Rookverbod

[daan007]

Vraag: Door de Hoge Raad is vandaag beslist dat er geen rookruimtes meer mogen in zijn de horeca vanaf vandaag. Geldt dit ook voor de casino's?

https://www.nu.nl/binnenland/5999207/hoge-raad-rookruimtes-in-horeca-definitief-verboden.html

 

 

[Gokholtante]

ja, daar ben ik ook enorm nieuwsgierig naar.

[K. Ronos]

Het simpele antwoord hierop is: Ja.

Dit geldt ook voor casino's. Het gaat om alle gelegenheden waar horeca aanwezig is, dus alle vestigingen van HC bijvoorbeeld. Het is alom bekend dat rokers de hardste gokkers zijn. Dit, en het feit dat de buurlanden niet zo streng omgaan met de tabakswet, zal zorgen voor een omzetdaling. 

De bindende uitspraak gaat per direct in, ik ben benieuwd wat een casino als HC dit weekend doet met deze uitspraak.

september 27, 2019 bewerkt door K. Ronos

[daan007]

Zo dat wordt zeker een zaakje ook bij alle automatencasino's zoals Jacks en Fair Play.

[Nomore]

Yes dit gaat ook gelden voor casino’s. Ik ben er een voorstander van,  hoewel ik het uiteraard begrijp dat dit veel omzet gaat schelen voor horeca en casino’s. Het probleem is dat veel personeel de regels moeilijk kan uitvoeren en nog regelmatig de rookruimte in gaat en moet. Dit zal nog wel een strijd gaan worden met rechtszaken en weet ik veel wat. Het zou ook per direct ingaan maar handhaaf dat maar eens ☹️  

Roken gaat steeds meer in het verdomhoekje. Het is super slecht voor de gezondheid, anderen hebben er serieus last van (ook op terrassen) maar het is inderdaad waar dat gokkers graag roken.  

[Gokkasten_bob]

Als je het rookhok omdoopt tot privé club oid. Of je noemt het rookhok “ op straat”, dan zeg je mijn klanten roken op straat 

😄👍

[K. Ronos]

54 minuten geleden zei JackPot:

Yes dit gaat ook gelden voor casino’s. Ik ben er een voorstander van,  hoewel ik het uiteraard begrijp dat dit veel omzet gaat schelen voor horeca en casino’s. Het probleem is dat veel personeel de regels moeilijk kan uitvoeren en nog regelmatig de rookruimte in gaat en moet. Dit zal nog wel een strijd gaan worden met rechtszaken en weet ik veel wat. Het zou ook per direct ingaan maar handhaaf dat maar eens ☹️  

Roken gaat steeds meer in het verdomhoekje. Het is super slecht voor de gezondheid, anderen hebben er serieus last van (ook op terrassen) maar het is inderdaad waar dat gokkers graag roken.  

Het gaat geen rechtzaak opleveren want deze uitspraak is gedaan door de Hoge Raad. Geen beroep mogelijk. Binnen een horeca gelegenheid mag per direct nergens meer gerookt worden, punt.

Wat betreft handhaving, de minister heeft aangekondigd dat handhaving zeker tot half oktober niet gaat gelden omdat de uitspraak onderzocht wordt en gekeken wordt wat dit gaat betekenen voor de NVWA. Op het negeren van het verbod staan hoge boetes en in een later stadium zelfs sluiting, dus wil je dit riskeren als ondernemer? Zaken als HC gaan dit zeker niét riskeren, einde verhaal daar dus qua roken.

[dutchtommy]

JA dit gaat zeker een impact hebben binnen de casino branche want al die rookruimtes kunnen hun biezen pakken. 

en al die rookruimte boertjes kunnen nu ook hun biezen gaan pakken, die tijdelijke rookruimte bedrijven gaan nu failliet maar het zij zo

en de impact is IMO van korte duur, dit gaat net zoals in 2008 is gebeurd met dat er in ieder cafe waar eerder openlijk gerookt mocht worden en plots niet meer toegestaan werd maar slechts in dedicated rookcabines of speciale ruimtes,  dit word vanzelf weer als normaal beschouwd dat er niet gerookt mag worden in het casino of waar dan ook op den duur..

en Ja dat dit er aan zat te komen was te verwachten. ik als NIET roker vind het een prima zet. en ben er eigenlijk ook wel blij om. 

ik sta als technische medewerker van casinos dan ook regelmatig in rookruimtes aan de automaten te werken en ik krijg of ik het nou wil of niet toch rook binnen van een rokende gast in mijn directe omgeving. en dat terwijl ik er niet voor kies om daar te zijn maar omdat ik mijn werk moet doen,

en ja er zijn zogenaamde (stop met roken lampjes met speech van stop met roken bla bla) maar dat word veelal toch genegeerd door de bezoekende gokkers weet ik uit ervaring, want ze zijn al vaak geirriteerd dat ze hebben verloren en dan moeten ze ook nog van mij horen om even te stoppen met roken. en ja natuurlijk heb ik daar weleens wat van gezegd, maar ik kan het wel blijven zeggen het heeft geen zin. door dit verbod worden er potentieel vele duizenden mensen gered van een vreselijke ziekte die ze wellicht zouden hebben opgelopen in de toekomst als dat verbod er nu niet zou zijn gekomen. 

ik ben een absolute voorstander van frisse lucht dus. 

 

 

 

september 27, 2019 bewerkt door dutchtommy

[ruleta]

daar komt echt wel een oplossing voor als Holland Casino de omzet ziet terug lopen.

of beter gezegd de staat.

passen ze hier en daar wat regeltjes aan en of ze nu de automaten minder laten uitbetalen of ze pakken

het op een andere manier terug ,de lul ben je toch wel of je nu wel of niet rookt.

maar wat denk je van al die mensen die steeds naar buiten gaan voor te roken en dan weer naar binnen

jasje pakken en jasje ophangen en een kwartier later weer.

[ruleta]

stel dat je een keuze moest maken als niet roker,wat zou je liever hebben, dat ze de automaten minder laten uit betalen of dat er niet gerookt mag worden?

[ruleta]

of dat er gerookt mag worden moet het zijn

[dutchtommy]

1 minuut geleden zei ruleta:

stel dat je een keuze moest maken als niet roker,wat zou je liever hebben, dat ze de automaten minder laten uit betalen of dat er niet gerookt mag worden?

automaten minder laten uitbetalen is geen optie die HC of ieder ander casino dan ook in pacht heeft, dat heet bedrog, niet toegestaan..

de ReturnToPlayer van roulette blijft hoe dan ook op de nominale waarde van 97.3% of ze het nu leuk vinden of niet.

casinos verdienen al genoeg, en ja dat zal in de nabije toekomst een deukje krijgen omdat er niet meer gerookt mag worden, maar ik denk dat dit wel mee zal vallen op den lange duur. 

[ruleta]

49 minuten geleden zei dutchtommy:

automaten minder laten uitbetalen is geen optie die HC of ieder ander casino dan ook in pacht heeft, dat heet bedrog, niet toegestaan..

zal misschien geen optie zijn,maar komt er zo`n wetvoorstel en die drukken ze er door dan gebeurd het.

kansspelbelasting verhoging is ook bedrog daar lag toch ook een voostel voor.

52 minuten geleden zei dutchtommy:

casinos verdienen al genoeg

schijnbaar nog niet genoeg, ik loop al langer mee

[Casino Specialist]

Er zijn wel juridische opties om rookruimtes toch te kunnen behouden, denk bijvoorbeeld aan een besloten club. Dan heb je geen openbare gelegenheid en gelden er andere regels. Net zoals de staat bijvoorbeeld geen zeggenschap heeft over het roken in eigen huis. Nadeel is wel dat voor een besloten club je natuurlijk alleen leden mag toelaten, dan moet je iedereen eerst inschrijven en dit vervolgens zien te handhaven. Op deze manier kan je wel je vaste gasten een "VIP-club" ruimte laten betreden waar alsnog gerookt kan worden. Nu ben ik geen jurist en zullen aan deze manier van werken mogelijk ook weer haken en ogen aan zitten. Maar de KHN heeft flink wat kapitaal en ook in de casino branche hebben de bedrijven stuk voor stuk allemaal een 'oorlogskas'. Een leger juristen huren om links-om of rechts-om de regeltjes te passeren valt dan ook binnen de mogelijkheden. 😉

[Nomore]

Het gaat geen rechtzaak opleveren want deze uitspraak is gedaan door de Hoge Raad. Geen beroep mogelijk. Binnen een horeca gelegenheid mag per direct nergens meer gerookt worden, punt.
Wat betreft handhaving, de minister heeft aangekondigd dat handhaving zeker tot half oktober niet gaat gelden omdat de uitspraak onderzocht wordt en gekeken wordt wat dit gaat betekenen voor de NVWA. Op het negeren van het verbod staan hoge boetes en in een later stadium zelfs sluiting, dus wil je dit riskeren als ondernemer? Zaken als HC gaan dit zeker niét riskeren, einde verhaal daar dus qua roken.

Ik bedoelde vooral rechtszaken ivm de investeringen die zijn gedaan in rookruimtes op basis van belofte dat dit pas in 2021 of 2022 in zou gaan.

[daan007]

En iemand al veranderingen geconstateerd in de casino's?

[Money Penny]

3 uur geleden zei daan007:

En iemand al veranderingen geconstateerd in de casino's?

Nope, bij HC mocht vandaag  nog gewoon gerookt worden in de rookruimtes.

september 28, 2019 bewerkt door Money Penny

[Casino Specialist]

4 uur geleden zei daan007:

En iemand al veranderingen geconstateerd in de casino's?

Staatssecretaris Blokhuis heeft in een brief aan de kamer verteld dat handhaving voorlopig nog niet aan de orde is, er moeten eerst afspraken gemaakt worden met KHN. De kamer zal over de uitkomst van het gesprek midden oktober worden geïnformeerd. Tot die tijd wordt er nog niks aan handhaving gedaan, dus kan ik mij indenken dat tot die tijd de casino's ook hun beleid niet aanpassen...

[Pat]

Ik ben geen kettingroker . Ik rook een pakje sigaretten in 3 ( soms zelfs in 4 ) dagen .  Als ik naar de kroeg ga een biertje doen ( en dat gebeurt niet zo vaak , vooral laatste tijd niet ) , dan wil ik een sigaretje bij roken voor de gezelligheid . En in de rookruimtes sta je best afgesloten .  Waar blijft de gezelligheid in de kroeg . Straks krijg je in de kroegen zelfde saaie boel als in Noorwegen . 

Alle respect voor niet rokende mensen , maar ik ben hier niet blij mee !! ( klinkt egoïstisch , dat weet ik   😀 ) . 

Maar goed , de rechter heeft besloten en we moeten ons daarbij neerleggen . Het is niet anders !! 

 

[Gokholtante]

Het zou mij ook niks verbazen als het nog wel even door gaat in de casino's zoals het nu gaat. Dat zag je ook met het rookverbod in het algemeen. Toen het verboden werd om te roken in schoolgebouwen was dat een heikele kwestie op mijn werk. Ik werk op een kunstacademie en dat zijn plaatsen waar fors gerookt (en gedronken) wordt. Veel meer dan in andere sociale kringen. Bovendien is iedereen daar 18+ en is zo'n instituut vergeven van de vrijbuiters, dus het rookverbod werd ervaren als betuttelend. 

Er werd dan ook, ondanks het rookverbod fors doorgerookt. Ook binnen en tijdens de lessen. De medewerkers met ondersteunende functies mochten na afloop de peuken van de vloer vegen die zo neergegooid werden in het gebouw. Want ook dat was normaal. Vrijheid blijheid.

Het duurde bijna een jaar voordat het College van Bestuur ging zorgen dat er gehandhaafd werd op het rookverbod. Na ongeveer een half jaar begon het handhaven vanuit overheidszijde. Ook begonnen "niet rokers" klachtenbrieven te schrijven aan de Voedsel en Warenautoriteit, waardoor er controles kwamen. Inmiddels was er al meer dan 10.000 Euro aan onderwijsgeld verkwanseld aan "rookboetes" Want het college van bestuur wilde "geen politieagent" zijn. 

Zo zal het bij de casino's ook gaan. Misschien niet bij Holland Casino, ik verwacht dat die zich vrij snel aan de richtlijnen zullen gaan houden. Maar in de kleinere speelhallen zal nog lang gerookt mogen worden in de rookruimtes. Let maar op. Want niemand durft een ander de vrijheid af te nemen uit angst voor omzetverlies.

Ik zal eerlijk zijn. Ik vind het ook betuttelend. Maar tegelijkertijd toch fijn dat het rookverbod er gekomen is. Ik moest namelijk die peuken van de vloer opruimen, werken in rokerige studio's en smerige apparatuur met nicotine-aanslag schoonmaken. Ik ben blij dat ik dat als niet-roker niet meer hoef te doen. En ik gun casino-medewerkers het zelfde. Dus ik hoop dat er snel aanvang gemaakt wordt met handhaving in de horeca.

Roken moet mogen. Ja, in je eigen huis, in je privé omgeving. Daar mag je vrij zijn en doen wat je wilt. Anderen de ongezonde resten van jouw rookgedrag laten opruimen is een ander verhaal. Het is goed dat dat gaat stoppen en dat de rookruimtes gesloten gaan worden. En ja, dat doet rokers pijn. Dat snap ik. Maar uiteindelijk is het voor ieders gezondheid toch beter, hoe gezellig dat peukje misschien ook is.

(En @Gokholtante komt uit een gezin van rokers. Haar vader is overleden aan de gevolgen van roken en dat was geen vredig sterfbed. Het grootste deel van haar leven heeft ze als niet-rookster intensief blootgestaan aan het gerook van anderen. Pas na de komst van anti-rook-wetgeving hield dat op. Omdat roken een verslaving (lees: ziekte)  is konden rokers dat zelf niet regelen. Het is onvrijwillig afgedwongen bij hen.)

 

[K. Ronos]

TOELICHTING Holland Casino OP UITSPRAAK HOGE RAAD
Vrijdag 27 september 2019 | Holland Casino heeft kennis genomen van de uitspraak van de Hoge Raad en wij zijn deze aan het bestuderen. Wij hebben begrepen dat staatssecretaris Blokhuis in oktober meer helderheid zal bieden over de gevolgen van de uitspraak.

Wij volgen het op de voet en bereiden ons voor op mogelijke uitkomsten. Totdat het kabinet meer helderheid geeft over hoe zij deze uitspraak interpreteert en uit wenst te voeren zijn onze Smoke & Play ruimtes vooralsnog open.

 

https://www.hollandcasino.nl/informatie

[K. Ronos]

Handhaving zal ingaan per 01-04-2020.

https://www.nu.nl/binnenland/6005043/verbod-op-rookruimtes-in-horeca-per-april-2020-gehandhaafd.html

[TheGreatOne]

Handhaving zal ingaan per 01-04-2020.
https://www.nu.nl/binnenland/6005043/verbod-op-rookruimtes-in-horeca-per-april-2020-gehandhaafd.html

Er zijn nog steeds automaten casino eigenaren die denken dat het niet voor hun zal gelden omdat ze geen Horeca zijn. Any thoughts?

[Nomore]

Er zijn nog steeds automaten casino eigenaren die denken dat het niet voor hun zal gelden omdat ze geen Horeca zijn. Any thoughts?

Jazeker die hebben het fout. Casino’s vallen honderd procent onder dit verbod

[TheGreatOne]

Jazeker die hebben het fout. Casino’s vallen honderd procent onder dit verbod

Contact met de VAN en die zeggen, we don’t know :-)