Admiral Grand roulette in Holland Casino

[Nomore]

Dit is een discussie voor een ander topic. Maar ik geloof niet dat de automatische roulette standaard 97,3% uitbetaald. 

Volledig eens en volgens mij ook al voldoende bewijs voor gezien hier op forum. Ik denk dat@babboe het ook voldoende heeft uitgezet. De automatische roulette heeft een lager uitkeringspercentage dan 97.3 procent.

[SquareOne]

Sorry dat ik het zeg, maar ik ken het topic ʻAutomatische roulette machines gemanipuleerd?ʼ toch wel behoorlijk goed en ik vind dat het bewijs daarvoor (tot op heden) niet geleverd is. Er zijn op dit forum wel zeker aanwijzingen gegeven, maar niet het bewijs. Dat is althans de optiek van mij.

 

 

juni 11, 2018 bewerkt door SquareOne

[Nomore]

Maar het tegendeel is nog minder bewezen toch?  Mijn meter slaat meer uit (qua bewijs) naar wel gemanipuleerd, dan niet gemanipuleerd. Zo ook mijn ervaringen met de verschillende machines.

[DeValsspeler]

Volgens mij is het tegendeel juist meer bewezen. Het enige sample dat ik gezien heb dat groot genoeg was om daadwerkelijk iets zinnigs over te zeggen (een uitdraai van een volledig jaar van een automatische roulette) gaf keurig een uitkeringspercentage van 97,3%. Alle andere voorbeelden waar spelers mee aankomen zijn simpelweg veel te klein om te concluderen dat het niet door toeval zou komen.

Het mooiste zou zijn als iemand die veel speelt een jaar lang exact zou bijhouden hoeveel hij inzet en hoeveel hij uiteindelijk verliest. Dan komt die data niet uit de automaat (want die wordt dan natuurlijk ook niet vertrouwd), maar van een speler. Maar goed, vind maar eens iemand zo gek.

[TheGreatOne]

7 uur geleden zei DeValsspeler:

 

Het mooiste zou zijn als iemand die veel speelt een jaar lang exact zou bijhouden hoeveel hij inzet en hoeveel hij uiteindelijk verliest. Dan komt die data niet uit de automaat (want die wordt dan natuurlijk ook niet vertrouwd), maar van een speler. Maar goed, vind maar eens iemand zo gek.

@eurobsgame kom er maar in. Niet spelen maar wel kijken en noteren ?

[DeValsspeler]

[mention=193]eurobsgame[/mention] kom er maar in. Niet spelen maar wel kijken en noteren

Eigenlijk moet er ook gespeeld worden. Pas dan kun je zien of je inderdaad structureel meer dan 2,7% verliest. Als je niet speelt hoeft de automaat ook niet te manipuleren.

[SquareOne]

Op 11-6-2018 om 19:30 zei JackPot:

Maar het tegendeel is nog minder bewezen toch?  Mijn meter slaat meer uit (qua bewijs) naar wel gemanipuleerd, dan niet gemanipuleerd. Zo ook mijn ervaringen met de verschillende machines.

 

Ik vond dat de discussie in dat topic geëindigd was in een soort status quo. Er werden daar in het topic veelvuldig beweringen gedaan en door @DeValsspeler zijn meerdere beweringen vervat in serieuze hypotheses. Bij het empirisch onderzoek werden die hypotheses vervolgens verworpen. 

 

Maar het is natuurlijk heel erg goed dat mensen erg sceptisch blijven! Ik blijf zelf ook sceptisch.

[Gertjan_De_Meern]

Ik denk dat het heel veel uitmaakt hoe je speelt op de automatische roulette. Zet je veel of weinig in en spelen er meerdere mensen aan de roulette. Ik heb zelf ook dingen gezien die eigenlijk niet kunnen. @eurobsgame schreef in een ander topic dat hij €8.000 had verloren. Als je uitgaat van een verlies van 2,7% zou hij in totaal een inleg gedaan moeten hebben van bijna €300.000. Dat lijkt mij erg veel.

[eurobsgame]

15 uur geleden zei TheGreatOne:

@eurobsgame kom er maar in. Niet spelen maar wel kijken en noteren ?

Ik ben bezig met het bedenken van een idee om de G3 Megastar te testen. Met inzetten ( wel klein ) zodat ik door kan gaan met "resetten " maar zéér duidelijk en verifieerbaar aantonen dat het @babboe verhaal klopt .  Bovendien herhaalbaar te testen . Eigen bijdrage aan de kosten van het spel: 10€ per uur .Misschien wil @OneTimers mij wel sponsoren .  @DeValsspeler zal aangenaam verrast zijn! 

Eerst ben ik nog bezig met een 21 dagen programma om mijn drang om te spelen te "resetten " . Een nieuwe hobby helpt daarbij en ik heb inderdaad een geweldige nieuwe hobby gevonden!

juni 13, 2018 bewerkt door eurobsgame

[eurobsgame]

29 minuten geleden zei Gertjan_De_Meern:

Ik denk dat het heel veel uitmaakt hoe je speelt op de automatische roulette. Zet je veel of weinig in en spelen er meerdere mensen aan de roulette. Ik heb zelf ook dingen gezien die eigenlijk niet kunnen. @eurobsgame schreef in een ander topic dat hij €8.000 had verloren. Als je uitgaat van een verlies van 2,7% zou hij in totaal een inleg gedaan moeten hebben van bijna €300.000. Dat lijkt mij erg veel.

Ik had eerst 10.300€ gewonnen op de G3 roulette @Gertjan_De_Meern . 10.300 -8000 = nog steeds winst over de afgelopen 2 jaar ! 

In totaal heb ik 1100€  winst gemaakt .  Dit bedrag €1100 is ook mijn nieuwe bankroll . Elke maand komt er €200 bij , dat is wat ik aan kansspelen wil uitgeven van mijn salaris . 

Het punt is , ik had nooit 10.300 kunnen winnen als ik geen grote risico's had genomen met mijn geld . Dus de 8000 verlies had ik niet kunnen voorkomen... 

Dit is ook de grote frustratie die pokerspelers overkomt . Je denkt dat je lekker runt door jouw skills , en ineens is het over en verandert het spel in een moeras . Dan blijkt dat een groot deel van jouw skill resultaten in werkelijkheid variantie was !

Variantie gaat zo veel dieper dan je voor mogelijk houdt ( als je maar op enkele nummers speelt ) . En voor no limit poker ( toernooien ) gaat de variantie nog dieper!

Soms denk ik , ik ben één van de weinigen die écht door heeft hoe variantie werkt .  Ik zou hier méér  mee kunnen  .... misschien pokerspelers coachen of zo ...

 

 

juni 13, 2018 bewerkt door eurobsgame

[LuukFOD]

Dit is ook de grote frustratie die pokerspelers overkomt . Je denkt dat je lekker runt door jouw skills , en ineens is het over en verandert het spel in een moeras . Dan blijkt dat een groot deel van jouw skill resultaten in werkelijkheid variantie was !

 

Uhm dan zijn deze spelers niet juist op de hoogte van hun eigen skills. De meeste pro spelers nemen enkel wiskundige beslissingen zodat ze op den lange termijn +EV spelen. 

[Solidagio]

2 uur geleden zei eurobsgame:

Ik ben bezig met het bedenken van een idee om de G3 Megastar te testen. Met inzetten ( wel klein ) zodat ik door kan gaan met "resetten " maar zéér duidelijk en verifieerbaar aantonen dat het @babboe verhaal klopt .  Bovendien herhaalbaar te testen . Eigen bijdrage aan de kosten van het spel: 10€ per uur .Misschien wil @OneTimers mij wel sponsoren .  @DeValsspeler zal aangenaam verrast zijn! 

Eerst ben ik nog bezig met een 21 dagen programma om mijn drang om te spelen te "resetten " . Een nieuwe hobby helpt daarbij en ik heb inderdaad een geweldige nieuwe hobby gevonden!

Wil je jouw nieuwe hobby niet met ons delen @eurobsgame? ?

[DeValsspeler]

3 uur geleden zei eurobsgame:

Ik ben bezig met het bedenken van een idee om de G3 Megastar te testen. Met inzetten ( wel klein ) zodat ik door kan gaan met "resetten " maar zéér duidelijk en verifieerbaar aantonen dat het @babboe verhaal klopt .  Bovendien herhaalbaar te testen

 

Ik ben benieuwd wat je precies bedenkt, zeker ook omdat ik denk dat mijn sample van de babboe test duidelijk liet zien dat het gewoon variantie was. Maar als je een goede test bedenkt, zal dat ook nu weer naar voren komen, dus ik ben er niet bang voor. Laat het vooral ook weten voordat je begint met spelen, zodat we eventueel gaten kunnen dichten die je misschien over het hoofd ziet.

[dobbelsteen]

Als een RNG gemanipuleerd is dan is de uitkomst van de RNG gekoppeld aan het uitkeringspercentage, de winst van de speler of de inzet van de speler. Zijn er meerdere spelers op 1 RNG dan kan geavanceerde software het uitkeringspercentage controleren.

Een RNG testen op de random getallen reeks is zinloos.

Ik test de RNGs van internet door bijvoorbeeld consequent 1 fiche te zetten op een enkelvoudige kans. Het risico is erg klein dat je hiermee veel kan verliezen. De computer houdt het verliespercentage en de verhouding van de kans  bij. Valt de zero veel meer dan de statistische verwachting of is de verhouding onverklaarbaar kleiner dan 1, ga dan maar twijfelen of deze RNG eerlijk random is. Je kunt ook met nog minder risico een fiche op rood en zwart spelen. Voor deze controle testen heb je niet zo`n groot sample nodig.

Ook het aantal variances kan duiden op manipulatie.

[TheGreatOne]

Op 11-2-2018 om 11:46 zei eurobsgame:

Ik ga , serieus , proberen deze bijzondere roulette te verslaan in Holland Casino.

Ik was afgelopen Holland Casino toer in Rotterdam en zag ook deze kasten staan. Daar gesproken met Dominic (Shift manager speelautomaten) en werkt al 19 jaar in het Holland Casino en ken ik. Ook gevraagd of deze kasten rigged zijn in de zin dat ze minder uitbetalen dan 97.3%. Hij durft zijn leven te geven dat deze machines niet rigged zijn en gewoon 97.3% uitbetalen op langere termijn. Waarom zouden ze ook, het wiskundig voordeel speelt hun altijd in de kaart. Dit verhaal is meerdere keren bevestigd door mensen hoog in de boom.

[dobbelsteen]

als de statistiek begint  met een virtueel sample van 100000 coups met een uitkeringspercentage van 97,3 % dan zal het echte uitkeringspercentage  blijven schommelen rond d 97,3% met een minimale afwijking. Op een klein echt sample kan het percentage wel sterk afwijken. De echte manipulaties kun je uitsluitend vaststellen als je de bron code kent. Deze zullen onder geen beding vrij worden gegeven door de fabrikanten.

Ik twijfel of  de Kansspel Autoriteit de kennis , gekwalificeerd personeel en de macht heeft om software te controleren op manipulaties.

[eurobsgame]

Op 18-6-2018 om 12:04 zei TheGreatOne:

Ik was afgelopen Holland Casino toer in Rotterdam en zag ook deze kasten staan. Daar gesproken met Dominic (Shift manager speelautomaten) en werkt al 19 jaar in het Holland Casino en ken ik. Ook gevraagd of deze kasten rigged zijn in de zin dat ze minder uitbetalen dan 97.3%. Hij durft zijn leven te geven dat deze machines niet rigged zijn en gewoon 97.3% uitbetalen op langere termijn. Waarom zouden ze ook, het wiskundig voordeel speelt hun altijd in de kaart. Dit verhaal is meerdere keren bevestigd door mensen hoog in de boom.

Precies , waarom zouden ze . De Grand roulette ADMIRAL kasten zijn in hun ( random) patroon nét zo grillig en onvoorspelbaar als de G5 of de G3 roulette van Interblock . 

Het punt is , verschillende gokkers pompen het speelveld vol met puntjes en dan kán je spel niet meer winnen . Het verschil met een normale speelautomaat is dat je betaalt voor een x aantal lijnen . Bij de roulette machines kan je het hele speelveld vol zetten met 30 +  verschillende inzetten op evenzoveel nummers . Het is helemaal niet interessant om het uitbetalings percentage te verlagen . Dat zal alleen spelers afhouden om lang te blijven spelen ! 

[Satellite Boy]

Ik ben best wel benieuwd of deze ADMIRAL World of roulette machines er nog staan , in Holland Casino . Holland Casino is nu ( 26-04-2020)  voor onbepaalde tijd gesloten , deze roulette machines staan er al sinds mensenheugenis. Blijkbaar voldoen ze nog steeds aan alle eisen des tijds . 

Het bijzondere van dit spel ( dat natuurlijk door een rng wordt aangestuurd ) , is dat er 37 nummers op dit Franse roulette wiel staan , maar eigenlijk er op het virtuele rng gestuurde wiel 38 nummers staan . Dit zit namelijk zo :  Kijk even naar de afbeelding . Nummer 19 is gevallen . Na het drukken van de start- knop gaat het lichtsignaal rondjes draaien , we nemen even aan dat de draairichting met de klok mee is . 

 

Na 1 1/4 rondje kán het lichtsignaal gaan afremmen, bij de 27/13 , doet daar ongeveer 3/4 rondje over . Het "kortste" nummer dat kan vallen is de repetitie : nummer 19 . Daarna kunnen alle nummers vallen tussen 19 en ... 19 . Want 19 kan óók op de " lange manier vallen , dus als het lichtsignaal pas na 2 1/4 rondje gaat afremmen en pas na 3 rondjes tot stilstand komt . Het virtuele lichtsignaal kán niet langer vallen dan op de 19 , dit is dus de "langste "bal die kan vallen . 

Ik ben destijds aardig door deze machine beetgenomen want mijn "gokkersbrein "vertelde mijn rationele brein , dat als de bal op 2 manieren naar de 19 kan lopen , dat de kans op 19 dan groter moet zijn  dan 1 op 37 . Vaak is zo'n gedachte dan een soort "wishfull thinking" maar ook een " delusion" . 

Na vele duizenden draaien genoteerd te hebben , bleek dit niet het geval te zijn . ( Dus de kans op een repetitie lag gewoon rond de 1 op 37 )  .Wat mij wel opviel was het vele aantal keren dat de repetitie héél lang wegbleef , erg groot was . Ik heb de repetitie ( dus hetzelfde nummer achter elkaar )  meerdere malen 250 - 300 keer niet zien verschijnen . 

Andere keren heb ik de repetitie soms achter elkaar zien uitkomen , soms 3 maal achter elkaar , en vaak geclusterd in een sessie ( de ene sessie bijna niet , de andere sessie veel vaker dan je zou verwachten...

Dat brengt mij op de gedachte dat de virtuele roulette op deze ADMIRAL Grand roulette , 38 kansen heeft . 2 kansen met een kans van 1 op 74 op de repetitie ( één korte bal kans en één lange bal kans )  en 36 kansen met een kans van 1 op 37 . Zeg maar een roulette met 36 "normale " vakjes , en 2 vakjes die half zo groot zijn . ( dan moet het balletje natuurlijk óók de helft kleiner zijn ! 

 

Ook het " Dobbelsteen kantel moment " ligt bij deze machines anders. Ik heb na ontdekking van het effect van de lange / en de korte worp op repetitie  gedurende duizenden draaien gespeeld op 26 nummers tegelijk  ( mét de repetitie erbij ) , en dit heeft gedurende die duizenden draaien een positieve uitkomst opgeleverd ( dus in plaats van -2,7 % ongeveer  +1,4 %) . Uiteraard was het effect na verloop van tijd weg , en kwam het huisvoordeel van -2.7 % naar boven , maar ik heb de documentatie in mijn kast liggen , alles is genoteerd . Pas na duizenden draaien dus .  Ook dit geeft mij te denken dat de kansverdeling op deze roulette machine anders is dan op de random roulette . Een niet- random kansverdeling dus... 

 

[dobbelsteen]

Alleen een onderzoek van de software kan uitsluitsel leveren.Wordt de automaat aangestuurd met een eerlijke pseudo RNG dan is er niets aan de hand. Al 35 jaar geleden heb ik een roulette ontworpen op de commodore 64 voor een studentenfeest. Dat een getal meer dan 100 keer niet valt op 500 beurten is heel normaal. Kouden getallen van boven de 100 kon je dagelijks zien op de borden van de live tafels bij HC 

[Satellite Boy]

Ik zat even te surfen op een aantal  roulettesites en ik kwam deze nieuwe Grand roulette tegen . Mijn vraag is :  staat deze machine al bij Holland Casino ?  Heeft iemand hem ergens anders gezien ? Machine is gloednieuw , nieuwe versie op een ouder thema , een analoge roulette simulatie in een kabinet met een touchscreen . 

 

[Gokholtante]

Ik ben in Utrecht, Breda en Nijmegen geweest de afgelopen maand en daar heb ik deze roulette nog niet gezien. Ben benieuwd. Ik zou deze ook weleens willen bespelen.

[Satellite Boy]

Ben zelf gaan kijken in Scheveningen , daar stond hij óók niet ! Wel twee mooie goed gecalibreerde Organic roulette's . En twee pinball roulette's . Voor de Organic roulette kreeg ik spontaan een idee over een strategie voor een "psychic " speler . Als dat kan , iemand die een beetje de toekomst kan aanschouwen . Zeg maar een speler met een kristallen bol als talisman. 

Holland Casino kennende zullen ze de Grand roulette 2 wel aan gaan schaffen . De Atronic videoroulette die er nu staat is weinig populair . Waarom zou je trouwens een video roulette gaan spelen als je voor dezelfde inzet de echte roulette met een balletje kan spelen ( Organic of G5 van Interblock ) ?

 

augustus 9, 2020 bewerkt door Satellite Boy

[TheGallant]

Ben zelf gaan kijken in Scheveningen , daar stond hij óók niet ! Wel twee mooie goed gecalibreerde Organic roulette's . En twee pinball roulette's . Voor de Organic roulette kreeg ik spontaan een idee over een strategie voor een "psychic " speler . Als dat kan , iemand die een beetje de toekomst kan aanschouwen . Zeg maar een speler met een kristallen bol als talisman. 
Holland Casino kennende zullen ze de Grand roulette 2 wel aan gaan schaffen . De Atronic videoroulette die er nu staat is weinig populair . Waarom zou je trouwens een video roulette gaan spelen als je voor dezelfde inzet de echte roulette met een balletje kan spelen ( Organic of G5 van Interblock ) ?
 

We love pinball roulette

[Satellite Boy]

Op 17-9-2020 om 23:09 zei TheGallant:

We love pinball roulette

 

 

 

 

 

Oh jee , daar hebben we weer zo iets . Iets dat ik zal MOETEN gaan uitproberen . Maar @TheGallant , als jullie dit ontdekt hebben ,  waarom dan geen roulette fonds opstarten ? 

Het zou best kunnen , vrienden , en ik sta altijd open voor welke strategie dan ook . Maar ik zag in het fimpje het wiel van de Pinball roulette niet tussentijds  versnellen , terwijl hij dat in het Nijmeegse casino wél doet .

Ik vind het wel leuk dat mijn topic|( van Eurobsgame )  over de ADMIRAL roulette levend wordt gehouden . 

Er zijn tientallen strategieën te bedenken met de roulette , alleen hebben ze bijna  altijd een hoog ESP gehalte ( extra sensorische perceptie ) .

[Satellite Boy]

15 uur geleden zei Satellite Boy:

Oh jee , daar hebben we weer zo iets . Iets dat ik zal MOETEN gaan uitproberen . Maar @TheGallant , als jullie dit ontdekt hebben ,  waarom dan geen roulette fonds opstarten ? 

Het zou best kunnen , vrienden , en ik sta altijd open voor welke strategie dan ook . Maar ik zag in het fimpje het wiel van de Pinball roulette niet tussentijds  versnellen , terwijl hij dat in het Nijmeegse casino wél doet .

Ik vind het wel leuk dat mijn topic|( van Eurobsgame )  over de ADMIRAL roulette levend wordt gehouden . 

Er zijn tientallen strategieën te bedenken met de roulette , alleen hebben ze bijna  altijd een hoog ESP gehalte ( extra sensorische perceptie ) .

Kennen jullie de Roulette-o-matic nog . In de begindagen van de automatische roulette stond deze in Holland Casino . Een variant van de Roulette-o-matic stond in de speelhallen maar die betaalde zéér slecht uit omdat er 3 of 4 zero's op het wiel stonden.

Maar de Holland Casino Roulette- o - matic in Holland Casino Rotterdam had 1 zero en de bak stond op een gegeven moment héél erg uit het lood . De kogel kwam -altijd- los aan de hoge kant van de bak , daar waar hij afremt . De kogel viel - altijd-  in een gebied van 90 graden in de bak. Als je de enige speler was kon je zelf "timen " wanneer de bal werd afgeschoten, door het spel te starten op een moment dat de sector met de 0 in beeld was . De bal werd met een veer in het spel gebracht ( in plaats van de luchtdruk bij andere automatische roulette's ) . Helaas toch niet veel mee gewonnen met deze methode . Dit spel was zó populair dat ik nooit langer dan een kwartier de enige speler was. Net als andere geobsedeerde spelers kwam ik  precies om 13:30 uur , om de roulette-o-matic te kunnen spelen .

 

Dáár moest ik aan denken bij het filmpje van @TheGallant . De Pinball roulette kan óók uit het lood staan en ik vraag me af of de software van de pinball roulette ( die software die het wiel doet versnellen tijdens de omlopen van de bal )  daar raad mee weet . 

Even een uitleg over de pinball roulette. Bij deze speelautomaat vuur je zelf een balletje af die met behulp van een veer in het spel wordt gebracht . De bal moet een bepaalde snelheid halen anders komt hij niet in het spel . Wanneer de bal in het spel zijn rondjes gaat draaien , versnelt de getallenkrans voor korte of langere duur om te verzekeren dat de uiteindelijke uitkomst random is .  Dus er is een gevoel van behendigheid bij de speler  , in de praktijk is deze roulette gewoon random ...

Ze staan in verschillende Holland Casino's  . 

september 21, 2020 bewerkt door Satellite Boy