en bij schaken is dat 100%. Volgens mij werd door van Genugten , die vrij veel onderzoek deed , aan Golden Ten een relatieve behendigheid tussen 1,2 % en 9 % toegekend.

 Super-Ten = Golden Ten in het laboratorium,  super omstandigheden dus gaf een behendigheid van 0,062 = 6,2 %.

Ook het optimale rendement  bij behendig spelen werd berekend. Door van der Genugten is het rendement van gewone Golden Ten vastgesteld op  20%. Als er bij het raken van de bal aan de limietring nog zou mogen worden ingezet...

In het gewone Golden Ten Casino is er optimale behendigheid mogelijk als de bouleur nooit de ketel poetst. Deze situaties kwamen af en toe voor als het voor het casino rendabel was om de bal zo snel mogelijk in de getallenkrans te krijgen. Door stof en rookdeeltjes werd de ketel stroef en lag de bal na 30 seconden al in het nummer. Bijvoorbeeld als er alleen maar gokkers speelden, die niet observeerden .  Overigens is het bijhouden van de gevallen nummers ook in het voordeel van de speler  , indien de ketel scheef zou staan . 

blackjack zonder schudmachine  gaf een behendigheid van 5,9 %.

Zie voor meer info " Behendig gokken in en rond het casino"  van Ben van der Genugten...isbn 90 395 1571 9

15 uur geleden bewerkt door Satellite Boy

[SmartAce]

Weet je ook de score voor poker?

 

[Satellite Boy]

2 uur geleden zei Satellite Boy:

Ik zei dit niet genuanceerd genoeg. Ik heb vrij veel documenten en artikelen over Golden Ten. Er is een oplopende schaal van behendigheid bij spellen . roulette is 0% behendigheid en bij schaken is dat 100%. Volgens mij werd door van Genugten , die vrij veel onderzoek deed , aan Golden Ten een relatieve behendigheid tussen 1,2 % en 9 % toegekend.

 Super-Ten = Golden Ten in het laboratorium,  super omstandigheden dus gaf een behendigheid van 0,062 = 6,2 %.

Ook het optimale rendement  bij behendig spelen werd berekend. Door van der Genugten is het rendement van gewone Golden Ten vastgesteld op  20%. Als er bij het raken van de bal aan de limietring nog zou mogen worden ingezet...

In het gewone Golden Ten Casino is er optimale behendigheid mogelijk als de bouleur nooit de ketel poetst. Deze situaties kwamen af en toe voor als het voor het casino rendabel was om de bal zo snel mogelijk in de getallenkrans te krijgen. Door stof en rookdeeltjes werd de ketel stroef en lag de bal na 30 seconden al in het nummer. Bijvoorbeeld als er alleen maar gokkers speelden, die niet observeerden .  Overigens is het bijhouden van de gevallen nummers ook in het voordeel van de speler  , indien de ketel scheef zou staan . 

blackjack zonder schudmachine  gaf een behendigheid van 5,9 %.

Zie voor meer info " Behendig gokken in en rond het casino"  van Ben van der Genugten...isbn 90 395 1571 9

Bij poker is de relatieve behendigheid niet vastgesteld. Er zijn wel aanwijzigen voor behendig kunnen spelen.

In een vonnis komt de volgende passage voor :  " Denkbaar is dat ook beginnende spelers zich spoedig een zekere mate van behendigheid eigen maken en daarmee, in combinatie met andere variabelen als bijvoorbeeld de strategie van andere spelers, een zodanige eigen strategie ontwikkelen dat niet kan worden uitgesloten dat zij in het algemeen een overwegende invloed kunnen uitoefenen op de kansbepaling".

poker is natuurlijk een meerpersoons spel, wat uitmaakt. 

Een gemiddelde speler moet dus een overwegende invloed kunnen uitoefenen op de kansbepaling,  en zo zou je poker als meerspeler  spel een behendigheidsspel kunnen noemen....

13 uur geleden bewerkt door Satellite Boy

[Satellite Boy]

3 uur geleden zei Satellite Boy:

zei dit niet genuanceerd genoeg. Ik heb vrij veel documenten en artikelen over Golden Ten. Er is een oplopende schaal van behendigheid bij spellen .

In mijn ogen zou Golden Ten ( Maar dan als Super Ten) morgen weer kunnen worden gespeeld als behendingheids spel.

Regels : er moet een goed waarneembare ellips in de baan van de kogel te zien zijn voor iedere speler.

De kogel dient zijn baan in maximaal 1 minuut af te leggen.

De kogel mag niet gewisseld worden. 

Er wordt slechts 12 x uitbetaald voor een plein. Er zijn 24 nummers dus de speler wint pas bij een eigen rendement dat hoog genoeg is om het huispercentage van 50 % te overtreffen.

De gokker zal in dat geval wegblijven en alleen goede en slechte behendige spelers blijven over.

13 uur geleden bewerkt door Satellite Boy

[coinflippers]

je hoeft niet zelf behendig te zijn gewoon de inzetten van de spelers die wel behendig zijn het zelfde plaatsen

[SmartAce]

3 hours ago, coinflippers said:

je hoeft niet zelf behendig te zijn gewoon de inzetten van de spelers die wel behendig zijn het zelfde plaatsen

Is een goeie inderdaad, heb je daar wel tijd genoeg voor?