Jump to content

Hoe handelt de KSA een klacht af.


Recommended Posts

Stel dat je vindt dat je door een casino wordt benadeelt. Je twijfelt of de automaat voldoet aan het Kansspel reglement 2000.Houd het casino zich aan de voorwaarden van de vergunning.
Wat ga je nu doen? Laat je het er bij zitten of wil je je verhaal ergens halen en hoe doe je het dan?

Wij hebben een Kansspelautoriteit die moet er voor zorgen dat de burger beschermd wordt voor malafide casino`s. Wat ga je dus doen? Je gaat een klacht indienen bij de KSA. Op de site van de KSA kun je een formulier indienen voor handhaving. Je kunt je klacht uitgebreid toelichten en beargumenteren met een bijlage.

Je krijgt direct bericht dat jouw verzoek is ontvangen. Nu heeft de KSA ambtenaren in dienst die het casino en de speelhallen mogen controleren.

De KSA gaat over tot actie, althans dat denk je.
Dit doet de KSA met jouw klacht. 

Allereerst wil ik u uitleggen dat de Kansspelautoriteit alleen bevoegd is om te toetsen of een kansspelaanbieder zich houdt aan de wet- en regelgeving en de voorwaarden in de vergunning. Dit betekent dat de Kansspelautoriteit geen individuele klachten behandelt. Klachten over een kansspel of de aanbieder van dat kansspel kunt u melden bij de aanbieder van dit kansspel. U kunt hiervoor gebruik maken van het contactformulier op de website van de aanbieder. Komt u er met de aanbieder niet uit? Win dan juridisch advies in.

 Uw melding is van belang

Uw melding is echter van groot belang. Uw melding helpt de Kansspelautoriteit namelijk om een beeld te krijgen van de kansspelmarkt en mogelijke misstanden die zich voordoen. Bij een bepaald risico kan de Kansspelautoriteit ervoor kiezen om hier tegen op te treden.

De Kansspelautoriteit registreert en analyseert elke melding over de kansspelmarkt en stelt steekproefsgewijs onderzoeken in. Ook uw melding is van belang om te kunnen zien of een bepaald patroon zichtbaar wordt over een aanbieder. Indien de Kansspelautoriteit naar aanleiding van uw melding nog vragen heeft, is het mogelijk dat daarover contact met u wordt opgenomen.

Met andere woorden zoek het zelf maar uit. Je moet jouw klacht dus indienen bij een bedrijf ,welke een vergunning is verleend door de KSA. De KSA is niet bereid actie te ondernemen. Elk casino zal alle klachten afwijzen en zich beroepen op de verstrekte vergunning. Mijn conclusie is dat de KSA niet opkomt voor de belangen van de burger.

 Mijn onderzoek van de rouletteautomaat van HC laat zien dat het heel gemakkelijk is om een automaat met sjoemel software toe te laten tot de Nederlandse markt.

 

Link to comment
Share on other sites

5 uur geleden zei TheGreatOne:

Sommige casino's hebben niet eens een website, hoe kan je dan een klachten formulier invullen.

Ik verbaas me hier ook echt over en je kan dus als casino consument dus in praktijk nergens terecht. En bent aan de (online) gok goden overgeleverd. Heftig!

Okee ,dat ga we aanpakken. Nieuwe wet (KoA), nieuwe kansen. Ga maar zo door, TGO! Scherp opgemerkt.

Link to comment
Share on other sites

9 uur geleden zei TheGreatOne:

Sommige casino's hebben niet eens een website, hoe kan je dan een klachten formulier invullen.

Ik verbaas me hier ook echt over en je kan dus als casino consument dus in praktijk nergens terecht. En bent aan de (online) gok goden overgeleverd. Heftig!

Ik snap best dat de KSA niet elke klacht gaat onderzoeken.

Immers veel mensen die geld verliezen bij een casino denken dat het rigged is. En vele zullen de KSA vast een bericht sturen.

Indien Dobbelsteen een klacht heeft ingediend en daar bewijzen bij geleverd heeft vind ik dat ze wel actie zouden moeten ondernemen.

Indien er echt bewijzen zijn zou ik eens een krant als de Telegraaf benaderen. Die houden wel van een beetje sensatie en willen er vast wel aandacht aan besteden dan

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Twee jaar geleden heb ik een klacht ingediend bij  de KSA over de  nieuwe Cammegh roulette cilinders met de bijbehorende software. Nu met twee jaar ervaring op de Multi roulette ben ik nog sterker overtuigd van oneerlijk spel. De uitkomsten van de roulette wijken heel veel af van de statistische verwachting. Deze zijn niet te verklaren met statistische varianties. HC wilde niet, zoals te verwachten is, meewerken aan een onderzoek.

De Multi roulette is niet te onderscheiden van een roulette automaat . Elke automaat moet voorzien zijn van een toelatingssticker en deze ontbreken.

Ik heb een nieuwe klacht ingediend en beargumenteerd dat HC niet voldoet aan de vergunning. Het spelen op een MR aangesloten op een tafel van een andere vestiging  is een vorm van spelen op afstand en derhalve verboden. De KSA heeft genoeg handvatten om een grondig onderzoek in te stellen naar de werking van de Cammegh roulette apparatuur met bij behorende MR terminals.

Elke klacht ingediend met het klachtenformulier van de KSA wordt afgedaan als een melding en verdwijnt rechtstreeks in de prullenbak.

Ik ben een liefhebber van het roulette spel maar het moet wel eerlijk gebeuren.

Link to comment
Share on other sites

51 minuten geleden zei LuukFOD:

Indien er echt bewijzen zijn zou ik eens een krant als de Telegraaf benaderen. Die houden wel van een beetje sensatie en willen er vast wel aandacht aan besteden dan

Media opzoeken is een hele goede optie als er verder geen instantie is die dit serieus neemt.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei dobbelsteen:

De Multi roulette is niet te onderscheiden van een roulette automaat . Elke automaat moet voorzien zijn van een toelatingssticker en deze ontbreken.

alles word met de hand aan gestuurd , dan is er geen goedkeuringssticker nodig.

dat er software aanwezig kan zijn is dan weer een ander verhaal.

dat zijn waarschijnlijk de mazen in de wet die je eerst moet onder zoeken.

(daar waar geen regels voor vaststaan )

Link to comment
Share on other sites

Citaat

Klachten over een kansspel horen vrijwel altijd thuis bij de aanbieder van het betreffende kansspel. Ze gaan namelijk meestal over de dienstverlening door de aanbieder van het kansspel, niet over handelen in strijd met de Wet op de kansspelen of de verleende kansspelvergunning. Voorbeelden hiervan zijn het niet kunnen beëindigen van een abonnement, misleidende reclame of een onterechte incasso. De Kansspelautoriteit is geen klachteninstituut, maar zij ontvangt wel graag een melding van een klacht. Door meldingen en signalen weet de Kansspelautoriteit wat er speelt en kan zij beter toezicht houden op de kansspelmarkt. Meldingsprocedure kansspelmarkt.

De meeste klachten gaan natuurlijk over dat speelautomaten niet genoeg zouden uitbetalen,  maar dat ligt meer aan de speler (gokker) dan aan het casino. Een automaat moet minimaal 60% teruggeven en dat doet die altijd wel in 100.000 spins. Wat gokkers vergeten is dat de kleine prijzen en clubmeter ook gewoon prijzen zijn en meetellen en niet zozeer ik gooi er 1000€ in en er moet 850€ fysiek uitkomen. Ik begreep ook dat het oude meet instituut (Verispect) best wat klachten kreeg maar nooit iets heeft gevonden (op een uitzondering na).

 

Stel ik heb een klacht over een loterij die niet eerlijk gaat in een casino waar kan ik mijn klacht kwijt?

 

Ik word niet uitbetaald door Unibet of ander online casino waar kan ik nu terecht?

De TOTO verneukt mijn free bet (werkt niet) bij wie klaag ik als de TOTO niet wil luisteren?

 

Ik krijg spam emails van illegale casino's wie helpt mij?

 

Zo kan ik een lange lijst opschrijven. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

In de regelingen staat wel dat het minimale uitkeringspercentage 60% moet zijn. Het uitkeringspercentage van de automaten is allemaal anders. Uit de informatie kun je lezen dat dit percentage kan worden ingesteld. Ik kan nergens op internet vinden hoe dit mogelijk is en hoe je dit kan controleren. Als dit afhankelijk is van externe factoren en variabel dan is het spel niet random in de zin van onafhankelijk.

Er zijn diverse tracker software patenten om bijzondere speelpatronen met bijbehorend speler te detecteren. De automaten  zijn ook bij HC nu voorzien van kaartleesapparatuur om data van spelers te verzamelen en op te slaan in een data base. Zelfs de spelers aan de tafels wordt tegenwoordig gevraagd om de toegangskaart te laten lezen. Wat doet HC met deze data?

image.thumb.png.90ac63a779c65a6099192f5df96155d0.png

Link to comment
Share on other sites

41 minuten geleden zei dobbelsteen:

In de regelingen staat wel dat het minimale uitkeringspercentage 60% moet zijn. Het uitkeringspercentage van de automaten is allemaal anders. Uit de informatie kun je lezen dat dit percentage kan worden ingesteld. Ik kan nergens op internet vinden hoe dit mogelijk is

Een uitkeringspercentage wordt bepaald door de kansen op alle mogelijke uitkomsten te vermenigvuldigen met hun bijbehorende uitbetalingen. Het percentage kun je dus anders instellen door uitbetalingen anders in te stellen. Als alternatief zou je ook de kansen anders kunnen instellen.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Helaas zijn deze manipulaties niet openbaar. Het is daarom onmogelijk met verstand te spelen. Statistische kansen kun je niet berekenen. Deze doorzichtige truc heeft men  ook bij BJ toegepast met de side bets. Het huisvoordeel van deze side bets is wel te berekenen. Deze zijn wel openbaar en daarom is het voor mij een raadsel waarom de BJ speler deze domme bets zoveel spelen

Ook Cammegh biedt deze extra`s aan voor de roulette. Op internet zie je  meer van deze variaties om het huisvoordeel te vergroten.

Link to comment
Share on other sites

Op 6-2-2020 om 09:50 zei dobbelsteen:

Twee jaar geleden heb ik een klacht ingediend bij  de KSA over de  nieuwe Cammegh roulette cilinders met de bijbehorende software. Nu met twee jaar ervaring op de Multi roulette ben ik nog sterker overtuigd van oneerlijk spel. De uitkomsten van de roulette wijken heel veel af van de statistische verwachting. Deze zijn niet te verklaren met statistische varianties. HC wilde niet, zoals te verwachten is, meewerken aan een onderzoek.

De Multi roulette is niet te onderscheiden van een roulette automaat . Elke automaat moet voorzien zijn van een toelatingssticker en deze ontbreken.

Ik heb een nieuwe klacht ingediend en beargumenteerd dat HC niet voldoet aan de vergunning. Het spelen op een MR aangesloten op een tafel van een andere vestiging  is een vorm van spelen op afstand en derhalve verboden. De KSA heeft genoeg handvatten om een grondig onderzoek in te stellen naar de werking van de Cammegh roulette apparatuur met bij behorende MR terminals.

Elke klacht ingediend met het klachtenformulier van de KSA wordt afgedaan als een melding en verdwijnt rechtstreeks in de prullenbak.

Ik ben een liefhebber van het roulette spel maar het moet wel eerlijk gebeuren.

Ok , vanavond ga ik naar HC, even spelen dan de klacht indienen bij de KSA. Ze verzamelen klachten, en bij genoeg meldingen ga ze wat doen. Vertel , over wat moet ik klagen, zonder dat ik overkom als een professor wiskunde? (dat is ook belangrijk, anders denken ze bij de KSA dat een concurrent van huidige apparaat-producent de roulette uit markt wil krijgen) PB?

DE KSA is een overheid instelling. Dus WoB ! Ze moeten gegevens vrij geven over aantal klachten, enz. Anders verdien je jouw verloren centjes snel terug (de KSA moet dan boete betalen).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Met een WOB verzoek heb ik de toelatingspapieren voor de Tangiamo roulette automaat gekregen. Ik heb een klacht ingediend tegen deze toelating. Deze is ontvangen en ik wacht al weken op antwoord. Bij de KSA ontbreken de specialisten . Elke toelating wordt uitbesteed aan een extern bureau ergens in de EU. De KSA heeft absoluut niet de competentie en de exper die een buitenlands rapport kan beoordelen. Ik vrees de chaos bij het inwerking treden van spelen op afstand

Link to comment
Share on other sites

11 minuten geleden zei dobbelsteen:

Met een WOB verzoek heb ik de toelatingspapieren voor de Tangiamo roulette automaat gekregen. Ik heb een klacht ingediend tegen deze toelating. Deze is ontvangen en ik wacht al weken op antwoord. Bij de KSA ontbreken de specialisten . Elke toelating wordt uitbesteed aan een extern bureau ergens in de EU. De KSA heeft absoluut niet de competentie en de exper die een buitenlands rapport kan beoordelen. Ik vrees de chaos bij het inwerking treden van spelen op afstand

Ok , je bent dus hoe het werkt (ongeveer). Je kan gelijk hebben , maar dan ga je niets ermee winnen. Je vecht tegen "grofgeld". Jouw verwachting van De KSA is onrealistisch. Aan jouw "verwachtingen" van de KSA hangt heeeele grote prijskaart, en dat gaat niemand betalen. De Ksa zijn maar ambtenaren met minieme tranig (hebben ze een beetje opgedaan bij VERISPECT!) De keuring rapporten worden aangevraagd en betaald door "kastproducent" cq importeurs (het product moet voldoen aan NEDERLANDSE richtlijnen - hier is direct het probleem, kleine afzetmarkt). Er zijn maar een paar keuringsinstanties die brood zien in het doorzoeken van alles en nog wat over een gokkast, en dan rapport schrijven die gaat richting de KSA. Zie dat als APK van een auto. Soms krijg je de auto door APK, terwijl je weet dat het niet kon (bvb apk op een dag dat de garage al een steekproef had -BINGO of de  banden geleend van de buurman)!  Zo is het ook met de kasten die voldoen op moment van toelating wel aan KSAR 2000, maar in praktijk zakken ze toch onder 60%, of gemiddelde  uurverlies  (ook gemiddelde WINST, ja ,ja, je mag niet te veel winnen, werkt verslavend) schiet ver boven 40-50 euro per uur. De KSA zou moeten jou beschermen tegen "creative" toelating, maar dan is casino wereld heel ontevreden. De casino baas wil zijn "gratis broodje voor jou" heel dik terugverdienen.  ... Dus met andere worden is keuze tussen . geen gokken in Nederland (onrealistisch), zoals het nu is (balletje , balletje op hoog en laag niveau met pogingen om de gokwereld te reguleren) , of helemaal WILDE WESTEN.  Je kan ook zeggen, ik STOP ermee. 

Link to comment
Share on other sites

Heb vanavond naar radio geluisterd ( heel ouderwets, in de auto) nieuws:

sigaretten in NL halen net NL richtlijnen door de creativiteit  van de fabrikanten om de keuring omzeilen met de valse lucht. 

Dus een mooie voorbeeld van "een wassen neus keuring". 

De KSA zou de praktijk resultaten in acht moeten nemen,  zoals "sjoemelen met de diesel auto's" is boven water gekomen is door iemand die ging hameren op praktijk test.

Nog beter, alle kasten direct koppelen aan de (FIOD) belastingdienst. Stelt niets voor ,  jaar 2020! Werk genoeg voor IT sector, en telecom aanbidders.  

Link to comment
Share on other sites

De manier waarop de KSA de Tangiamo heeft toegelaten is zo krakkemikkig , dat sjoemel automaten gemakkelijk toegelaten kunnen worden. De TangiamoTouch table op zich een geweldig mooie roulette automaat. De uitbetaling is waarschijnlijk niet eerlijk en daarom heb ik een klacht ingediend. Het antwoord laat nog steeds op zich wachten.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Na wat aandrang heb ik eindelijk antwoord gekregen op m mijn handhavingsverzoek.

Bij mijn bezoek in het weekend  aan HC sta ik dikwijls te kijken bij de Tangiamo Touch screen roulette automaat.In het weekend wordt deze automaat tegelijk door  meerdere spelers bespeeld. Het valt op, dat bij een volle tafel,  het balletje daar valt  waar de roulette veel minder hoeft uit te betalen dan de totale inzet. De voor de hand liggende conclusie is, dat de uitkomst van de roulette gekoppeld is aan de totale inzet. Dit was voor mij de reden om het toelatingsbesluit met een Wob verzoek te mogen inzien. De documenten zijn van zo een slechte kwaliteit  dat toelating eigenlijk niet geoorloofd is. Het  rapport heb ik gefileerd en met commentaar naar de KSA verzonden. Ik moest het rapport als een handhavingsverzoek indienen.

Met heel veel juridisch geneuzel heeft een jurist mij duidelijk gemaakt dat ik geen belanghebbende ben en dat mijn verzoek dus in de prullenbak is terecht gekomen. Over het technisch  probleem en het gebrekkige onderzoek geen woord. De KSA wil dus geen enkel onderzoek doen naar aanleiding van een burgerklacht.

Als benadeelde speler kun je alleen een klacht indienen bij de Consumenten autoriteit of de Nationale Ombudsman of zelf juridisch stappen ondernemen.

De KSA heeft niet de deskundigen in huis om te voorkomen dat sjoemel apparaten worden tegengehouden.

De KSA moet nu de Nederlandse kansspelmarkt beschermen tegen malavide casino`s en spellen. Wie heeft er wel vertrouwen in deze overheidsinstelling?

Ik heb nog een tweede verzoek ingediend . Het antwoorde zal precies hetzelfde zijn , "U bent geen belanghebbende en wij kunnen niets voor U doen Met vriendelijk groeten KSA".

Link to comment
Share on other sites

Per kerende post heb ik antwoord gekregen op mijn klacht over der werkwijze van de KSA betreffende  de afhandeling van klachten.

In mijn vorige post heb ik  al voorspeld hoe dat antwoord zou kunnen zijn. 
Oordeel zelf maar.

 

Geachte heer Bouma,

 

 

U heeft op 2 maart 2020 het formulier op de website www.kansspelautoriteit.nl ingevuld omdat u een klacht heeft over de Kansspelautoriteit. U bent het er niet mee eens dat uw handhavingsverzoek niet in behandeling wordt genomen.

De reden hiervan heeft u reeds ontvangen, als ook de mogelijkheid om hiertegen bezwaar te maken.

 

 

Dit bericht wordt dan ook ter kennisgeving aangenomen en ter informatie doorgestuurd naar de desbetreffende afdeling binnen onze organisatie.

 

Met vriendelijke groet,

 

Publieksvoorlichting

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

"By visiting the Onetime Forum, you agree to our Terms of Use,Privacy Policy and We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.