Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Gast Gokje]

5 minuten geleden zei rhellevo:

Daar ben ik het wel met je eens over de wettelijke norm, maar de gewone roulette met croupier heeft toch ook 2.7% voordeel.

waar ik me over verbaas is dat jij helemaal vol bent van die post van babboe.

je wilt wel concreet bewijs zeg je, dat roep ik al maanden dat wil ik ook.

begin dan niet over mag niet en bla bla bla, en huisregels, want alles kan tegenwoordig een foto is zo gemaakt.

Het grote verschil met de gewone roulette is dat deze niet met de beperking van een maximaal uur verlies zit.
Verder word je echt niet vrolijk als je een dagvaarding ontvangt vanwege een foto die al tig keer gedeeld is.

Ik ben helemaal vol van die post omdat ik altijd dacht dat die machine spelers alleen maar liep te teasen met patronen.
Echter als ze iemand eruit flikkeren alleen omdat hij 7 keer op rij wint dan weet men achter de schermen ook meer.

[RouleTheWorld]

Je kan de tour de France ook winnen zonder doping, mits alle anderen ook geen doping gebruiken. Dat casino van gister was zeker niet de enige die sjoemelt, dus er zullen er meerdere zijn zoniet allemaal. Die wereld is ook een wedstrijd wie het meest wint en grootst kan worden. Superveel concurrentie. Trek je conclusies maar.

 

[RouleTheWorld]

2 hours ago, Gokje said:

De sjoemelsoftware is een verhaal dat je los moet zien van het feit of dat ding random gooit. Ik geloof niet dat er in Nederland grootschalig sjoemelsoftware op de Interblocks staat. Dat hebben gerenommeerde partijen ook helemaal niet nodig want dat ding levert in de wel door Verispect goedgekeurde vorm al meer dan genoeg op.

@babboe

Tenzij de uitbaters van het casino zelf software developers zijn, wat ik uitermate onwaarschijnlijk acht, is deze software ontwikkelt voor meerdere partijen. Het moet lucratief genoeg zijn voor degenen die het gebruiken en lucratief genoeg voor degenen die de software hebben gemaakt, om hun mond te houden. Het gaat waarschijnlijk om een langdurige relatie tussen deze partijen, aangezien je evt nog wat aanpassingen wil in de toekomst. Als software dev zou ik een percentage willen of een flinke zak in een keer en voor elke volgende iteratie.

[Gast Gokje]

4 minuten geleden zei RouleTheWorld:

Tenzij de uitbaters van het casino zelf software developers zijn, wat ik uitermate onwaarschijnlijk acht, is deze software ontwikkelt voor meerdere partijen. Het moet lucratief genoeg zijn voor degenen die het gebruiken en lucratief genoeg voor degenen die de software hebben gemaakt, om hun mond te houden. Het gaat waarschijnlijk om een langdurige relatie tussen deze partijen, aangezien je evt nog wat aanpassingen wil in de toekomst. Als software dev zou ik een percentage willen of een flinke zak in een keer en voor elke volgende iteratie.

De reden dat ik denk dat er niet op grote schaal gebruik word gemaakt van 'sjoemelsoftware' is omdat een goedbezochte gokhal de spelerswinst eigenlijk niet nodig heeft om dikke winsten te draaien. Daarnaast zijn de consequenties wanneer je gepakt word relatief groot.

[RouleTheWorld]

1 hour ago, Gokje said:

De reden dat ik denk dat er niet op grote schaal gebruik word gemaakt van 'sjoemelsoftware' is omdat een goedbezochte gokhal de spelerswinst eigenlijk niet nodig heeft om dikke winsten te draaien. Daarnaast zijn de consequenties wanneer je gepakt word relatief groot.

Kans dat je gepakt wordt is relatief klein. Ga maar software reverse engineren om te kijken of er gesjoemeld wordt. Niet alle gokhallen worden goed bezocht en wat is genoeg voor een mens. Dikke winst of dikkere winst?

[Gast]

42 minuten geleden zei RouleTheWorld:

Kans dat je gepakt wordt is relatief klein. Ga maar software reverse engineren om te kijken of er gesjoemeld wordt. Niet alle gokhallen worden goed bezocht en wat is genoeg voor een mens. Dikke winst of dikkere winst?

De controle of de gebruikte software de toegestane versie is, is snel en eenvoudig en dat kan op locatie. Als je als exploitant daarmee betrapt wordt is het over en uit. Serieuze ondernemers / organisaties gaan dat echt niet riskeren.

De (Engelse) term reverse engineering zou stap 2 zijn in dit proces, het onderzoeken ervan voor de bewijslast als er eenmaal niet-toegestane software aangetroffen is

[Nomore]

Het hoeft niet super moeilijk te zijn om het huisvoordeel te weten. De machines mogen maximaal 40 euro per uur kosten aan een speler. Maximale inzet per draai 4 euro en 60 draaien per uur.

[Gertjan_De_Meern]

2 minuten geleden zei JackPot:

Het hoeft niet super moeilijk te zijn om het huisvoordeel te weten. De machines mogen maximaal 40 euro per uur kosten aan een speler. Maximale inzet per draai 4 euro en 60 draaien per uur.

RTP van 83,3% dus op de manier van berekenen.

[RouleTheWorld]

2 hours ago, DFM said:

De controle of de gebruikte software de toegestane versie is, is snel en eenvoudig en dat kan op locatie. Als je als exploitant daarmee betrapt wordt is het over en uit. Serieuze ondernemers / organisaties gaan dat echt niet riskeren.

De (Engelse) term reverse engineering zou stap 2 zijn in dit proces, het onderzoeken ervan voor de bewijslast als er eenmaal niet-toegestane software aangetroffen is

Wie zegt dat de software van derden af moet komen. Waarom niet gewoon van het Sloveense bedrijf zelf. Wie controleert hen? Controle klinkt altijd heel eng op papier, maar praktijk laat veel vaker te wensen over. Het is vaker met de Franse slag dan je denkt. Die broncode krijg je nooit te zien en daarmee is controle ook gelijk niet te doen. Alles is weg te poetsen tijdens de controle en daarna kan je het gewoon weer aanzetten. Zo moeilijk is dat niet om te verbergen voor gasten die zulke vernuftige software kunnen bouwen.

juli 26, 2017 bewerkt door RouleTheWorld

[FopSmurf1]

Het is toch weer bijzonder dat naar aanleiding van een persbericht over een casino en een inval van de FIOD de hele discussie van of een automatische roulettemachine al dan niet gemanipuleerd is.

In het persbericht stond dat de belastingdienst en FIOD vanuit de aangiften BTW en Kansspelbelasting aanwijzingen had de afdracht van kansspelbelasting van de speelautomaten niet juist was. Vermoed wordt dat door het aanpassen van de software winsten niet aan de spelers toekwamen en daarmee ook te weinig kansspelbelasting is afgedragen.
Nergens wordt in persberichten vermeld dat de ARM "sjoemelsoftware" bevat.

Feiten, feiten, feiten. En er is nog een groot verschil tussen verdenking, aanklacht en de veroordeling. M.a.w. rustig afwachten wat het O.M. gaat doen en als deze al iets gaan doen, dan dat vast en zeker gepubliceerd worden.
 

[babboe]

Wat ik weet, samen met een programmeur is dat er grofweg slechts twee basis programma's zijn ontwikkeld voor die Interblock machines. Nu schijnt het zo te zijn dat van het nieuwere programma bepaalde codes bekend zijn, en dat er verschillende personen overal ter wereld behoorlijk zitten te winnen op de nieuwere generatie Megastars. Nu heeft Interblock bij mijn weten alleen nog de eerste versie van het programma ter beschikking met patent uit 1999. Volgens de programmeur zit er voor hun nu niks anders op om die versie terug te plaatsen. Totdat er weer een update komt. Die programma's worden steeds slimmer: maar de spelers die die programma's steeds om de oren krijgen natuurlijk ook.....

[RouleTheWorld]

31 minutes ago, FopSmurf1 said:

Het is toch weer bijzonder dat naar aanleiding van een persbericht over een casino en een inval van de FIOD de hele discussie van of een automatische roulettemachine al dan niet gemanipuleerd is.

In het persbericht stond dat de belastingdienst en FIOD vanuit de aangiften BTW en Kansspelbelasting aanwijzingen had de afdracht van kansspelbelasting van de speelautomaten niet juist was. Vermoed wordt dat door het aanpassen van de software winsten niet aan de spelers toekwamen en daarmee ook te weinig kansspelbelasting is afgedragen.
Nergens wordt in persberichten vermeld dat de ARM "sjoemelsoftware" bevat.

Feiten, feiten, feiten. En er is nog een groot verschil tussen verdenking, aanklacht en de veroordeling. M.a.w. rustig afwachten wat het O.M. gaat doen en als deze al iets gaan doen, dan dat vast en zeker gepubliceerd worden.
 

Allemaal mooi als het om moord gaat en je bent verdacht. In deze zaak, moet voor de gewone gokker dit vermoeden al reden zijn om dit links te laten liggen. Of ga je door met gokken en verliezen daar tot de uitspraak bevestigd dat er gesjoemeld wordt. Jouw geld is dan al weg.

[Timmy31]

even tussendoor, ik krijg zin om blackjack te spelen

[birima]

Op ‎23‎-‎7‎-‎2017 om 08:43 zei DeValsspeler:

Als ik punt 67 in het patent zo lees, gaat het hier om een wiel waarbij de vakjes en de nummers afzonderlijk van elkaar draaien. Het balletje land dus eerst in een vakje en daarna wordt de schijf met de vakjes en de schijf met de nummers zo gedraaid dat het vakje met het balletje op het vooraf bepaalde nummer valt. Dit is dus een fundamenteel andere werking dan de roulette automaten die nu in de casino's staan.

Dat dit een patent van een nieuwere generatie is, waarbij ze op deze manier vooraf de uitkomst willen bepalen, toont in mijn ogen juist aan dat ze op dit moment nog niet in staat zijn om op de huidige automaten het balletje exact in een bepaald nummer te laten vallen.

Deze techniek is downwards compatible, zie ook mijn artikel hier dat er uitgebreider op in gaat.

http://www.roulette30.com/2015/03/electronic-airball-roulette-fair-or-fake.html

Citaat uit de branche:

“De reden dat de roulette zo populair is, is omdat de bezoekers denken dat ze meer kunnen winnen. Alsof

het vallen van het balletje niet door een programma gestuurd wordt. Belangrijk voor het gevoel van winnen

(de psychologie van de speler) zijn de visuele aspecten van een automaat. Men ziet het balletje rollen en

stuiteren en denkt zo dat men er invloed op heeft.”

Exploitant in amusementscentra

http://www.academiebw.nl/upload/files/Wet op de kansspelen/speelautomaten.pdf

 

juli 29, 2017 bewerkt door birima
aanvulling

[Nomore]

Zou je die hier in het Nederlands kort kunnen uitleggen?

[birima]

49 minuten geleden zei JackPot:

Zou je die hier in het Nederlands kort kunnen uitleggen?

Ik heb het te druk met andere zaken om dat artikel om te zetten, bovendien heb ik het hoofdstuk airball al een tijdje achter me gelaten. Kijk naar het YouTube filmpje dat ik in het Nederlands heb gemaakt, komt overeen met dat artikel.

 

juli 29, 2017 bewerkt door birima

[Gast Gokje]

30 minuten geleden zei birima:

Deze techniek is downwards compatible, zie ook mijn artikel hier dat er uitgebreider op in gaat.

http://www.roulette30.com/2015/03/electronic-airball-roulette-fair-or-fake.html

Citaat uit de branche:

“De reden dat de roulette zo populair is, is omdat de bezoekers denken dat ze meer kunnen winnen. Alsof

het vallen van het balletje niet door een programma gestuurd wordt. Belangrijk voor het gevoel van winnen

(de psychologie van de speler) zijn de visuele aspecten van een automaat. Men ziet het balletje rollen en

stuiteren en denkt zo dat men er invloed op heeft.”

Exploitant in amusementscentra

http://www.academiebw.nl/upload/files/Wet op de kansspelen/speelautomaten.pdf

Om één of andere vage reden denkt een grote meerderheid van de mensen dat ze tegen een computer meer kans maken dan tegen het lot.

Voor die mensen heb ik wel een goede tip. Leer schaken.. als je er in slaagt een moderne generatie schaakcomputers te verslaan dan ben je in één klap wereld beroemd en multi miljonair. Succes!

[Timmy31]

 gebruiken ze magneten, soms denk ik van wel als ik onmogelijke spins zie waar de bal vreemde curves maakt.

Dan denk ik weer het huis voordeel is al hoog, het risico en sancties zouden te zwaar wegen

[birima]

5 uur geleden zei Cazimir:

 gebruiken ze magneten, soms denk ik van wel als ik onmogelijke spins zie waar de bal vreemde curves maakt.

Dan denk ik weer het huis voordeel is al hoog, het risico en sancties zouden te zwaar wegen

Er zijn geen sancties omdat deze roulette geclassificeerd is als een gokkast. Dat is ook de reden dat ze in gokhallen mogen staan terwijl een live roulette met croupier niet mag.

[Nomore]

Komende donderdag ga ik met @TheGreatOne weer enkele casino's bezoeken en gaan we de roulette weer uitgebreid testen op verschillende locaties. We hebben redelijk veel tijd die dag dus we nemen de tijd voor een serieuze test van het @babboe systeem waar nummer 7 een prominente rol speelt.

@jordi22 zou je eens goed uit de doeken kunnen doen hoe jij dit systeem hebt getest en wat je resultaten waren?

[Donny]

Ben benieuwd @JackPot hoe dat gaat verlopen die dag.

Ben zelf aardig op het goede spoor de laatste tijd eentje van mijn kant 33/4 of 4/33 succes.

Groet Donny.

[Nomore]

Hi @Donny bedoel je na de 33 komt de 4 en na de 4 komt de 33?

[Donny]

Juist wel even de buren er bij.

[Gast]

7 en 7 buren zijn altijd al "mijn" nummers. Vorig jaar heb ik een periode intensief de G3 gespeeld n.a.v. het Nesta-verhaal en mij geconcentreerd op het gedrag rondom de 7 buren sector. Dit verklaart misschien wel waarom ik vaak succes had met repeterende nummers. Mijn record was biljet van € 50,- in de automaat, en een handpay rond de € 550,- Mijn nummers bleven en bleven komen. Het bedrag dus 11-voudig vermeerderd. Maarja, resultaten in het verleden geven geen garantie in de toekomst ;-)

Veel succes morgen en win ze. Foto's, verhalen en anekdotes zien we graag hier.

[Gast]

Omdat ik al 2 maandjes geen Casino had bezocht besloot ik gisteren na mijn werk weer eens als vanouds een observeer- en speelsessie te gaan doen op een Megastar G3. Ik dank hierbij @babboe voor al zijn bijdragen, ik heb ze gisteren op mijn werk grotendeels nog even goed gelezen. Ook @eurobsgame is een topper met zijn speurtocht en het delen van info en foto's ?

Ik heb een kleine 2 uur gespeeld en begon met kleine inzetten voornamelijk om de club te vullen en te observeren. Dit ging een half uur goed, maar dan begint toch het gokgevoel te kriebelen en begon ik op "gevoel" in te zetten. Dit resulteerde in een 100,- in de min na een tijdje. Helaas een aantal leuke (maar geen grote) repeterende series gemist om op in te zetten.

Vervolgens komt er een repetitie van de 25 (2x) en ik begon de 25 buren in te zetten, Dankzij een 5 á 6-tal repetities van 25 buren (dit gebeurde binnen een totaal van 11-12 rondes) kwam ik weer op de kietstand uit. Vervolgens een repetitie van mijn nummer, nummer 7, kwam ik op een kleine 50,- winst uit. Aangezien ik vrij veel zin had om weekend te gaan vieren heb ik uitgetikt en lekker naar huis.

Ik heb 2 vreemde ballen gezien: balletje die als een loden kluis naar beneden valt en meteen doodstil ligt in het gevallen nummer, en een bal die tijdens het stuiteren over de 32 heen ging maar erin getrokken leek te worden en nog even flink natrilde. Zeer typisch. Maargoed.

Conclusie: observeren / scherp observeren is lastig, het vergt veel concentratie. Daarnaast vind ik de discipline moeilijk, het is saai. Ik heb het 30 minuten volgehouden, toen ben ik gericht gaan inzetten want daar had ik ook wel zin in gekregen. Had ik het wel volgehouden was de winst fors meer geweest.

augustus 12, 2017 bewerkt door Gast
typo