Dynamisch RTP beinvloed RNG!

[Bluehell]

In tegenstelling tot wat casino's altijd beweerde nl. dat elke draai onafhankelijk is, blijkt de waarheid toch wel anders te zijn!

Dit artikel bevestigd wat ik al lang vermoede!

[Lady_Diamond]

50 minuten geleden zei Bluehell:

In tegenstelling tot wat casino's altijd beweerde nl. dat elke draai onafhankelijk is, blijkt de waarheid toch wel anders te zijn!

Dit artikel bevestigd wat ik al lang vermoede!

wat is jouw conclusie uit dit artikel dan? 

[DeValsspeler]

 

53 minuten geleden zei Bluehell:

In tegenstelling tot wat casino's altijd beweerde nl. dat elke draai onafhankelijk is, blijkt de waarheid toch wel anders te zijn!

Dit artikel bevestigd wat ik al lang vermoede!

In principe is nog steeds elke draai onafhankelijk, er wordt namelijk volgens het artikel niet gesleuteld aan de RNG. Eén artikeltje zegt natuurlijk ook niet zoveel, behalve dat het natuurlijk de confirmation bias van de mensen die dit al geloofden goed voedt (duidelijk ook uit jouw opmerking).

Ik haakte echter al enigszins af toen ze zeiden:

Citaat

The kind of shift you may not spot until you’ve already pulled a few dozen spins and wonder why things feel a little different

 

[devad]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

 

In principe is nog steeds elke draai onafhankelijk, er wordt namelijk volgens het artikel niet gesleuteld aan de RNG. Eén artikeltje zegt natuurlijk ook niet zoveel, behalve dat het natuurlijk de confirmation bias van de mensen die dit al geloofden goed voedt (duidelijk ook uit jouw opmerking).

Ik haakte echter al enigszins af toen ze zeiden:

 

Ik heb hetzelfde en ik vind de voedingsbodem voor deze theorieen zelfs een beetje gevaarlijk, evenals de obsessie die spelers hebben of kunnen krijgen met RTP als geheel. Daarmee zeg ik overigens niet dat dit hier het geval is, ik bedoel het echt in 't algemeen. Als een casino een RTP op 96% heeft staan dan zie ik dat als RTP voor de gehele spelersbase, niet individueel gericht. Dat is een plus want het is hoger dan het zou kunnen zijn, en dat siert een casino in mijn ogen. Maar het is ook gewoon marketing. Dit op je eigen sessies betrekken, dat kan helemaal niet naar mijn mening, want in dat opzicht spelen wij individueel gezien allemaal veel te kleine samples uit. Tenzij we allemaal aan het spelen zijn met een oneindige bankroll...en dat betwijfel ik. Je individuele RTP zit misschien wel op 20% of lager in een bad run, of op 3000% in een goede.

Wat deze verhalen volgens mij vooral doen is de stelling dat elke spin willekeurig is proberen te ondermijnen. Dat zou betekenen dat de RNG een vorm van intelligentie heeft gekregen die tegen je gebruikt kan worden, en dat is precies waar compliancy een stokje voor steekt. Zolang je op een legitieme plek speelt waar aan al dit soort checks is voldaan mag je er vanuit gaan dat je niet geflest wordt los van generiek huisvoordeel wat sowieso al in je nadeel werkt. Elke slot sessie is in mijn optiek een uphill battle als je er puur in zit voor de winst. 

Voor mij haalt op deze manier denken en op zo'n manier op zoek zijn naar hoe je allemaal mogelijk tegen gewerkt zou kunnen worden de hele lol van het gokken er uit. Het zorgt volgens mij ook voor gambler's fallacy in de zin van dat mensen dan gaan denken dat een slot ze iets verschuldigd is, of dat near misses iets betekenen in de zin van de kast moet zo wel gaan geven, dus ik blijf maar hangen tot die bonus etc etc. 

Als je elke spin blijft benaderen als pure willekeur en gewoon realiseert dat al die zaken niets meer zijn dan visuele opvulling, dan is elke sessie leuk, want de enige uitkomst is dan een niet beinvloedbare win of een loss (afhankelijk van wat je in wilt zetten) en er zijn geen patronen. Dit ondanks dat ons brein daar wel altijd naar op zoek is. Volatiliteit is dan nog het enige wat telt en voor mij is dat niets meer dan de kans op wel of geen geluk hebben. Hoe hoger de volaltiliteit, hoe lager die kans, maar hoe groter de eventuele beloning. 

Ik denk dat dit soort dingen voor veel mensen uiteindelijk heel makkelijk de basis kunnen worden voor probleemspelen, omdat je dan speelt met verwachtingen, en dat kan niet als iets gebaseerd is op pure willekeur.

gisteren om 11:21 bewerkt door devad

[Lady_Diamond]

Er bestaan natuurlijk al algoritmes die ervoor proberen te zorgen dat een gokker langer doorspeelt. Hier zou het gaan om een persoonlijk algoritme, als ik het goed begrijp. In hoeverre ben jij als gokker voorspelbaar? De ene keer pak ik wel mijn winst en de andere keer denk ik "nog ff proberen". 

[devad]

12 minuten geleden zei Lady_Diamond:

Er bestaan natuurlijk al algoritmes die ervoor proberen te zorgen dat een gokker langer doorspeelt. Hier zou het gaan om een persoonlijk algoritme, als ik het goed begrijp. In hoeverre ben jij als gokker voorspelbaar? De ene keer pak ik wel mijn winst en de andere keer denk ik "nog ff proberen". 

Ik denk dat ik extreem voorspelbaar ben, wellicht zelfs saai, omdat ik vrijwel altijd afgebakende sessies probeer te spelen op een kast en niet afhaak of blijf hangen op basis van gevoel, dat is dan altijd met een vast bedrag. Ik zie het als het afkopen van een aantal kansen op iets moois (vaak is dat de bonus drop), in de vorm van een vooraf vastgesteld minimum aantal spins die ik ga krijgen als elke draai niks op zou leveren. Er is altijd wel iets, dus dat zijn dan uiteindelijk altijd meer spins dan ik koop. Dus meer kansen, dus meer dan fair. Die inzet gaat dan of naar 0 of ik pak de winst na een substantiele win (denk vanaf dubbel de totale inleg om en nabij, of direct na een bonus drop). Als ik het niet zo doe dan ligt tilten al heel snel op de loer. Helemaal omdat ik niet op de minimum inzetten draai. Dat weet ik van mezelf, dus dat probeer ik te vermijden.

[Lady_Diamond]

Ja, herkenbaar @devad Maar dus eigenlijk zou dit systeem ook te manipuleren zijn? 

[devad]

27 minuten geleden zei Lady_Diamond:

Ja, herkenbaar @devad Maar dus eigenlijk zou dit systeem ook te manipuleren zijn? 

Ik denk alleen op basis van hoeverre je meegesleept wordt door je eigen gevoel en emoties, niet op basis van de techniek. Dan is er nl geen sprake meer van eerlijk spel. Wat je wel hebt is de enhanced bets natuurlijk, die manipuleren wel de kansen die je koopt qua mogelijke hoeveelheden (dat een uitkomst vaker in jouw voordeel kan vallen). Maar dat schept ook weer 't risico van spelen met verwachtingen en dat kan ook link worden. Met name bij Hacksaw vind ik dat op de een of andere manier tricky, omdat de functie daar standaard erg duur is en je daarmee echt in no time door je hele saldo knalt waarbij er alsnog niks valt, daarom laat ik het daar dan ook uit. Vaak valt er dan uiteindelijk toch nog steeds een bonus in een sessie zonder die enhanced bet, en dan ben ik meestal wel tevreden. Vaak ook niet, maar dan voelt het in ieder geval niet als naaierij.

Mijn grootste risico dat mijn eigen systeem gemanipuleerd wordt ligt bij mezelf. Dat is bijvoorbeeld bij het niet krijgen van een bonus binnen de gedeelde bonus drop frequency statistics vanuit een provider over een specifieke kast. Ik zoek dat vaak allemaal tot op de bodem uit, en daar kan ik van balen als eea structureel afwijkt, want dan voelt zo'n sessie soms toch als een flut ervaring waarin de "echte" kans niet voorbij kwam. En je hebt er wel voor betaald.

Dan wil ik wel eens wel heel graag doorspelen tot er iets goeds valt, of er van op tilt slaan. Die kans op een tilt wordt groter als dat meerdere keren achter elkaar gebeurd, daarom maak ik wel actief gebruik van de RG tooling en de limieten en dergelijke. Dit om mezelf daarin een beetje te kunnen beschermen omdat het hier wel eens op mis is gegaan bij mij in het verleden toen dit speelde op het zelfde moment dat alle spelverstorende elementen werden doorgevoerd vanuit de regelgeving. Niks ernstigs uiteindelijk, maar wel een duidelijk beeld met te vaak verzieken van een vooraf opgestelde grens, dus controleverlies. Dus daar ligt mijn persoonlijke gevoeligheid.

In mijn ervaring moet ik wel zeggen dat dit gelukkig zeldzaam is. Ik speel vooral NLC voor het eggie, en die statistieken die zij delen komen best vaak in de buurt van wat ik dan ook meestal ervaar in de sessies die ik speel. Niet altijd hoor, random blijft natuurlijk random, maar ik denk in de regel vaker wel dan niet.

gisteren om 12:40 bewerkt door devad
spellung

[Aydeef]

Wat een onzinartikel dat geschreven is door ChatGPT. Geen enkel bewijs wordt aangeleverd. Next. 

[MilanZLD]

Ik snap er niets meer van. Ik las een tijdje geleden dit item van @Lady_Diamond

RTP, RNG en Volatiliteit | Onetime.nl

Waaruit blijkt dat iedere spin echt onafhankelijk is. En dat de RNG de uitslag bepaalt op het moment wanneer je op de knop drukt. Dus als je op het tijdstip 12:00 op de knop drukt heb je een andere uitslag als je op het tijdstip 12:05 op de knop drukt. Dit klinkt als een eerlijk systeem en is het echt onafhankelijk. 

Maar als de uitslag al is bepaald (dus het maakt niet uit op welk moment je op de knop drukt de uitslag blijft hetzelfde) dan is het absoluut niet willekeurig, En lijkt het meer op het systeem zoals in de gokhallen. Die kasten keren alleen maar uit als er genoeg geld inzet. 👎

[jantje]

5 uur geleden zei Bluehell:

In tegenstelling tot wat casino's altijd beweerde nl. dat elke draai onafhankelijk is, blijkt de waarheid toch wel anders te zijn!

Dit artikel bevestigd wat ik al lang vermoede!

niet toegestaan door regulator. Daarnaast werk ik met alle key game providers en niemand heeft deze techniek omarmt. 
Misschien dat games op de stake engine dit hebben, die spellen worden volgens mij niet eens gecertificeerd. 
Speel bij een vergund casino, dan kom je dit niet tegen. 

4 minuten geleden zei MilanZLD:

Ik snap er niets meer van

Daarom moet jij ook stoppen met gokken

[devad]

5 minuten geleden zei MilanZLD:

Waaruit blijkt dat iedere spin echt onafhankelijk is. En dat de RNG de uitslag bepaalt op het moment wanneer je op de knop drukt. Dus als je op het tijdstip 12:00 op de knop drukt heb je een andere uitslag als je op het tijdstip 12:05 op de knop drukt. Dit klinkt als een eerlijk systeem en is het echt onafhankelijk. 

Dat is toch ook wat we hier in dit topic benadrukken. Wat snap je niet?

edit: en eens met Jantje.

gisteren om 14:48 bewerkt door devad

[MilanZLD]

2 minuten geleden zei devad:

Dat is toch ook wat we hier in dit topic benadrukken. Wat snap je niet?

edit: en eens met Jantje.

De verschillende nieuwsberichten hierover waarin verschillende dingen worden beweerd. Maar het is me nu duidelijk dat het nieuwsbericht van Bluehell desinformatie is. 

Dit zou pure oplichting zijn.... 👎

Hier zijn een paar manieren waarop casino's deze technologie al gebruiken (vaak zonder het expliciet "dynamische RTP" te noemen):

• Spelersprofiel: Het spel detecteert je gedrag — inzetgrootte, gemiddelde draaiduur, winst/verliesreeksen — en past de opbrengstpercentages dienovereenkomstig aan.
• Engagementoptimalisatie: Als je op het punt staat te stoppen, kan het systeem je kans op een kleine winst vergroten zodat je langer blijft draaien.
• Inkomstenbalans: Tijdens drukke periodes of hoge uitbetalingscycli kan de operator de RTP iets aanscherpen om de winst te stabiliseren.
• Locatiegebaseerde afstemming: In sommige rechtsgebieden kunnen slots automatisch de RTP-waarden aanpassen om te voldoen aan lokale wetten of casinobeleid.
• Bonus gedragscontrole: Adaptieve modellen kunnen veranderen hoe vaak bonussen worden geactiveerd op basis van het risiconiveau of de duur van de sessie van de speler.

[Lady_Diamond]

10 minuten geleden zei MilanZLD:

Ik snap er niets meer van. Ik las een tijdje geleden dit item van @Lady_Diamond

RTP, RNG en Volatiliteit | Onetime.nl

Waaruit blijkt dat iedere spin echt onafhankelijk is. En dat de RNG de uitslag bepaalt op het moment wanneer je op de knop drukt. Dus als je op het tijdstip 12:00 op de knop drukt heb je een andere uitslag als je op het tijdstip 12:05 op de knop drukt. Dit klinkt als een eerlijk systeem en is het echt onafhankelijk. 

Maar als de uitslag al is bepaald (dus het maakt niet uit op welk moment je op de knop drukt de uitslag blijft hetzelfde) dan is het absoluut niet willekeurig, En lijkt het meer op het systeem zoals in de gokhallen. Die kasten keren alleen maar uit als er genoeg geld inzet. 👎

Nog maar een keer lezen dan @MilanZLD   de uitkomst staat vast zodra je op de knop druk, of een bonusspel krijgt, en die is iedere draai weer willekeurig. RTP wordt berekend over duizenden en miljoenen spins. Waar lees jij in het artikel dat dit anders zou zijn?
 

[MilanZLD]

Zojuist zei Lady_Diamond:

Nog maar een keer lezen dan @MilanZLD   de uitkomst staat vast zodra je op de knop druk, of een bonusspel krijgt, en die is iedere draai weer willekeurig. RTP wordt berekend over duizenden en miljoenen spins. Waar lees jij in het artikel dat dit anders zou zijn?
 

Zo bedoelde ik het ook. Jouw nieuwsbericht kwam duidelijk en oprecht over. 👍

Ik was even in de war door het onzin nieuwsbericht van Bluehell waar heel iets anders wordt beweerd. 

Ik dacht even welk nieuwsbericht is bewust op waarheid. Maar gelukkig is het jouw geschreven item. Dat blijkt ook uit de reacties van anderen. 😎👍🍾

[Lady_Diamond]

1 minuut geleden zei MilanZLD:

Zo bedoelde ik het ook. Jouw nieuwsbericht kwam duidelijk en oprecht over. 👍

Ik was even in de war door het onzin nieuwsbericht van Bluehell waar heel iets anders wordt beweerd. 

Ik dacht even welk nieuwsbericht is bewust op waarheid. Maar gelukkig is het jouw geschreven item. Dat blijkt ook uit de reacties van anderen. 😎👍🍾

Zeker Milan! Providers bedenken iedere keer weer nieuwe manieren om gokkers aan het spelen te houden, maar het is en blijft willekeurig en eerlijk. Het casino en de provider pakken altijd hun procenten, zonder vals te hoeven spelen of de licentie op het spel te zetten.

[Rudi]

Paging Benzi

[Zonnestraaltje]

Ik heb nog nooit naar RTP gekeken omdat het niks zegt of je dan meer gaat winnen. Met een lager RTP kun je ook meer winnen dan een hoger RTP omdat het in algemene zin wordt berekend en niet per individu. Ik zou dat lekker loslaten, die paar 0,10 procentjes meer of minder gaan het verschil niet maken. Gokken blijft gokken, je hebt geluk of niet. Ik ben geen expert, maar zo kijk ik er tenminste naar

Edit: heb veel en veel meer verloren dan ooit gewonnen. Maar, de keren dat ik hoger won, bleef ik ook vaak spelen. Dan komt toch de gedachte, ah even door. Komt dat dan door het casino, of komt het omdat je geen genoegen nam met de winst? Ik heb ook wel eens gehad dat ik een behoorlijk bedrag won, uiteindelijk het meeste weer inzette en wederom ongeveer hetzelfde hoge bedrag won. Het blijft gokken, dus als je daarna alles weer verliest, komt dat dan door het casino of je eigen speelgedrag? *Zeg ik ook tegen mezelf. Als we alleen maar kunnen winnen, dan zou iedereen meteen all in gaan met alles wat ze hebben. 

18 uur geleden bewerkt door Zonnestraaltje

[devad]

27 minuten geleden zei Zonnestraaltje:

Edit: heb veel en veel meer verloren dan ooit gewonnen. Maar, de keren dat ik hoger won, bleef ik ook vaak spelen. Dan komt toch de gedachte, ah even door. Komt dat dan door het casino, of komt het omdat je geen genoegen nam met de winst? Ik heb ook wel eens gehad dat ik een behoorlijk bedrag won, uiteindelijk het meeste weer inzette en wederom ongeveer hetzelfde hoge bedrag won. Het blijft gokken, dus als je daarna alles weer verliest, komt dat dan door het casino of je eigen speelgedrag? *Zeg ik ook tegen mezelf. Als we alleen maar kunnen winnen, dan zou iedereen meteen all in gaan met alles wat ze hebben. 

Dat komt denk ik ook omdat zo'n winnende run vaak zo snel gegenereerd wordt via een losse hit dat je brein het dan niet helemaal bij kan houden en dan denk je op autopilot, mooi ik kan nu wat langer doorgaan, want m'n reach is een stuk groter en ik zit er toch nog midden in. Dus waarom niet. En dan verziek je over het algemeen (een deel van) je win. Wat mij helpt is even direct stoppen op zo'n moment, website helemaal wegklikken. Wat te drinken pakken oid. En dan even realiseren dat dit echt geld is, mezelf er aan herinneren dat ik dat zojuist gewonnen heb en dat het echt van mij is. Dan is het vaak, oh ja dit hele bedrag staat nu toch wel een stuk leuker op de spaarrekening dan als een saldo in een casino account, ik betaal gewoon de hele pot uit in plaats van er nu mee door te spelen.

[Zonnestraaltje]

1 minuut geleden zei devad:

Dat komt denk ik ook omdat zo'n winnende run vaak zo snel gegenereerd wordt via een losse hit dat je brein het dan niet helemaal bij kan houden en dan denk je op autopilot, mooi ik kan nu wat langer doorgaan, want m'n reach is een stuk groter en ik zit er toch nog midden in. Dus waarom niet. En dan verziek je over het algemeen (een deel van) je win. Wat mij helpt is even direct stoppen op zo'n moment, website helemaal wegklikken. Wat te drinken pakken oid. En dan even realiseren dat dit echt geld is, mezelf er aan herinneren dat ik dat zojuist gewonnen heb en dat het echt van mij is. Dan is het vaak, oh ja dit hele bedrag staat nu toch wel een stuk leuker op de spaarrekening dan als een saldo in een casino account, ik betaal gewoon de hele pot uit in plaats van er nu mee door te spelen.

I know! Ik weet dat het zo werkt. Soms lukt dat ook hoor. Soms ook niet. 2 van de 3 keer betaal ik het wel direct uit. Maar soms zie ik het bijna als 'vrijbrief' om weer te gaan storten. En dan gaat het vaak mis. Eigenlijk dan gewoon helemaal weg gaan, niet meer aan denken en minstens een week wegblijven zodat het besef een beetje komt. En natuurlijk alles in perspectief blijven zien. Heb je een keer een groter bedrag gewonnen, nooit ervan uitgaan dat dit de volgende keer weer gebeurt. Want ook een andere grote win (die welliswaar minder is) valt dan tegen waardoor je doorgaat (want: misschien ga ik nog weer hoger!). Het blijft een ding hoor, voor jezelf limieten bepalen. Wanneer stoppen of wanneer toch even doorgaan. Bij twijfel, gewoon stoppen 😉 Maar om terug te komen op OP, niet te druk maken over RTP's etc. Speel omdat je het leuk vindt. Zodra dit niet meer zo is, niet meer spelen. Soms heb je 10 bonus rondes achterelkaar bij wijze van en soms 100 'dead spins' bijvoorbeeld achter elkaar. Ik heb nog nooit iemand horen klagen over een lagere RTP wanneer ze toch winst hebben gehaald. Dat werkt precies hetzelfde. 

[devad]

3 minuten geleden zei Zonnestraaltje:

I know! Ik weet dat het zo werkt. Soms lukt dat ook hoor. Soms ook niet. 2 van de 3 keer betaal ik het wel direct uit. Maar soms zie ik het bijna als 'vrijbrief' om weer te gaan storten. En dan gaat het vaak mis.

Super herkenbaar, gambler's curse haha

[Zonnestraaltje]

1 uur geleden zei devad:

Super herkenbaar, gambler's curse haha

Helemaal waar. Gevaarlijk! Dus altijd leuk spelen en anders maar terugkeren naar hier