Roulette-automaat uitbetaling?

[maris]

Van het weekend discussie met mijn mede-fokvriendjes over de roulette automaat.

Een standaard roulettewiel met croupier heeft lange termijn een uitbetaling van 97%.

Nu hadden we een discussie of dit ook geldt voor de roulette-automaten.

Dat wil zeggen, zijn deze compleet randomen is ook hier de uitbetaling dus 97%?

Of is het uitbetalingspercentage lager (en daardoor iets meer te vergelijken met het uitbetalingspercentage van een gokkast??

Er is hier vast wel iemand die dit weet

[TheGreatOne]

Ik weet het antwoord. En dit gaat ook een heel leuk antwoord worden Maris.

Het roulette wiel is in principe compleet random en loop je als speler precies 2,7027027% op achter op het huis (bank). Dit lijkt weinig en is het in principe ook. Echter...Als je dit artikel over "het risico om blut te raken" leest dan snap je dat het casino een extra voordeel heeft. Jou bankrol is niet groot genoeg om die swings op te kunnen vangen en dat betekent dat de bank een veel groter voordeel heeft. Dit ligt op de geautomatiseerde roulette zo rond de 10%. Dus van elke 4 euro die je inzet pakt roomt de bank 10% af (0.40€). Als je wel een mooie bankrol hebt en je houdt aan money management regels (binnenkort een nieuw artikel hierover) dan kost het je maar 11 cent per draai als je 4€ per keer in zou zetten. Zet je maar 0.20€ per draai kost het je maar een halve cent.

Nou het mooie Maris. Bijna iedereen dus ook jou mede fokvriendjes denken dat dit spel rigged is. Oftewel met een föhn of magneten e.d. de uitslag van de geautomatiseerde roulette wordt beïnvloed. Dat dit natuurlijk kul is weet ik maar de rest van Nederland niet en dit gaan we bewijzen en filmen en zo'n machine uit elkaar halen...to be continued...

[DeValsspeler]

Jou bankrol is niet groot genoeg om die swings op te kunnen vangen en dat betekent dat de bank een veel groter voordeel heeft. Dit ligt op de geautomatiseerde roulette zo rond de 10%. Dus van elke 4 euro die je inzet pakt roomt de bank 10% af (0.40€). Als je wel een mooie bankrol hebt en je houdt aan money management regels (binnenkort een nieuw artikel hierover) dan kost het je maar 11 cent per draai als je 4€ per keer in zou zetten. Zet je maar 0.20€ per draai kost het je maar een halve cent.

Dit is denk ik niet helemaal een juiste manier om weer te geven wat je bedoelt. Door een kleine bankroll verandert het voordeel van het casino per spin zeker niet. Ook met een kleine bankroll is het voordeel voor het casino nog steeds 2,7%. Dat wordt echt niet opeens 10% als je weinig geld hebt.

Wat wel zo is, is dat de kans dat je blut raakt groter is, maar dat verandert verder niets aan het huisvoordeel.

[TheGreatOne]

Jou bankrol is niet groot genoeg om die swings op te kunnen vangen en dat betekent dat de bank een veel groter voordeel heeft. Dit ligt op de geautomatiseerde roulette zo rond de 10%. Dus van elke 4 euro die je inzet pakt roomt de bank 10% af (0.40€). Als je wel een mooie bankrol hebt en je houdt aan money management regels (binnenkort een nieuw artikel hierover) dan kost het je maar 11 cent per draai als je 4€ per keer in zou zetten. Zet je maar 0.20€ per draai kost het je maar een halve cent.

Dit is denk ik niet helemaal een juiste manier om weer te geven wat je bedoelt. Door een kleine bankroll verandert het voordeel van het casino per spin zeker niet. Ook met een kleine bankroll is het voordeel voor het casino nog steeds 2,7%. Dat wordt echt niet opeens 10% als je weinig geld hebt.

Wat wel zo is, is dat de kans dat je blut raakt groter is, maar dat verandert verder niets aan het huisvoordeel.

Klopt en dat is wat ik bedoelde te zeggen. Het huisvoordeel is en blijft 2.7% maar de casino exploitanten krijgen 10% uitbetaling uit deze machines en kan ik alleen maar verklaren door "risk of ruin"

[maris]

Ah oke, ik snapte het eerst even niet haha..

Het is dus inderdaad compleet random welk nummer valt op de automaat, ongeacht de inzetten van de spelers. @wouterm en @delyver !!!!

Verder interessant gegeven inderdaad, ben erg benieuwd naar de inhoud van dat artikel.

[maris]

HAHAHA fokvriendjes

Heerlijk dat mijn laptoppie hier alles autocorrect

We hadden namelijk de discussie, dat sommigen dachten dat roulette-automaat een lagere uitbetaling heeft. En toen zei ik, dat kan alleen als de automaat de uitbetaling af laat hangen van de inzet van de spelers, en volgens mij mag die manipulatie niet. In ieder geval, discussie was interessant, maar overbodig als de gem. uitbetaling wel gelijk is aan de live-roulette

[TheGreatOne]

Maar ik begrijp het wel, automaten in de speelhallen betalen zeg zo'n 80% uit en als je dit wegzet op ook een speelautomaat (zoals de roulette) klopt dit niet. Dit is ook een van de redenen waarom roulette in speelhallen (casino's) zo verschrikkelijk populair is en wordt. Je kan hier dus gewoon echt op winnen en met winst het casino uitgaan.

[maris]

Wat een groot contrast dan inderdaad!

Blijf dit fascinerend vinden hoor. Vooral ook hoe mensen inzetten, verhogen en vooral wanneer vertrekken ze.

Dat te lang blijven hangen is toch wel killing hoor

[TheGreatOne]

Ik vind het ook geweldig om te zien hoe mensen inzetten en wat voor strategie ze gebruiken. Nog mooier om te constateren dat sommige spelers gewoon echt geloven dat er een bepaalde structuur in de nummers zit. Zoals na de 36 de 1 moet vallen en als dit gebeurd wordt dat ook bevestigd en is het voor de rest van hun roulette leven geconditioneerd. Ik heb de laatste maanden bijna gewoond in casino's en die verhalen en hoe de emoties zijn vind ik de mooiste beloning voor mij om dit te aanschouwen ;-)

[Bon Sjans]

Wat ik ook erg vind is dat mensen altijd tegen mij zeggen "Waarom speel je geen buren?"

HALLO, OF DAT UITMAAKT, LAAT ME GEWOON MIJN NUMMERS KIEZEN AJB

[Remco86]

Maar ik begrijp het wel, automaten in de speelhallen betalen zeg zo'n 80% uit en als je dit wegzet op ook een speelautomaat (zoals de roulette) klopt dit niet. Dit is ook een van de redenen waarom roulette in speelhallen (casino's) zo verschrikkelijk populair is en wordt. Je kan hier dus gewoon echt op winnen en met winst het casino uitgaan.

Dat is natuurlijk de korte termijn gedachte, maar dat weet je zelf ook wel. Op lange termijn verlies je gewoon 2,7%, simpel. Echter door winstdrempels/plafonds met jezelf af te spreken kan je die termijn verlengen. Met heel veel geluk misschien zelfs wel langer dan de 90 jaar die op deze wereldbol rondzwerft.

[Nomore]

Wat ook een feit is dat je heel vaak een keer winst staat in je sessie op deze automaten. Als je dan zo sterk bent om op te stappen dan heb je dus het casino en de roulette verslagen. Dit is niet altijd het idee van een leuke avond uit helaas.

Mocht je meteen met verlies beginnen en je nummertjes vallen niet, dan is het wel je verlies chasen wat het een minder leuke avond maakt.

In the end verlies je lange termijn 2.7%, wat relatief weinig is. Er is dus bij een sample van zeg 1000 getallen, dus een enorme kans dat je toch meer dan 10% plus of 10% min staat. Maar goed dat is hogere wiskunde met standaarddeviaties en standaard normale verdelingen. Misschien dat @eurobsgame hier verder op in kan haken.

[eurobsgame]

Wat een interessante discussie !

Wat @theGreatOne zegt over de 10 % verlies door overbetting ( hoger inzetten dan dat je bankroll je toestaat ) daar ben ik het geheel mee eens. Komt ook overeen met wat ik zelf heb gezien en meegemaakt .

Ik heb zelf een keer gezien dat bij een Megastar machine een "tapijtje" , het materiaal onder in het vakje met het nummer , loszat . Bij de Megastar draait de bal altijd dezelfde kant op . Het "tapijtje" zorgde voor een hellinkje uit het nummer , naar het naastliggende nummer . Mijn eigen inschatting is dat dat volgende nummer een winkans had van 1 op 34, in plaats van 1 op 37 .

Met een bankroll van € 2000 mag je dan 1.68 x € 2 = 3,36 € inzetten op dat éne nummer. Dus dat is 17 punten op de Megastar roulette. Dus zelfs met een voordeel van 5,4 % op de roulette mag je maar een heel klein deel van je bankroll inzetten , om overbetting te voorkomen.

Overigens na drie maanden werd het "tapijtje " weer vastgeplakt en mijn voordeeltje was weer weg.

De vraag van @Jackpot .

Je kans op verlies van je bankroll hangt af van de hoeveelheid nummers die je inzet. Het inzetten op even kansen ( 18 nummers tegelijk) geeft veel minder risico op verlies van een groot deel van je bankroll , dan het inzetten van één of enkele nummers .

Stel je zet 1 euro in op een even kans .

De roulette heeft een normale statistische verdeling . In de statistiek wordt gebruikt gemaakt van standaard deviatie .

De standaard deviatie van een even kans inzet op 1000 draaien : vierkantswortel (1000 x 18/37 x 19/37)= 15,8.

Je verwachte hoeveelheid winnende inzetten even kans op 1000 draaien = 486.

Er is een kans van 68,3 % dat jouw resultaat ( winst / verlies ) maximaal 1 standaard deviatie groot is .

In dat geval is je verlies / winst tussen de -30 en =2. (486- 15.8 en 486+ 15.8 ).

Er is een kans van 27,2 % dat jouw resultaat ( winst / verlies ) tussen de 1 standaard deviatie en de 2 standaard deviatie groot is .

In dat geval is je verlies/ winst tussen de -45,6 € en +17,6 € .

Er is een kans van 4,2 % dat jouw resultaat groter is dan 2 standaard deviaties .

In dat geval is je verlies / winst tussen de -61 € en + 33 € .

Er is een kans van 0,3 % dat jouw resultaat groter is dan 3 standaard deviaties .

Je verliest dan méér dan -61€ of je wint meer dan +33€.

Stel nou je zet 1 euro in op één nummer .

De standaard deviatie van een enkel nummer inzet op 1000 draaien : vierkantswortel ( 1000x 1/37 x 36/37) = 5,13.

Je verwachte hoeveelheid winnende inzetten 1 nummer op 1000 draaien = 27 .

Er is een kans van 68.3 % dat jouw resultaat ( winst / verlies ) maximaal 1 standaard deviatie groot is .

Je verliest / wint dan ( het verschil tussen de verwachte winnende inzetten en de daadwerkelijk winnende inzetten ) 21,87 winnende inzetten en de 32,13 winnende inzetten. Je verliest / wint dan tussen de ( -213€ en de + 157 € ) .

Er is een kans van 27.2 % dat jouw resultaat ( winst / verlies ) tussen de 1 standaard deviatie en de 2 standaard deviaties groot is . Je verliest / wint dan ( het verschil tussen de verwachte winnende inzetten en de daadwerkelijke winnende inzetten) tussen de 16.8 winnende inzetten en 37.25 winnende inzetten. Je verliest dan tussen de (-395€ en de -213€ )/ je wint dan tussen de (+157€ en de +341€).

Er is een kans van 4.2 % dat jouw resultaat ( winst / verlies ) tussen de 2 standaard deviaties en de 3 standaard deviaties groot is . Je verliest / wint dan ( het verschil tussen de verwachte winnende inzetten en de daadwerkelijk gevallen winnende inzetten) tussen de 11,7 winnende inzetten en de 42,3 winnende inzetten. Je verliest dan tussen de (-579€ en de -395€) / je wint dan tussen de (+341€ en de +522€) .

Er is een kans van 0,3 % dat jouw resultaat ( winst / verlies) meer dan 3 standaard deviaties groot is .

Je verliest dan meer dan -579 € of je wint meer dan €522 .

Tussen deze twee extremen ligt de verwachting van alle andere inzetten op meerdere nummers.

Je kan zien dat één nummer inzetten extreem risicovol is ( vergelijkbaar met een turbo optie met hefboom op een risico aandeel)

Daarom mag je maar een héél klein deel van je bankroll op één nummer inzetten als je dit zou spelen .

Ook op inzetten op meerdere nummers loop je véél meer risico dan je zou verwachten. Het probleem is namelijk , dat als je bankroll 0 is geworden, je per definitie geen kans meer hebt om van een positieve fluctuatie te profiteren... .

[eurobsgame]

Wat een interessante discussie !

De vraag van @Jackpot .

Je kans op verlies van je bankroll hangt af van de hoeveelheid nummers die je inzet. Het inzetten op even kansen ( 18 nummers tegelijk) geeft veel minder risico op verlies van een groot deel van je bankroll , dan het inzetten van één of enkele nummers .

Stel je zet 1 euro in op een even kans .

De roulette heeft een normale statistische verdeling . In de statistiek wordt gebruikt gemaakt van standaard deviatie .

De standaard deviatie van een even kans inzet op 1000 draaien : vierkantswortel (1000 x 18/37 x 19/37)= 15,8. ...

Hahah , ik zie in dat ik mij even iets te ver heb mee laten voeren in de wereld der statistiek !

Misschien klein tikkeltje te uitvoerig en te onduidelijk .

Het is gewoon best wel lastig om goed uit te leggen wat de kans is op een bepaald resultaat , omdat er héél veel soorten kansen op een bepaald resultaat zijn.

Ik had gewoon moeten uitleggen wat de kans is om meer dan 10 procent verlies te draaien en wat de kans is om meer dan 10 procent winst te draaien .

... maar dan had ik wel moeten weten hoeveel nummers je inzet @Jackpot

[eurobsgame]

Ik ben mijn ervaringen aan één van de automatische roulettes , namelijk de Megastar , aan het plaatsen op Onetime in dit draadje : https://onetime.nl/forum/discussion/1359/ervaringen-op-de-megastar-automatische-roulette#latest .

Gisteren 5 maart 2016 ben ik zes uur lang aan het spelen en aan het kijken geweest en ik heb geen enkel vreemd effect kunnen ontdekken dat op manipulatie zou kunnen duiden.

Ook bankroll management ben ik aan het testen .

Ik speel nu met een experiment - bankroll van € 318 Euro . Het doel is zo lang mogelijk door te kunnen gaan met het experiment op de Megastar ( zie het bovenstaande draadje ) .

Ik speel standaard € 1 op een plein . Eigenlijk is dit overbetting . Met een bankroll van € 318 zou je 1/2000 van die bankroll op een plein mogen zetten om niet het risico te lopen om broke te gaan . Met zes nummers tegelijk mag je wat meer inzetten , ongeveer 8/2000 x 318 = 1,27. Dus met bets op random roulette draaien zou ik nét de minimum inzet van €0,20 mogen inzetten op 6 nummers tegelijk .

Maar het doel van het experiment is niet om niet broke te gaan , maar om aan te tonen of de Megastar roulette niet of wel gemanipuleerd is . Dus ( hopelijk )  kom ik weg met een beetje overbetting  !