Bitcoin gaat crashen!

[Nomore]

Tenminste dat is wat Ken Rogoff zegt in een interview. Kenneth Rogoff Is een oude topman van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Hij gelooft wel in de technologie achter Bitcoin, in dit geval de blockchain, maar verwacht dat de prijs van Bitcoin op langere termijn zal crashen. De huidige waardering is nergens op gebaseerd en onhoudbaar. 

Hij is niet de eerste econoom die kritisch is over deze munt nadat vorige maand de CEO van JP Morgan de stijging en mania erger noemt dan de tulpen bollen bubble uit de 17e eeuw. Larry Fink van Blackrock vertelt dat het juist laat zien dat er enorm veel geld wordt witgewassen in de wereld, en dat gebeurt dus via het anonieme Bitcoin.

Ik ben er zelf ook op ingesprongen en zit op dit moment 0.75 Bitcoin short via Plus 500.  Mocht de koers verder stijgen zal ik mijn positie uitbreiden tot maximaal 2 bitcoins short!

[babboe]

@JackPot, weet jij misschien iets meer van de geruchten, dat het hele Bitcoin gebeuren een gigantische papieren tijger zou zijn, en dat Brussel en Washington het tafereeltje rondom al die coins gniffelend zit gade te slaan, en wanneer ze willen de Bitcoin kunnen laten klappen zodat de euro en dollar weer sterker worden?

Die verhalen heb ik gehoord van mensen die meer verstand van valuta hebben als ik.

En wat is jouw visie betreffende virtuele coins t.o.v. papiergeld?

[Gast Gokje]

Het grootste probleem van de Bitcoin is dat houders de coins niet bezitten om te gebruiken maar enkel speculeren op koersstijgingen. Daarnaast gaan overheden, centrale banken en bijvoorbeeld het IMF echt niet lijdzaam toekijken hoe hun heilige graal (geld) hun uit handen word genomen. Christine Lagarde heeft hier de weg die het IMF in deze zal volgen al diverse malen uit de doeken gedaan. (zie: YouTube) Wat naar mijn ziens gaat gebeuren is dat centrale banken t.z.t. met hun eigen vanuit de overheden gereguleerde coins lanceren en vanaf dat moment zal het gebruik Bit- en Altcoins actief worden tegengegaan. Hetgeen voor een dergelijk fragile markt waarschijnlijk als snel funest is.

[TheGreatOne]

Er komen in totaal maar 21 Miljoen Bitcoin op de markt. Er zijn al zo veel meer wereldwijde miljonairs en als die er allemaal 1 zou willen hebben gaat het door het dak.

 

Vraag en aanbod en de Bitcoin zal steeds populairder worden, geen weg meer terug. Je kan ze zelf al pinnen in speciale machines in Las Vegas. Uiteraard zal dit gaan met grote pieken en dalen maar in the end. (check dit topic maar eens of 5-10 jaar)

[babboe]

2 uur geleden zei Gokje:

Het grootste probleem van de Bitcoin is dat houders de coins niet bezitten om te gebruiken maar enkel speculeren op koersstijgingen. Daarnaast gaan overheden, centrale banken en bijvoorbeeld het IMF echt niet lijdzaam toekijken hoe hun heilige graal (geld) hun uit handen word genomen. Christine Lagarde heeft hier de weg die het IMF in deze zal volgen al diverse malen uit de doeken gedaan. (zie: YouTube) Wat naar mijn ziens gaat gebeuren is dat centrale banken t.z.t. met hun eigen vanuit de overheden gereguleerde coins lanceren en vanaf dat moment zal het gebruik Bit- en Altcoins actief worden tegengegaan. Hetgeen voor een dergelijk fragile markt waarschijnlijk als snel funest is.

Dus als ik het goed begrijp zeg jij: niet investeren. Of investeren als een soort belegging? En zo ja , Hoe ? Korte termijn, of gewoon maar gokken en kijken waar het schip strand? Zelfde vraag aan @TheGreatOne.

oktober 10, 2017 bewerkt door babboe

[ROELETTE]

6 minuten geleden zei babboe:

Dus als ik het goed begrijp zeg jij: niet investeren. Of investeren als een soort belegging? En zo ja , Hoe ? Korte termijn, of gewoon maar gokken en kijken waar het schip strand? Zelfde vraag aan @TheGreatOne.

Ik zie dr Bitcoin als veel meer dan alleen een coin. In 1970 verklaarde mensen je voor gek als je zei dat je middels ‘internet’ kon communiceren met iedereen op de wereld direct en op elk gewenst moment. En dat voor een fractie van de normale prijs. Dat zouden xerox(ivm faxen voor bedrijven), ptt post en andere grote bedrijven nooit laten gebeuren.... dat dachten ze mid jaren 80 nog steeds....

[TheGreatOne]

Ja, koop een gedeelte van een Bitcoin en laat hem rusten (wel goed zorgen voor de juiste beveiliging zodat je er wel bij kan over tig jaar).

 

 

[Nomore]

2 hours ago, babboe said:

@JackPot, weet jij misschien iets meer van de geruchten, dat het hele bitcoin gebeuren een gigantische papieren tijger zou zijn, en dat Brussel en Washington het tafereeltje rondom al die coins gniffelend zit gade te slaan, en wanneer ze willen de bitcoin kunnen laten klappen zodat de euro en dollar weer sterker worden?

Die verhalen heb ik gehoord van mensen die meer verstand van valuta hebben als ik.

En wat is jouw visie betreffende virtuele coins t.o.v. papiergeld?

Om eerlijk te zijn heb ik hier nooit iets over gehoord en geloof hier ook niet zo in. De waarde van de bitcoins in de wereld is nu 80 miljard, wat serieus geld is. Ik denk wel dat overheden het zeer kritisch bekijken en kijken hoe ze dit zelf beter kunnen doen zodat het toch een gereguleerde markt zal worden.

[Gast Gokje]

1 uur geleden zei babboe:

Dus als ik het goed begrijp zeg jij: niet investeren. Of investeren als een soort belegging? En zo ja , Hoe ? Korte termijn, of gewoon maar gokken en kijken waar het schip strand? Zelfde vraag aan @TheGreatOne.

Je kan wel in Bitcoin investeren en er is zeker op korte termijn ook wel een goede kans op een leuk rendement maar het is een belegging die grote risico's met zich mee brengt. Want als de shit om wat voor rede dan ook da fan raakt kan die 10x harder omlaag als dat die omhoog gaat.

[Nomore]

Rusland heeft ook aangekondigd, in navolging van China, om de Bitcoin te gaan weren. Men gaat dit doen door Russen geen toegang meer te geven tot crypto currency exchanges. Dit is weer een negatief punt voor de toekomst van de Bitcoin en laat zien hoe de officiële instanties denken over het witwassen en gebruik van de Bitcoin voor illegale doeleinden. Koers van de Bitcoin zakt iets, maar nog erg beperkt so far.

Ik zit nog steeds short, om precies te zijn 1 Bitcoin op dit moment.

[jordi-414]

1 uur geleden zei JackPot:

Rusland heeft ook aangekondigd, in navolging van China, om de bitcoin te gaan weren. Men gaat dit doen door Russen geen toegang meer te geven tot crypto currency exchanges. Dit is weer een negatief punt voor de toekomst van de bitcoin en laat zien hoe de officiële instanties denken over het witwassen en gebruik van de bitcoin voor illegale doeleinden. Koers van de bitcoin zakt iets, maar nog erg beperkt so far.

Ik zit nog steeds short, om precies te zijn 1 bitcoin op dit moment.

Volgens mij ga je hier flink geld mee verdienen door al deze veranderingen zie ik de Bitcoin niet snel meer stijgen. 

[Nomore]

Bitcoin op de weg naar beneden met koers op $6200, Bitcoin Cash daarentegen hard stijgende en nu op $1366

[Nomore]

Zimbabwe, het land waar ongekende inflatie heerst, heeft aangegeven dat de Bitcoin illegaal is in het land. Er is een aparte exchange in dit land, genaamd Golix. De koersen van de bitcoins gaan op deze beurs een stuk hoger dan in de rest van de wereld. De koers ligt rond de $15.000 terwijl het op de bekende exchanges rond de $8.000 noteert.

De overheid geeft aan dat het op dit moment niet legaal is, maar onderzoekt wel de mogelijkheden om dit in de toekomst te veranderen. Men wil eerst regulering voordat men overgaat tot legaliteit. Golix moet nu al grote transacties melden om misbruik en het witwassen van geld in de gaten te houden. 

Voor mij eens het bewijs dat de Bitcoin vooral gebruikt wordt voor illegale praktijken, anders zou de koers in Zimbabwe niet tot deze hoogtes zijn gestegen, in tegenstelling tot wereldwijde handel. Ook is de handel lastig te gebruiken voor arbitrage, dus het verkopen in Zimbabwe en het terugkopen in bijvoorbeeld Nederland via Coinbase of een andere exchange.

[xxTheMikeyxx]

Is de ZWD niet afgeschaft en valt die hyperinflatie nu wel mee?

Vind het verschil in die BTC wel huge. Rare vraag van deze nitwit misschien: maar kun je dan niet hier bitcoins kopen en daar weer verkopen? Snel $7k/btc..

[Nomore]

De Bitcoin begint op dit moment de aanval op $10.000. Wie had dat ooit gedacht jaren geleden! 

Veel partijen maken zich zorgen over de Bitcoin en ik heb enkele highlights hieronder staan:

US overheid: de privacy is een reden tot zorg. Men verwacht overigens dat er private oplossingen zullen komen hiervoor. Het is natuurlijk op dit moment volkomen anoniem.

ECB: vergelijkbaar met de tulpen mania in de 17e eeuw. Een stijging van waarde die nergens op is gebaseerd. Men ziet er nog geen 'threat' in voor de positie van de euro bijvoorbeeld.

China: gelooft in de digitale munten, maar wil dit wel allemaal in de hand en in eigen beheer houden. Alle externe partijen zijn illegaal in China. Vergelijkbaar met het verbod op Facebook bijvoorbeeld.

Japan: een van de landen waar het super populair is en ook de MtGox vandaan kwam. Men geeft aan studies te blijven volgen, maar geen reden te zien tot uitgifte van een eigen cryptocurrency.

Duitsland: Duitsland ziet de Bitcoin als een munt die geen toegevoegde waarde heeft en geen alternatief is voor bestaande betaalmethoden. Cash blijft king.

Nederland: DNB heeft twee jaar geleden zelfs een eigen munt ontwikkeld, de DNBCoin.

We gaan zien waar de koers van de Bitcoin heen gaat. Zullen we echt die $10.000 gaan breken? Voor mij een mogelijkheid misschien om weer short te gaan in de bitcoin!

[Hotrunner]

Mijn eerste .. btc gekocht. Komende tijd word er meer gekocht in de diverse munten. 

[Wintvaakniet]

Ik twijfel zo hard om te kopen of om short te gaan, op dit moment hoor je overal op het nieuws over de hoge waarde. Het kan aan mij liggen maar het ligt nogal voor de hand om het volgende te zeggen:  > mensen gaan weer kopen door aandacht in het nieuws> koers gaat stijgen > maar over een paar weken verdwijnt de interesse weer van veel mensen > waarde daalt weer

 

wat is jullie mening hierover? 

[Hotrunner]

Ik denk niet dat BTC uit de media verdwijnt. Ik heb sinds een week een account aangemaakt ( ben echt een nono), en je moet nog al wat werk verrichten om een account werkend te krijgen, dus voor het grote publiek is er nog steeds wel een aardige drempel. Alleen door die media aandacht gaan steeds meer mensen overstag om het toch maar te proberen om het allemaal te regelen, en misschien word het in de toekomst nog een stuk makkelijker om een account aan te maken en om BTC te kopen en te verkopen. Als dat moment is aangebroken zullen er nog veel meer mensen in crypto gaan zitten.

 

Ik ben dan ook van mening dat je nu nog steeds aan het begin van de munt zit. Als het al een bubbel is dan zal die nu nog lang niet knappen maar pas op het moment dat bijna iedereen er aan kan komen en dat mensen dan misschien zien dat het allemaal niet zo geweldig is en je er toch niet zo veel mee kan. Dat zou een moment kunnen zijn dat het knapt. ( denk ik er als nono over)

[TheGreatOne]

Mijn gedachten. De Bitcoin blijft verder stijgen en nieuwe records nieuwe aandacht nieuwe instroom. Bitcoin gaat naar beneden en (nieuwe) koopjes jagers kopen ze op, dus in beide gevallen is er (veel) handel en blijft de Bitcoin hot.

Vergeet niet dat er in totaal maar uiteindelijk 21 miljoen bitcoins zijn (en komen) nu iets over de helft en er al 4 miljoen bitcoins weg zijn (mensen gaan dood, mensen vergeten wachtwoord, harde schrijf weg etc.) Er zijn meer dan 21 miljoen miljonairs dus als elke miljonair 1 Bitcoin wilt vanwege een spreiding in zijn portefeuille is er al geen aanbod meer en de vraag dus sky high en zal de koersen naar hoogtes op laten lopen die ongekend zijn. Als je 3 jaar geleden had gezegd dat de BTC nu op 10.000$ zou staan had je degene uitgelachen. Waarom niet over 5 jaar op 500.000$.

Ik ben al relatief lang bezig met de Bitcoin (heb ze zelfs gemined) en op een andere community (forexfox) zelfs een crypto community gerund (klein). Er zullen steeds meer mensen snappen wat het is (blockchain) en mogelijkheden voor Crypto's. Hoe hoger de koers hoe meer mensen er zich in zullen verdiepen. Zag net een geweldig plaatje en zal deze zo hier uploaden.

[TheGreatOne]

Ik kan alleen maar zeggen, soms moet je gewoon een gokje wagen om een onetimer te hitten. Veel zaadjes planten en soms groeit het uit tot een mooie geldboom. Snappen we het nee. 

[eurobsgame]

Gisteren een mooie bespreking over de Bitcoin in Pauw https://www.npo.nl/pauw/28-11-2017/BV_101384370 .

Ik denk ook na over Bitcoin , ook al door de aandacht die @Jelli Nek op Pokercity hier aan besteed. Het liefste zou ik Bitcoins minen omdat dit zó magisch doet denken aan een winnend systeem op bijvoorbeeld blackjack of Golden Ten. Tegenwoordig kan je je mining computer ( het is een heel apparaat dat qua geluid  doet denken aan een straalmotor ) , stallen in een bedrijf ergens in Nederland , waardoor je alle onderhoud , koeling en veiligheid kan uitbesteden . 

Ik zou bijna zelf  een topic aanmaken " Holland Casino Coins" ( kassachips ) minen door middel van gokken met hulp van  de Necker cube . Maar dit zou wel héél speculatief zijn ... misschien nét zo  speculatief als de Bitcoin zelf ! 

Voorlopig zie ik dit als een groot ponzi schema . Wij mensen kunnen er niets aan doen , we woorden geleid en gestuurd door groepsgedrag . En misschien kan het heel lang goed gaan . 

We lachten in ons vuistje  toen de Albaniërs in de Pyramidefondsen gingen investeren. Maar de Albaniërs hadden net zo weinig ervaring met beleggingsfondsen ( door hun communistische geschiedenis ) als wij met cryptocurrencies nu https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_schemes_in_Albania ,  http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2000/03/jarvis.htm .

Aan de andere kant , dit kan de innovatie van de eeuw zijn . De innovatie van drie eeuwen ! Een geheel nieuw concept ! 

Echter : Bitcoin is niet klantvriendelijk ( wallet installeren is lastig , je kan álles kwijtraken als je geen back ups maakt van je Bitcoin bestanden en - wallet ) .

             Bitcoin is buitengewoon milieubelastend door het energieintensieve minen . Nu al wordt het energiegebruik van Bitcoin vergeleken met het stroomverbruik van een klein land !  En hoe dichter we bij de bovengrens van 21 miljoen bitcoins we komen  , hoe energie- intensiever het "minen" wordt . 

 

Laten we hopen dat we ons allemaal niet  helemaal gek laten maken door Bitcoin en gewoon blijven denken en leven en economische activiteit mét toegevoegde waarde blijven ontplooien ....

 

 

november 28, 2017 bewerkt door eurobsgame

[Hillichance]

Gisteren een mooie bespreking over de bitcoin in Pauw https://www.npo.nl/pauw/28-11-2017/BV_101384370 .
Ik denk ook na over Bitcoin , ook al door de aandacht die @Jelli Nek op Pokercity hier aan besteed. Het liefste zou ik Bitcoins minen omdat dit zó magisch doet denken aan een winnend systeem op bijvoorbeeld Blackjack of Golden Ten. Tegenwoordig kan je je mining computer ( het is een heel apparaat dat qua geluid  doet denken aan een straalmotor ) , stallen in een bedrijf ergens in Nederland , waardoor je alle onderhoud , koeling en veiligheid kan uitbesteden . 
Ik zou bijna zelf  een topic aanmaken " Holland Casino Coins" ( kassachips ) minen door middel van gokken met hulp van  de Necker cube . Maar dit zou wel héél speculatief zijn ... misschien nét zo  speculatief als de Bitcoin zelf ! 
Voorlopig zie ik dit als een groot ponzi schema . Wij mensen kunnen er niets aan doen , we woorden geleid en gestuurd door groepsgedrag . En misschien kan het heel lang goed gaan . 
We lachten in ons vuistje  toen de Albaniërs in de Pyramidefondsen gingen investeren. Maar de Albaniërs hadden net zo weinig ervaring met beleggingsfondsen ( door hun communistische geschiedenis ) als wij met Cryptocurrencies nu ,  http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2000/03/jarvis.htm .
Aan de andere kant , dit kan de innovatie van de eeuw zijn . De innovatie van drie eeuwen ! Een geheel nieuw concept ! 
Echter : Bitcoin is niet klantvriendelijk ( wallet installeren is lastig , je kan álles kwijtraken als je geen back ups maakt van je bitcoin bestanden en - wallet ) .
             Bitcoin is buitengewoon milieubelastend door het energieintensieve minen . Nu al wordt het energiegebruik van Bitcoin vergeleken met het stroomverbruik van een klein land !  En hoe dichter we bij de bovengrens van 21 miljoen bitcoins we komen  , hoe energie- intensiever het "minen" wordt . 
 
Laten we hopen dat we ons allemaal niet  helemaal gek laten maken door Bitcoin en gewoon blijven denken en leven en economische activiteit mét toegevoegde waarde blijven ontplooien ....
 
 

Vergeet dichter bij huis de tulpenmanie niet in de 17e eeuw...

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie

[babboe]

Op 27-11-2017 om 09:39 zei JackPot:

 

Duitsland: Duitsland ziet de bitcoin als een munt die geen toegevoegde waarde heeft en geen alternatief is voor bestaande betaalmethoden. Cash blijft king

 

En is dit geen teken dat we niet gek moeten worden van enthousiasme?

Duitsland is per slot van rekening geen kleine speler in de internationale markt.

[Nomore]

Klopt is zeker een belangrijke speler, maar niet op Bitcoin gebied denk ik. Uiteindelijk is Bitcoin, ondanks de koers van $10.000 nog steeds maar een klein dingetje. Het is net zoveel waard als een groot bedrijf zoals General Electric, maar uiteindelijk is dit nog maar 1 miljoenmiljardstebiljoenste deel van de wereld, oftewel nog steeds ieniemini. En toch praat iedereen er over en komen er allerhande nieuwe producten, websites en dergelijk op de markt om dit minideeltje van een wereldwijde economie

[eurobsgame]

42 minuten geleden zei babboe:

En is dit geen teken dat we niet gek moeten worden van enthousiasme?

Duitsland is per slot van rekening geen kleine speler in de internationale markt.

Wat een moeilijke zin @babboe door de dubbele ontkenning. Ik zal proberen te analyseren wat je bedoelt.

Het tegenovergestelde van : "En is dit geen teken dat we gek zouden moeten worden van enthousiasme ? " Het tegenovergestelde dus van " Dus dit is een  teken dat we gek zouden moeten worden van enthousiasme ? " .

Ik concludeer dat je bedoelt :  "Dus dit is een teken dat we ons niet  gek moeten laten maken van enthousiasme. Dus de Duitsers hebben gelijk ! 

Heb ik gelijk @Babboe ? 

november 28, 2017 bewerkt door eurobsgame