Zwendel in Casino Admiral Heerlen?

[DeValsspeler]

 2 uur geleden zei 23buren:

Nee, zo ver ben ik helaas niet gegaan. Dan zou ik al langere tijd iedere draai digitaal moeten vastleggen. Anders zeggen de getallen nog niks. Daarom heb ik het steeds over een "gevoel". Ben software engineer van beroep en heb wiskunde op de TU Eindhoven gestudeerd, dus ik kan gedoe met nummers en kansberekening wel enigszins inschatten Maar blijft lastig. Maar ben er van overtuigd dat mijn gevoel klopt.

Leuk, hier ook wiskunde gestudeerd. Ik heb in het verleden wel daadwerkelijk grote aantallen nummers vastgelegd. Op een gegeven moment kwam daar data uit dat deed vermoeden dat er wat aan de hand was, maar na een nog grotere sample, bleek dit niet het geval. Het heeft mij er ook van overtuigd dat je wat roulette betreft echt niet op je gevoel kunt vertrouwen. Het aantal mogelijkheden is simpelweg te groot om een eerlijk beeld te krijgen zonder alles daadwerkelijk op te schrijven.

 

2 uur geleden zei 23buren:

 

 

 

Dit zijn maar 3 willekeurige voorbeelden... van de 100-den situaties.

Ik heb ze met kleine inzet, grote inzet, 1 getal inzet, 3 getallen inzet, hele serie, halve cilinder.

Nog een situatie: Ik heb vaak genoeg op 1 kast 20 punten op een nummer gezet, draaien lang, komt gewoon niet. Dat kan gebeuren. Maar ik stop, en het komt meteen. In die toeval geloof ik ook niet.

Paar weken terug: Iemand speelt 1,5-2 uur lang alleen de 8 en 23. Komen niet, hij stopt en letterlijk de draaien daarna: 8, 23, 30, 8. Yeah right.

Natuurlijk moet ik ook toegeven dat het niet alleen maar 1-ernaast is. Soms is er ook goed te winnen, maar op langere termijn gebeuren bovenstaande situaties gewoonweg bovengemiddeld vaak.

Jij snapt ook dat een paar van dit soort foto's niets zeggen. Sterker nog, ook duizenden foto's zeggen niets als je er niet bij vermeld in welk tijdsbestek en hoe vaak in dat tijdsbestek het wel goed ging. Daarbij zijn wij zelf ook geprogrammeerd om deze zaken te onthouden, maar als het goed gaat vergeten we het snel, dus je hebt al heel snel een verkeerd beeld. Zonder daadwerkelijke statistieken kun je dus echt niet zeggen of het bovengemiddeld vaak voorkomt.

1 uur geleden zei dobbelsteen:

DeValsspeler heeft voor de basis strategie berekend dat het huisvoordeel slechts 0,64 % bedraagt. 

Wie heeft er gelijk? Ik heb toch meer vertrouwen in mijn computer berekeningen met een aanzienlijk gemiddeld groter huisvoordeel.

Automaten mogen voorzien zijn van tracking software. In hoeverre deze software de uitkomst beïnvloeden is onduidelijk. Ook HC is drukdoende  data te verzamelen. Waarom wil HC hebben dat je de favorite kaart gebruikt . In enkele vestigingen wordt ook bij de tafelspelen gevraagd jouw kaart te laten swipen. Wat doet HC met deze data, welke opgeborgen wordt in een data base???

Ik heb gelijk en dat zal @TheGreatOne ook direct beamen, zijn 1% zal hij er uit gemakzucht hebben neergezet.

In jouw computer berekeningen nam je splitsen niet mee, dus kom je uiteraard op een groter huisvoordeel. Ook een vorm van gemakzucht en dan zie je dat je dus op verkeerde uitkomsten komt.

 

[23buren]

Wat is dit voor een forum? De ene zegt "waarom ga je nog?", de ander reageert enkel op mijn opleiding haha nee ben tussentijd overgestapt naar een andere opleiding. Maakt dat de foto's meer of minder geloofwaardig?

[23buren]

15 minuten geleden zei DeValsspeler:

Jij snapt ook dat een paar van dit soort foto's niets zeggen. Sterker nog, ook duizenden foto's zeggen niets als je er niet bij vermeld in welk tijdsbestek en hoe vaak in dat tijdsbestek het wel goed ging. Daarbij zijn wij zelf ook geprogrammeerd om deze zaken te onthouden, maar als het goed gaat vergeten we het snel, dus je hebt al heel snel een verkeerd beeld. Zonder daadwerkelijke statistieken kun je dus echt niet zeggen of het bovengemiddeld vaak voorkomt.

Ik heb die cijfers niet op papier, maar zoals jij zegt dat ik niet kan zeggen dat het bovengemiddeld vaak voorkomt, zeg ik van wel   Ja een mens heeft selectieve waarneming, maar dat speelt in dit geval niet mee. Ik heb het ook niet over goed en fout gaan. Maar wel over situaties die gewoon geen toeval kunnen zijn. Behalve de fotos, bedoel ik hiermee compleet onnatuurlijke bewegingen van het balletje, balletje dat bij de zero lijken te vallen, maar terugdraait naar de 17. Die in de 23 lijken te komen, daar ook zitten, maar terugrollen naar de 1. Jullie snappen me wel.

Op zich wel jammer dat ik na paar dagen al sterk het gevoel heb dat men zich op dit forum erg moet verdedigen. Heeft de helft hier aandelen in gokhallen of zo haha

 

 

 

februari 21, 2020 bewerkt door 23buren

[rhellevo]

16 minuten geleden zei 23buren:

Wat is dit voor een forum? De ene zegt "waarom ga je nog?", de ander reageert enkel op mijn opleiding haha nee ben tussentijd overgestapt naar een andere opleiding. Maakt dat de foto's meer of minder geloofwaardig?

Zoiets dacht ik al, vind jou verhaal meer overkomen als een gefrustreerde speler.

en als je het niet vertrouwd dan moet je er niet meer op gaan spelen.

 

[babboe]

15 minuten geleden zei 23buren:

 

Op zich wel jammer dat ik na paar dagen al sterk het gevoel heb dat men zich op dit forum erg moet verdedigen. Heeft de helft hier aandelen in gokhallen of zo haha

 

 

 

Terwijl vrijwel ALLE spelers die je hoort en ziet rondom zo'n ding er van overtuigd zijn dat ze gemanipuleerd zijn. Die zijn zeker allemaal van Lotje getikt?

[daan007]

6 minuten geleden zei babboe:

Terwijl vrijwel ALLE spelers die je hoort en ziet rondom zo'n ding er van overtuigd zijn dat ze gemanipuleerd zijn. Die zijn zeker allemaal van Lotje getikt?

Als je een grote speler bent in een speelhal. Weet je gewoon dat het een gokkast is. Snap de discussie ook niet. Ze mogen ook sturen valt gewoon binnen het wettelijk besluit. Dan gaan ze toch geen genoegen nemen met een huisvoordeel van een paar procent. Het zou onlogisch zijn als het random is. Discussie is al jaren aan de gang. Jacks Casino/ Fair Play hadden hier allang een standpunt over in kunnen nemen. Maar verklaren zij publiekelijk dat de roulette-automaten random zijn: Gaat nooit gebeuren. 

[DeValsspeler]

35 minuten geleden zei 23buren:

Ik heb die cijfers niet op papier, maar zoals jij zegt dat ik niet kan zeggen dat het bovengemiddeld vaak voorkomt, zeg ik van wel   Ja een mens heeft selectieve waarneming, maar dat speelt in dit geval niet mee. Ik heb het ook niet over goed en fout gaan. Maar wel over situaties die gewoon geen toeval kunnen zijn. Behalve de fotos, bedoel ik hiermee compleet onnatuurlijke bewegingen van het balletje, balletje dat bij de zero lijken te vallen, maar terugdraait naar de 17. Die in de 23 lijken te komen, daar ook zitten, maar terugrollen naar de 1. Jullie snappen me wel.

Op zich wel jammer dat ik na paar dagen al sterk het gevoel heb dat men zich op dit forum erg moet verdedigen. Heeft de helft hier aandelen in gokhallen of zo haha

Het is volgens mij gewoon een gezonde discussie. En iets dat bovengemiddeld vaak voorkomt, kan simpelweg aangetoond worden door het te noteren. Het is toch niet zo gek dat we dat niet direct aannemen als iemand alleen maar dat gevoel heeft? Van alle mensen die hier beweren dat het niet klopt, is er niet één geweest die daadwerkelijk met harde data komt. Ik ben de enige die echt een tijdlang van alles genoteerd heeft en ik heb niets kunnen vinden. En juist daardoor ben ik er meer van overtuigd geraakt dat die selectieve waarneming wel degelijk een rol speelt.

Onnatuurlijke bewegingen heb ik niets over gezegd. Daar weet ik ook te weinig van. Maar ook dat kun je toch simpelweg eens filmen?

17 minuten geleden zei babboe:

Terwijl vrijwel ALLE spelers die je hoort en ziet rondom zo'n ding er van overtuigd zijn dat ze gemanipuleerd zijn. Die zijn zeker allemaal van Lotje getikt?

Overtuigd zijn dat ze gemanipuleerd zijn en toch spelen. Ja, dan ben je van lotje getikt. 😂

[babboe]

31 minuten geleden zei DeValsspeler:

 

Overtuigd zijn dat ze gemanipuleerd zijn en toch spelen. Ja, dan ben je van lotje getikt. 😂

Ze zien het als een gokkast. Een speler op een fruitautomaat weet ook dat óf het kastje op innen staat, óf op uitbetalen.

[23buren]

50 minuten geleden zei rhellevo:

Zoiets dacht ik al, vind jou verhaal meer overkomen als een gefrustreerde speler.

en als je het niet vertrouwd dan moet je er niet meer op gaan spelen.

 

Gefrustreerd ben ik zeker, maar niet door het winnen danwel verliezen, maar wel door de oneerlijkheid. In de gokhal waar dit topic over gaat!! (dus heel specifiek). Nooit eerder heb ik die oneerlijkheid zo zichtbaar waargenomen. Vanaf het begin heb ik het over onnatuurlijk bewegingen van het balletje gehad, 1 naast een serie gooien, getallen die pas komen als men ze niet meer speelt etc.

29 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ik ben de enige die echt een tijdlang van alles genoteerd heeft en ik heb niets kunnen vinden. En juist daardoor ben ik er meer van overtuigd geraakt dat die selectieve waarneming wel degelijk een rol speelt.

Had ik geweten dat ik in deze gezonde discussie terecht zou komen, had ik wellicht meer genoteerd. Dan zou ik al moeten noteren welke nummers ik speel, wat er valt en ook nog eens of het een natuurlijke danwel onnatuurlijke beweging was. En dan ook nog eens wat anderen spelen, want de machine past zich aan aan het aantal spelers. Zodra er buitenkansen gespeeld worden, verandert hij bijvoorbeeld.

De foto's zijn genomen op een interblock organic roulette (G4 of G5 meen ik). De kogel wordt met lucht weggeschoten, maar ook met lucht (blazen en zuigen) in een bepaald nummer geplaatst

[babboe]

47 minuten geleden zei DeValsspeler:

 Ik ben de enige die echt een tijdlang van alles genoteerd heeft en ik heb niets kunnen vinden. 

Ja, kijk, dit is dan weer zoiets. JIJ kan niks vinden: dus is er niks aan de hand. Echt weer zo'n ''Laat mij het maar even uitzoeken/ dan weten we het tenminste zeker'' citaat van een wiskundige.

Ook genoteerd dat het balletje steeds 10 plaatsen verder op het rad terechtkomt? En dat een draaitje of 12 achter elkaar?

Nee. Niet voor je beurt gaan spreken dus.

[DeValsspeler]

17 minuten geleden zei babboe:

Ze zien het als een gokkast. Een speler op een fruitautomaat weet ook dat óf het kastje op innen staat, óf op uitbetalen.

En toch kunnen de casino's hun dure panden blijven betalen. Dat lukt ze niet van alleen de recreatieve spelers zoals ik, dus zullen ook de zware gokkers toch flink verliezen. En dat terwijl ze weten of het kastje op innen of op uitbetalen staat. Dan zijn ze toch niet echt snugger bezig, of wel?

[DeValsspeler]

1 minuut geleden zei babboe:

Ja, kijk, dit is dan weer zoiets. JIJ kan niks vinden: dus is er niks aan de hand. Echt weer zo'n ''Laat mij het maar even uitzoeken/ dan weten we het tenminste zeker'' citaat van een wiskundige.

Ook genoteerd dat het balletje steeds 10 plaatsen verder op het rad terechtkomt? En dat een draaitje of 12 achter elkaar?

Nee. Niet voor je beurt gaan spreken dus.

Ik heb mijn sample daadwerkelijk op wel 20 van jouw zogenaamde voorspellingen getest. En geen enkele van jouw beweringen kwamen vaker voor dan je zou mogen verwachten. Ook meen ik me te herinneren dat je het toen over 9 plaatsen verder had, nu maak je er weer 10 van. Je kletst dus duidelijk maar wat.

[23buren]

6 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ik heb mijn sample daadwerkelijk op wel 20 van jouw zogenaamde voorspellingen getest.

als ik vragen mag, uit interesse, niet om het af te kraken, maar hoeveel draaien heb je genoteerd? En wat heb je per draai bijgehouden?

[23buren]

14 minuten geleden zei DeValsspeler:

Dat lukt ze niet van alleen de recreatieve spelers zoals ik

Daar zou je je toch wel eens in kunnen vergissen... als 20 mensen 50 euro per dag verliezen, dat 30 dagen lang... heb je het al over 30.000 euro in een maand. Dat vind ik recreatieve bedragen

In de hal van dit topic, komen zeker wel 20 mensen per dag binnen, ze zijn iedere dag open en 50 euro ben je er zo kwijt. Dus geheel los van de grote spelers, zou dit sommetje makkelijk kunnen kloppen. 

[babboe]

14 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ik heb mijn sample daadwerkelijk op wel 20 van jouw zogenaamde voorspellingen getest. En geen enkele van jouw beweringen kwamen vaker voor dan je zou mogen verwachten. Ook meen ik me te herinneren dat je het toen over 9 plaatsen verder had, nu maak je er weer 10 van. Je kletst dus duidelijk maar wat.

Dat hangt toch duidelijk van zijn programma af. Nergens heb ik beweerd dat het ALTIJD plus of min 9 is. Onzin van jouw kant dus weer. Je weet duidelijk niet hoe een auto- roulette zijn programma's afwerkt. En om dat kracht bij te zetten worden er gelijk 'onzin' en 'flauwekul' argumenten bijgehaald: terwijl de persoon die daadwerkelijk geen benul heeft waar hij het over heeft met gestrekt been alles van tafel schopt wat gewoon gebeurt bij zo'n machine.

Bestuderen van zo'n programma doe je niet met een maandje studie. Gaat jaartje of 5/6 inzitten. Dan ga je inzien wat de programmeurs er in hebben gestopt om de spelers constant een mindfuck te bezorgen, en in die hoedanigheid het hele bord gaan spelen, en dus nat gaan.

[babboe]

En daarom, als je geen zin en geen tijd hebt om 6 jaar te studeren. Al eerder aangegeven in diverse posts: het spelen van 'De Plofkipmethode' is het verstandigste en gemakkelijkste wat je kunt doen. Dat zijn dingetjes waar de heren programmeurs niets mee kunnen/konden, simpelweg omdat spelers op het verkeerde been zetten nu eenmaal zo werkt, tegen elke vorm van logica indruisen.

Het ' vervelende' van een menselijk brein is de ordening, die we onbewust bij elke handeling of gebeurtenis om ons heen een plaatsje geven in onze hersenen, het is ook een beveiliging; komt er een auto aan, even wachten voordat je de straat oversteekt. Zie je een damp van een lopende waterkraan afkomen: niet je handen eronder, want je verbrand je vingers. Zien we tien keer de 8 op een roulettescherm in de laatste draaien, verwachten we dat er zo onderhand wel eens een ander nummer 'moet' gaan vallen.

Een heel natuurlijk iets trouwens, die ons in het dagelijks leven beschermt om stomme dingen te doen, zoals recht onder een auto lopen, of keihard je handen te verbranden. Maar dat met die 8.......tsja, dat werkt nu net weer even anders in ons brein.

Je wilt niet weten wat een psychologische invloeden over de nietsvermoedende speler worden gestort bij een automatische roulette, wat dat betreft zijn de programma's in zowat iedere machine praktisch gelijk geworden.

[23buren]

Op 16-2-2020 om 15:16 zei daan007:

On topic:

1. Jackpots worden niet gestuurd is random (zit niemand op een knopje te drukken).

 

Toch nog even terugkomend hierop.

Sinds ik in deze speelhal kom, is er 4x een speciale avond geweest. Denk aan een loterij, thema-avond, chinees nieuwjaar en vanavond (29 febr) wordt er een Fiat 500 verloot. Avonden waar ze reclame voor maken zeg maar.

Alle 4 de keren stond de jackpot (ze hebben er 2, ik richt me als roulette speler enkel op de "kleine") bijna aan het maximum (750 euro). In ieder geval hoog (700-720 euro). Ook vandaag! (nu, same day 11.30 op 600), als er vanavond goed gespeeld wordt haalt hij dan ook weer zo'n 720 euro. Toeval of random?

Ter info: normaal valt deze jackpot gemiddeld gezien rond de 200-400.

Ja, het is maar 4x (wel 4 uit 4 ) en ja, het kan toeval zijn, en ja kan random zijn, en ja.. waar zeuren we over. Maar frapant is het toch. En mijn gevoel zeg dat ze dit sturen en daarmee is de jackpot niet random

en iedereen weet, gevoel laat je vaak niet in de steek. amen.

[DeValsspeler]

Op 21-2-2020 om 15:18 zei 23buren:

als ik vragen mag, uit interesse, niet om het af te kraken, maar hoeveel draaien heb je genoteerd? En wat heb je per draai bijgehouden?

Je kunt alles hier teruglezen:

 

 

 

[dobbelsteen]

Jackpotprijzen staan geheel los van het kansspel van de automaat. Dit is binnen grenzen door de regelgeving toegestaan. Het is onmogelijk om het vallen van de Jackpot manueel te onderzoeken door de frequentie van vallen te noteren.

Elke automaat moet voorzien zijn van een niet resetbare recorder voor de uitbetaling en de uitkomst. Een goede dat analyse kan duidelijkheid verschaffen. Helaas is de data voor de consument niet opvraagbaar. Voor de KSA is de consument geen belanghebbende.   

[Medemens_1]

"Voor de KSA is de consument geen belanghebbende." Ok, ga we een "belanghebbende" form verzinnen. Zoals die groep die staatsloterij aanpakte.(mooie actie over niet verkochte loten!) Nu nog, hoe ga we deze opstelling bekostigen. Ideeën zijn welkom. 

[23buren]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Je kunt alles hier teruglezen:

 

 

 

 

Thanks! 

Om bepaalde systemen te testen een prima methode.

Ook geloof  ik wel dat de machines op lange termijn alle buitenkansen gelijk gooien, alle getallen even vaak gooien en er momenten van rechttrekken plaatsvindt.

Echter, in discussies over manipulatie heeft dat voor mij geen waarde als je er de totale inzet (van alle spelers!) niet bij zet. Dat is namelijk ook een factor.

Even een te simpel voorbeeld.
Stel ik speel grote serie, komt de 22. Daarna speel ik de grote serie parolie, komt de 9.
1x rood, 1x zwart, 1x laag, 1x hoog, 1x serie wel, 1x serie niet. Mooi buren gegooid. Maar toch ben ik 9 puntjes kwijt
En heeft ie verdomme 1 ernaast gegooid.

Maar inmiddels 1,5 week later, vele leesuren op deze site verder, heb ik al gezien dat jullie alle discussies al gevoerd hebben inderdaad.

 

 

[rhellevo]

Op 29-2-2020 om 11:37 zei 23buren:

 

Toch nog even terugkomend hierop.

Sinds ik in deze speelhal kom, is er 4x een speciale avond geweest. Denk aan een loterij, thema-avond, chinees nieuwjaar en vanavond (29 febr) wordt er een Fiat 500 verloot. Avonden waar ze reclame voor maken zeg maar.

Alle 4 de keren stond de jackpot (ze hebben er 2, ik richt me als roulette speler enkel op de "kleine") bijna aan het maximum (750 euro). In ieder geval hoog (700-720 euro). Ook vandaag! (nu, same day 11.30 op 600), als er vanavond goed gespeeld wordt haalt hij dan ook weer zo'n 720 euro. Toeval of random?

Ter info: normaal valt deze jackpot gemiddeld gezien rond de 200-400.

Ja, het is maar 4x (wel 4 uit 4 ) en ja, het kan toeval zijn, en ja kan random zijn, en ja.. waar zeuren we over. Maar frapant is het toch. En mijn gevoel zeg dat ze dit sturen en daarmee is de jackpot niet random

en iedereen weet, gevoel laat je vaak niet in de steek. amen.

En wie heeft de fiat gewonnen? 
 

vaste klant?

[23buren]

31 minuten geleden zei rhellevo:

En wie heeft de fiat gewonnen? 
 

vaste klant?

Ik was er zelf niet, maar wat ik vernomen heb een indische vrouw die er vaker komt. Maar lootjes trekken voor de ogen van 100-den mensen op een meter afstand zal heus eerlijk gaan.

En jackpot is inderdaad midden op de avond gevallen rond de 730 euro. En later op de avond nog eens op 110 (begint weer bij 100). Vrij voorspelbaar en wel/niet random mag iedereen zijn eigen mening over hebben

 

[Medemens_1]

18 minuten geleden zei 23buren:

Ik was er zelf niet, maar wat ik vernomen heb een indische vrouw die er vaker komt. Maar lootjes trekken voor de ogen van 100-den mensen op een meter afstand zal heus eerlijk gaan.

En jackpot is inderdaad midden op de avond gevallen rond de 730 euro. En later op de avond nog eens op 110 (begint weer bij 100). Vrij voorspelbaar en wel/niet random mag iedereen zijn eigen mening over hebben

 

Lootjes trekken voor de ogen..... Als de vaas niet doorzichtig is, vaak toegepaste truck is "de juiste lot" plakken aan de wand, en zo juiste winnaar hebben. Moest de winnaar aanwijzing zijn bij de trekking? Dat betekent ook dat de vaste gasten gaan voor.

maart 1, 2020 bewerkt door Nostradamus

[23buren]

36 minuten geleden zei Nostradamus:

Lootjes trekken voor de ogen..... Als de vaas niet doorzichtig is, vaak toegepaste truck is "de juiste lot" plakken aan de wand, en zo juiste winnaar hebben. Moest de winnaar aanwijzing zijn bij de trekking? Dat betekent ook dat de vaste gasten gaan voor.

 

Ja, je moest aanwezig zijn.

En dat vind ik uit commercieel oogpunt ook wel logisch. Ze willen op deze avond veel mensen binnen hebben. En trouwens ook in de aanloop naar deze avond, want je mocht per bezoek een lot invullen. Dus mensen die 2x per dag koffie komen drinken ipv 1x per week grof spelen waren sowieso al flink in het voordeel.

wat een eerlijkere manier zou zijn: eerst 20 loten trekken met unieke mensen, dus al zit je er 1000x in, kun je toch maar 1x bij de laatste 20 komen en dan een 2e ronde doen. Dan heb je nog steeds voordeel als je vaak komt, maar maak je als incidentele speler net wat meer kans.

Of het een doorzichtige vaas o.i.d. was, weet ik niet. Was er niet zelf bij. Ik ga er zelf van uit dat het eerlijk gegaan is.

maart 1, 2020 bewerkt door 23buren