Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[ruleta]

wanneer word die roulette nou open gehaald en wie gaat daar allemaal naar toe ??

en kan er iemand de verbaasde gezichten filmen

[driekwart]

Ben zelf een casinomedewerker. Toevallig vandaag nog kort hier met een monteur over gepraat. Nou moet het tegen kamp het uiteraard nu ook alleen met het woord van de monteur mee doen, maar hij zei ook dat het compleet random is. Van magneten is sowieso geen sprake aangezien de ballen van kunststof of ivoor zijn. Hij vroeg zich verder ook af hoe zo'n balletje op de nummer nauwkeurig geraakt kan worden vanwege die diamantjes waardoor de bal scatterd. En er zij ook iemand iets over knoppen die wij konden bedienen die over de roulette gaan. Dat is ook bullshit. Verder over de fouten van zweefballen en prikballen etc niet over gehad, want weet zelf niet precies 100% wat dit is dus kan ik dat ook niet voorleggen.

[animekages]

Ik volg dit topic ook een tijdje en heb er over nagedacht of ik wel of niet dit zou gaan vertellen. Ik ben zelf ook casinomedewerker geweest, bij meerdere organisaties (zowel groot als klein, de namen ga ik niet zeggen). Maar bij beide organisaties, viel me een gegeven moment op dat op bepaalde "dagen/ periodes" de kasten, en ook de automatische roulettes meer uitbetaalde dan normaal. 

In het begin dacht, dat is toeval, maar toen het elke keer gebeurde en later hoorde ik zo wat collega's tegen elkaar zeggen: "dat de mensen die elke dag/ week hier komen het nog niet doorhebben" was mijn gevoel bevestigd. 

Toen ben ik het zelf gaan testen (niet met de roulette, want die snap ik niet goed genoeg) maar met andere kasten. Dat ik heb 3 maanden gedaan tijdens die bepaalde periode/ dagen) en hoewel het natuurlijk niet 100% is en ook geen "grote" geldbedragen had gewonnen, wat wel zo was dat de kasten meer uitbetaalde dan normaal. Dat geldt ook voor de automatische roulettes. Terwijl buiten die dagen om je eigenlijk meer verloor dan dat je won.

Automatische roulettes zijn gebaseerd op een algoritme, want 100% willekeurig bestaat gewoon niet. Er zijn duizenden combinaties mogelijk(wel meer) maar uiteindelijk blijft het een programma, en een programma is nooit willekeurig. En zoiets uitrekenen is praktisch onmogelijk, maar niet 100% onmogelijk.

Just my 2 cents.

[jordi-414]

Leuk dat iedereen hier zijm ervaringen en meningen deelt blijft wat speciaals de rouletten

[Foute_Inzet]

@animekages

Uiteraard is na een periode van storten, het uitbetalen. Uitkeringen worden doorgaans aan het einde van de maand uitbetaald, dan worden de speelhallen volgepompt met euro's. De meeste winst moet/kan dus na deze periode gehaald worden?

[TheGreatOne]

Gisteren een oude casino rot (medewerker) gesproken die al meer dan 30 jaar in business zit en we ook deze discussie hadden. Hij vertelde mij zeer interessante informatie en o.a. ook dat je de megastars nummers kan uitlezen (65.000 nummers). Hebben we hier wat aan, in principe zou je met dit soort database kunnen zien of elk nummer evenveel uitgekomen zou moeten zijn en je makkelijk kan zien of er nummers zijn die percentueel vaker of minder uitkomen.

[jordi-414]

Heel erg interessant @TheGreatOne  denk dat bepaalde mensen hier zeker wat aan zouden hebben. Voor mij zou het niets uitmaken ik speel toch mijn nummers of ze nu vaak vallen of niet !

[TheMikeyx]

TheGreatOne zei:

Gisteren een oude casino rot (medewerker) gesproken die al meer dan 30 jaar in business zit en we ook deze discussie hadden. Hij vertelde mij zeer interessante informatie en o.a. ook dat je de megastars nummers kan uitlezen (65.000 nummers). Hebben we hier wat aan, in principe zou je met dit soort database kunnen zien of elk nummer evenveel uitgekomen zou moeten zijn en je makkelijk kan zien of er nummers zijn die percentueel vaker of minder uitkomen.

Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat na des te meer draaien, de variantie des te groter zal zijn. Des te meer draaien, des te groter de kans op zieke series etc. En dat uitlezen heeft volgens mij niets te maken met zweef/prik/tiktaktokballen?

[Nomore]

@TheMikeyx wat je zegt over het feit dat hoe meer draaien de variantie hoger is kan alleen als deze gemanipuleerd. De variantie wordt naar mate er meer draaien zijn geweest bij een hogere sample enorm klein, als het tenminste random is. 

Ik neem aan dat jij toch verwacht dat het random is?

[TheMikeyx]

JackPot zei:

@TheMikeyx wat je zegt over het feit dat hoe meer draaien de variantie hoger is kan alleen als deze gemanipuleerd. De variantie wordt naar mate er meer draaien zijn geweest bij een hogere sample enorm klein, als het tenminste random is. 

Ik neem aan dat jij toch verwacht dat het random is?

Ik verwacht dat het random is ja. Alleen zal de variantie nog steeds erg groot zijn na 65.000 draaien, waardoor je nog niet echt duidelijk een beeld heb hiervan. En nogmaals, het zegt niks over al die zogenaamde foutjes. Ik denk dat je een sample van een miljoen draaien, op 1 kast, nodig zal hebben om er een duidelijkheid over te geven. Ik zal trouwens zo eens iets leuks vertellen over de elektronische-gokkastroulettes in HC en een gesprek dat ik hierover had met een medewerker toen. Misschien geeft dat wel wat aan. Het word niet gemanipuleerd, dat is immers namelijk helemaal niet nodig

[Gast]

M.i. kan het alleen goed vergeleken worden als bij de uitkomsten ook de ingezette getallen inzichtelijk zijn, ik neem aan dat deze ook vermeld worden bij de uitdraai? (alleen een uitdraai met gevallen nummers zal altijd verspreid zijn, ook wanneer de Megastar een gokkast zou zijn)

Wat voor mij de doorslag zou geven is wanneer het huisvoordeel laag is, dichtbij de 2,7% zeg i.i.g. onder de 5%. Als het uitbetalingspercentage 85% of lager is dan zeg ik dat software aanstuurt / bijstuurt. (en dan alleen door het roulettewiel in snelheid te laten anticiperen op gedane inzetten)

[eurobsgame]

TheMikeyx zei:

TheGreatOne zei:

Gisteren een oude casino rot (medewerker) gesproken die al meer dan 30 jaar in business zit en we ook deze discussie hadden. Hij vertelde mij zeer interessante informatie en o.a. ook dat je de megastars nummers kan uitlezen (65.000 nummers). Hebben we hier wat aan, in principe zou je met dit soort database kunnen zien of elk nummer evenveel uitgekomen zou moeten zijn en je makkelijk kan zien of er nummers zijn die percentueel vaker of minder uitkomen.

Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat na des te meer draaien, de variantie des te groter zal zijn. Des te meer draaien, des te groter de kans op zieke series etc. En dat uitlezen heeft volgens mij niets te maken met zweef/prik/tiktaktokballen?

Ik denk dat we dit bedoelen :

Hoe hoger het aantal draaien , des te  kleiner de percentuele afwijkingen per nummer worden . Je kan ervan uitgaan dat bij een groot aantal draaien ( 65.000 is een groot sample , maar niet groot genoeg om fluctuaties op kleine kansen zoals een enkel nummer op de roulette uit te vlakken ) de afwijkingen afnemen .

Hoe hoger het aantal draaien , hoe groter de kans is  dat tijdens die (  bijv.  65.000 )  draaien  vreemde fluctuaties zich voordoen , maar percentueel ( qua percentage ) nemen de fluctuaties af .

[ronvanbeek]

Broodje aap verhaal want medewerkers mogen niet in een eigen casino gokken.

Die roulette raf> @animekages zei:

> Ik volg dit topic ook een tijdje en heb er over nagedacht of ik wel of niet dit zou gaan vertellen. Ik ben zelf ook casinomedewerker geweest, bij meerdere organisaties (zowel groot als klein, de namen ga ik niet zeggen). Maar bij beide organisaties, viel me een gegeven moment op dat op bepaalde "dagen/ periodes" de kasten, en ook de automatische roulettes meer uitbetaalde dan normaal. 

>

> In het begin dacht, dat is toeval, maar toen het elke keer gebeurde en later hoorde ik zo wat collega's tegen elkaar zeggen: "dat de mensen die elke dag/ week hier komen het nog niet doorhebben" was mijn gevoel bevestigd. 

>

> Toen ben ik het zelf gaan testen (niet met de roulette, want die snap ik niet goed genoeg) maar met andere kasten. Dat ik heb 3 maanden gedaan tijdens die bepaalde periode/ dagen) en hoewel het natuurlijk niet 100% is en ook geen "grote" geldbedragen had gewonnen, wat wel zo was dat de kasten meer uitbetaalde dan normaal. Dat geldt ook voor de automatische roulettes. Terwijl buiten die dagen om je eigenlijk meer verloor dan dat je won.

>

> Automatische roulettes zijn gebaseerd op een algoritme, want 100% willekeurig bestaat gewoon niet. Er zijn duizenden combinaties mogelijk(wel meer) maar uiteindelijk blijft het een programma, en een programma is nooit willekeurig. En zoiets uitrekenen is praktisch onmogelijk, maar niet 100% onmogelijk.

>

> Just my 2 cents.

[TheGreatOne]

DFM zei:

M.i. kan het alleen goed vergeleken worden als bij de uitkomsten ook de ingezette getallen inzichtelijk zijn, ik neem aan dat deze ook vermeld worden bij de uitdraai? (alleen een uitdraai met gevallen nummers zal altijd verspreid zijn, ook wanneer de Megastar een gokkast zou zijn)

Wat voor mij de doorslag zou geven is wanneer het huisvoordeel laag is, dichtbij de 2,7% zeg i.i.g. onder de 5%. Als het uitbetalingspercentage 85% of lager is dan zeg ik dat software aanstuurt / bijstuurt. (en dan alleen door het roulettewiel in snelheid te laten anticiperen op gedane inzetten)

Ik heb deze vraag ook gesteld en het was een verrassend antwoord. De machines geven zo'n gemiddeld 92% terug en ligt vele malen hoger dan een speelautomaat maar toch niet de 97.3% die ik verwachtte echter vertelde hij dat dit komt omdat mensen doorspelen (mbt club meter) Nu ben ik toch van mijn apropos aangezien dit toch niet zou moeten uitmaken? Waarschijnlijk is dit de inworp minus wat er fysiek weer wordt uitbetaald en dat is natuurlijk altijd hoger gemiddeld genomen dan de 2,7% omdat die per worp is en je inzet op dat moment. Mooie puzzel heren.

[Donna_Paulsen]

animekages zei:

Automatische roulettes zijn gebaseerd op een algoritme, want 100% willekeurig bestaat gewoon niet. Er zijn duizenden combinaties mogelijk(wel meer) maar uiteindelijk blijft het een programma, en een programma is nooit willekeurig. En zoiets uitrekenen is praktisch onmogelijk, maar niet 100% onmogelijk.

Just my 2 cents.

Dit soort dingen bedoel ik dus.

Je gaat nu dingen als waarheid brengen die echt gewoon totaal niet waar zijn.

Automatische roulette heeft geen algoritme nodig omdat het casino verdient op de manier waarop de payouts zijn ingedeeld tov het aantal combinaties.

Over die combinaties gesproken: hoe kom je er in godsnaam bij dat er duizenden combinaties mogelijk zijn, echt hoe dan? En weet je zeker dat je niet een heel ander spel bedoeld want de laatste keer telde ik echt maar 37 vakjes in combinatie met 1 bal. 37 mogelijke uitkomsten dus, en geen duizenden.

[ronvanbeek]

roulette machines van interblock en elam group zijn niet random. Mijn conclusie is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Het is allemaal gebaseerd op een uitbetalingpercentage. Zelfs voor de casino medewerkers is het uitermate geheim hoe de software is geschreven. Al zitten er geen magneten in de machine met luchtdruk en vacuüm kunnen ze het op een nummer nauwkeurig plaatsen. Wie is hier de boosdoener van de machines niet de casino's maar de fabrikant.

[TheMikeyx]

TheGreatOne zei:

DFM zei:

M.i. kan het alleen goed vergeleken worden als bij de uitkomsten ook de ingezette getallen inzichtelijk zijn, ik neem aan dat deze ook vermeld worden bij de uitdraai? (alleen een uitdraai met gevallen nummers zal altijd verspreid zijn, ook wanneer de Megastar een gokkast zou zijn)

Wat voor mij de doorslag zou geven is wanneer het huisvoordeel laag is, dichtbij de 2,7% zeg i.i.g. onder de 5%. Als het uitbetalingspercentage 85% of lager is dan zeg ik dat software aanstuurt / bijstuurt. (en dan alleen door het roulettewiel in snelheid te laten anticiperen op gedane inzetten)

Ik heb deze vraag ook gesteld en het was een verrassend antwoord. De machines geven zo'n gemiddeld 92% terug en ligt vele malen hoger dan een speelautomaat maar toch niet de 97.3% die ik verwachtte echter vertelde hij dat dit komt omdat mensen doorspelen (mbt club meter) Nu ben ik toch van mijn apropos aangezien dit toch niet zou moeten uitmaken? Waarschijnlijk is dit de inworp minus wat er fysiek weer wordt uitbetaald en dat is natuurlijk altijd hoger gemiddeld genomen dan de 2,7% omdat die per worp is en je inzet op dat moment. Mooie puzzel heren.

Ik denk inderdaad dat laatste dat dat bedoelt word. Al die termen ook, haha

[eurobsgame]

> @TheMikeyx zei:

> TheGreatOne zei:

>

>

>

> DFM zei:

>

>

> M.i. kan het alleen goed vergeleken worden als bij de uitkomsten ook de ingezette getallen inzichtelijk zijn, ik neem aan dat deze ook vermeld worden bij de uitdraai? (alleen een uitdraai met gevallen nummers zal altijd verspreid zijn, ook wanneer de Megastar een gokkast zou zijn)

>

> Wat voor mij de doorslag zou geven is wanneer het huisvoordeel laag is, dichtbij de 2,7% zeg i.i.g. onder de 5%. Als het uitbetalingspercentage 85% of lager is dan zeg ik dat software aanstuurt / bijstuurt. (en dan alleen door het roulettewiel in snelheid te laten anticiperen op gedane inzetten)

>

>

>

>

>

> Ik heb deze vraag ook gesteld en het was een verrassend antwoord. De machines geven zo'n gemiddeld 92% terug en ligt vele malen hoger dan een speelautomaat maar toch niet de 97.3% die ik verwachtte echter vertelde hij dat dit komt omdat mensen doorspelen (mbt club meter) Nu ben ik toch van mijn apropos aangezien dit toch niet zou moeten uitmaken? Waarschijnlijk is dit de inworp minus wat er fysiek weer wordt uitbetaald en dat is natuurlijk altijd hoger gemiddeld genomen dan de 2,7% omdat die per worp is en je inzet op dat moment. Mooie puzzel heren.

>

>

>

>

> Ik denk inderdaad dat laatste dat dat bedoelt word. Al die termen ook, haha

@DeValsspeler , kom er maar in . Het percentage dat achterblijft is dus rond de 7,8 % . Dit is geheel in overeenstemming met mijn eigen ervaring en de ervaring van vele andere spelers die claimen dat de kans om te winnen op de roulette groter is bij Holland Casino dan bij de automatische roulette in de automaten casino's .

Ergo . Spelen op de automatische roulette met clubmeter is dus net zo verliesgevend als spelen met fiches op de Golden Ten . ( 26 nummers met 2 zero's ).

[LasVegasNic]

In een eerder posting lees ik dat een de kogel nog van ivoor is in sommige gevallen. Dit vind ik niet kunnen. 

[TheMikeyx]

LasVegasNic zei:

In een eerder posting lees ik dat een de kogel nog van ivoor is in sommige gevallen. Dit vind ik niet kunnen. 

Sluit ik me bij aan. Hoewel je tegenwoordig vrijwel overal kunststof kogels vind. Ivoor word in ieder geval niet meer geplaatst in nieuwe machines!

[ruleta]

kunststof is niet rond dat hoor ik meteen dit is kunststof

[ruleta]

een mooi roulette wiel helemaal opgeknapt van schroot naar iets moois en dan had ik voor een tientje meer ook een goede kogel gekocht

[bethdoth]

LasVegasNic zei:

In een eerder posting lees ik dat een de kogel nog van ivoor is in sommige gevallen. Dit vind ik niet kunnen. 

TheMikeyx zei:

LasVegasNic zei:

In een eerder posting lees ik dat een de kogel nog van ivoor is in sommige gevallen. Dit vind ik niet kunnen. 

Sluit ik me bij aan. Hoewel je tegenwoordig vrijwel overal kunststof kogels vind. Ivoor word in ieder geval niet meer geplaatst in nieuwe machines!

In de meeste gevallen zijn ze nu van Ivorine (-> Imitatie ivoor), zo ook in het Holland Casino. Échte kogels van ivoor zul je niet zo gauw meer tegen komen, wellicht nog bij verzamelaars.

[DeValsspeler]

@DeValsspeler , kom er maar in . Het percentage dat achterblijft is dus rond de 7,8 % .

Je moet het huisvoordeel ook  niet verwarren met de hold. Huispercentage is de verwachtingswaarde, hold is verschil tussen inworp en uitbetaling. En ervaringen zijn leuk, maar schrijf het op zodat je harde data hebt: hoeveel gooi je erin, hoeveel haal je eruit, maar vooral ook, hoeveel zet je nu in totaal in.

[ronvanbeek]

Holland Casino heeft ook van die interblock machines en is me opgevallen dat ze ingesteld zijn op een hogere uitbetalingspercentage dan die van jacks casino's.