sluiting online Nederlandse markt per/voor 01-10-2021

[Rudi]

Per 1 oktober 2021 gaat de Nederlandse markt voor online gokken open voor gelicenseerde aanbieders.

Een aantal partijen waar je nu nog kunt spelen, stopt met het aanbieden van diensten voor Nederland vóór die datum.

Naar verwachting informeert een aantal van deze hun klanten de komende twee maanden.

Ik heb pas van enkele partijen hier bericht over gekregen, waaronder vandaag

Betfair:
https://support.betfair.com/app/answers/detail/a_id/10233/?mi_u=62648840 
Sluiting van account voor mensen die in Nederland wonen per 30-09-2021, verzoek alle posities te sluiten en uit te cashen vóór die datum.  

Het lijkt me handig om hier bij te houden welke partijen per welke datum sluiten, wat er gedaan kan worden met openstaande weddenschappen (bijv. Antony Joshua - Tyson Fury) e.d. 

augustus 4, 2021 bewerkt door Rudi

[TheGallant]

Super interessant topic! Waarvoor dank.

Betfair gaat sowieso niet voor een vergunning helaas. Dat is ook wel even goed om te weten.

[Wolfie]

Saillant detail: Betfair heeft jarenlang processen gevoerd tegen de Nederlandse Staat waarbij zij onder meer de rechtsgeldigheid betwistten van het besluit dat de paardenwedvergunning alleen aan Runnerz (nu Zeturf) vergeven mocht worden. En nu het zover is dat ze legaal de markt op mogen, zeggen ze: toch maar niet. Heeft alles te maken met de absurd vele regels waar de nieuwe kansspelaanbieders aan moeten voldoen en het zeer hoge kansspelbelasting tarief voor aanbieders met een NL vergunning. Ik denk dat de KSA zich grote zorgen moet maken over de beoogde kannalisatie. Voor veel partijen is de NL'se markt gewoon niet interessant genoeg meer. Te veel gedoe en ze kunnen er niets verdienen.

[Rudi]

^^ Betfair is sinds 2016 onderdeel van Flutter Group, stammen die rechtszaken niet van vóór die tijd?
Ongetwijfeld hebben ze bij Flutter nagedacht over aanpak van de Nederlandse markt.
Betfair lijkt me het minst voor de hand liggende merk om mee te beginnen. 
 

Quote

Ik denk dat de KSA zich grote zorgen moet maken over de beoogde kannalisatie. Voor veel partijen is de NL'se markt gewoon niet interessant genoeg meer. Te veel gedoe en ze kunnen er niets verdienen.

Voor de leken: kanalisatie betekent ongeveer het percentage van legaal aanbod.
De beoogde kanalisatie graad van het kabinet is volgens KSA 80% (in geld) binnen 3 jaar, KSA geeft een verwachting van 70% aan in grafieken uit rapporten. 
Zie: https://kansspelautoriteit.nl/uitgebreid-zoeken/?zoeken_term=kanalisatie

Ik denk dat de legale markt partijen zich drukker maken om kanalisatie dan de KSA maar dat de targets met vlag en wimpel gehaald worden.

Volgens mij trekken alle fatsoenlijke partijen zich terug uit de NL markt wegens het gedoe, de matige winstgevendheid of om in de toekomst de markt te kunnen betreden.

Van de minder fatsoenlijke is een flink gedeelte vanuit Curacao 'gelicenseerd'.
Van daar uit gelicenseerde casino's bedienen in de regel heel de wereld behalve Noord-Korea, misbruiklanden, USA, UK en Nederland.

Dan hou je hooguit nog een paar bookies uit het Caribisch gebied over, crypto-casino's die overal lak aan hebben en een eventueel echte underground scene?

Als speler heb ik hier nog geen helder beeld op, we zullen zien!

augustus 4, 2021 bewerkt door Rudi

[Nomore]

Ik denk persoonlijk dat die kanalisatie veel hoger zal zijn dan 80 procent. Enkele kleine partijen zullen illegaal blijven maar ik verwacht dat hier marginaal zal worden gespeeld door Nederlanders.

[Wolfie]

Veel zal afhangen van hoe ver KSA gaat in het opleggen van regels. Als straks de Bonus Buy verboden wordt (is denk ik slechts een kwestie van tijd), de maximale inzet verlaagd wordt, de RTP's verlaagd of de bonussen afgeschaft, dan moet je zien hoe snel de Nederlandse speler zijn heil ergens anders zoekt. Waarom denk je dat de zwarte markt in landen als het Verenigd Koninkrijk en Zweden zo gigantisch groot is? Spelers hebben daar heel goed door dat niet-gereguleerd gokken eigenlijk een stuk leuker is.

[Wolfie]

Ik hoop overigens dat ik geen gelijk krijg, hoor. Hoop dat de Nederlandse speler een prima aanbod krijgt van alleen maar goede, betrouwbare casino's. Maar het verbieden van de Autoplay optie is al een grote voorbode dat de KSA eigenlijk geen idee heeft wat de speler nou wil en wat de risico's zijn. Who cares als ik lekker een slot op autoplay zet voor 500 spins, even de was ga doen en vervolgens het inmiddels gevallen bonusspelletje speel zodra ik terugkom? Echt, ik kan daar zo pisssig om worden. En in de gokhallen kan je nu (en straks gewoon ook) vier automaten tegelijkertijd spelen met behulp van zo'n handig kartonnen kaartje (die de gokhal keurig nog voor je klaarzet, ook). 

[TheGreatOne]

7 minuten geleden zei Wolfie:

Ik hoop overigens dat ik geen gelijk krijg, hoor. Hoop dat de Nederlandse speler een prima aanbod krijgt van alleen maar goede, betrouwbare casino's. Maar het verbieden van de Autoplay optie is al een grote voorbode dat de KSA eigenlijk geen idee heeft wat de speler nou wil en wat de risico's zijn. Who cares als ik lekker een slot op autoplay zet voor 500 spins, even de was ga doen en vervolgens het inmiddels gevallen bonusspelletje speel zodra ik terugkom? Echt, ik kan daar zo pisssig om worden. En in de gokhallen kan je nu (en straks gewoon ook) vier automaten tegelijkertijd spelen met behulp van zo'n handig kartonnen kaartje (die de gokhal keurig nog voor je klaarzet, ook). 

Ben het ook helemaal met je eens, geen autoplay gaat pijn doen voor veel spelers. In de gokhal zie je niet anders (mag officieel niet maar alles met een start kaartje en zal me niks verbazen als dat tzt er ook af gaat.

 

 

[CJAcesRule]

Betfair komt nu met de aankondiging vooraf.  Dan kun je je posities op de Exchange nog afbouwen (wel vervelend).

777 heeft de Nederlanders twee maanden geleden gewoon uitgezet zonder waarschuwing vooraf.  Gelukkig wel uitbetaald na klacht.

[rhellevo]

Bij leo kan je nog steeds spelen

willen die niet op de Nederlandse markt?

[TheGallant]

1 uur geleden zei TheGreatOne:

Ben het ook helemaal met je eens, geen autoplay gaat pijn doen voor veel spelers. In de gokhal zie je niet anders (mag officieel niet maar alles met een start kaartje en zal me niks verbazen als dat tzt er ook af gaat

Zal denk ik verdwijnen. Zal er in ieder geval niet aantrekkelijker op worden

[Rudi]

33 minutes ago, rhellevo said:

Bij leo kan je nog steeds spelen

willen die niet op de Nederlandse markt?

Op Youtube staat volgende presentatie 'Annual General Meeting 2021' van Leovegasgroup CEO Gustaf Hagman:
https://youtu.be/J9BqS8M2RRg
( ook te vinden via: https://leovegasgroup.com/en/investor-relations/general-presentations/ )

Hij zegt in minuut 1 dat Leo's key markets de Nordics en Europa (met 8 lokale gaming licenties) zijn,
en in minuut 2:50m dat de groei strategie is om in gereguleerde en binnenkort gereguleerde markten te expanderen.

Naar alle waarschijnlijkheid willen ze dus graag op de Nederlandse markt, maar als ik me niet vergis zitten met het LeoVegas merk nog een tijdje op het strafbankje van de KSA, net als een aantal andere fatsoenlijke aanbieders. 

[Rudi]

Zojuist kreeg ik een mailtje van TOTO.nl over de veranderingen per 1 oktober 2021.

Dit hoort misschien net niet in deze thread, maar wellicht handig voor het overzicht / de liefhebbers:
https://www.toto.nl/oktober?utm_source=89370-TOTO-eerste_aankondiging_KOA_aug-5aug&utm_medium=nlc&utm_campaign=toto-koa&utm_content=info_txt_oktober

Cliff notes: uitbreiding spelaanbod met live sportsbetting en casino, verplicht uploaden BSN en identiteitsgegevens, vervallen EUR 449 drempel kansspelbelasting. 

[Nomore]

Leo gaat zeker wel op de markt alleen met een vertraging.

[DennMann]

Google op "autoklicker" en je hebt binnen 1 minuut een programma dat de auto speelfunctie overneemt. 

[TheGallant]

Google op "autoklicker" en je hebt binnen 1 minuut een programma dat de auto speelfunctie overneemt. 

Google straks op Onetime Autoclicker en je hebt er eentje met een ingebouwde betstrategie

[Rudi]

Alleen jammer dat je met gebruik van autoclickers de T&C's van zowat elk casino overtreedt 😞

[TheGallant]

Alleen jammer dat je met gebruik van autoclickers de T&C's van zowat elk casino overtreedt 

Onetime ontwerpt er eentje die af en toe misklikt op de max bet button.

[robinb]

Dat de NL markt niet interessant is valt echt wel mee. Dit komt vooral omdat de gemiddelde nederlander enorm veel uitgeeft aan gokken. Althans, in vergelijking met andere Europese landen. Hoewel er bij de eerste ronde slechst een 25-tal vergunningen zijn aangevraagd heb ik begrepen dat het inmiddels aardig storm loopt. Ik denk dat we minimaal een stuk of 50 vergunninghouders gaan krijgen de komende tijd, en dat is nog los van de tweede ronde waarbij alle grote jongens die nu op het strafbankje zitten, gaan komen. Betfair komt trouwens wel naar Nl, maar alleen met het Pokerstars merk. Maar goed, er zullen er vast ook wel weer een x aantal afhaken de komende jaren, mede vanwege de kosten en belastingdruk inderdaad. De NL markt is reuze interessant, maar je hebt wel diepe zakken nodig om uberhaupt voet aan de grond te kunnen zetten.

Ik verwacht ook dat de kanalisatiedoelen wel gehaald worden. Je ziet namelijk al het eea gebeuren zowel nationaal als internationaal. Waar banken, betaalbedrijven etc. vroeger nog met veel zaken weg kwamen, word meer en meer de hele keten aangepakt. Iedereen dient aan zeer strenge eisen te voldoen. Overtreed je een regel dan raak je simpelweg ook je privileges in andere markten kwijt. iDeal aanbieden aan "grijze" casino's word dus gewoon onmogelijk. Hetzelfde geldt voor Trustly, Skrill, Neteller, Klarna, etc. Creditcard zal wellicht nog een optie zijn, maar dat betaalsysteem gaat wereldwijd verboden worden voor casino's, dat is slechts een kwestie van tijd. Gokken op krediet kan straks gewoon niet meer, nergens. Ook word er flink ingezet op verantwoord spelen. Niet alleen hier dus, maar in de hele wereld. Grijze casino's zullen op de redelijke korte termijn gewoon gedwongen worden om legaal te worden of het illegale pad te kiezen.

En wat denk je van de gameproviders. Als jij niet de juiste licentie hebt, worden alle landen waar je geen toestemming hebt om te opereren gewoon geblokkeerd. Nu is het nog zo dat sommige gameproviders dit nog niet doen, maar ook die worden hiertoe straks gedwongen. Letterlijk aan alle kanten word er druk uitgevoerd op de internationale industrie.

Curacao licenties zijn eigenlijk al niets meer waard. Feitelijk kan je daarmee nog 1 a 2 twee flutlanden in Europa bedienen. Voor alle andere landen heb je een lokale licentie nodig. Zelfs internationaal heb je er niets meer aan. Landen als Brazilie, Canada, etc zijn ook allemaal bezig met regulering. Sterker nog, Curacao heeft Coronasteun van Nederland gehad. Een van de vereisten was dat Nederland een afgezande mocht sturen naar Curacao die het hele casinowereldje daar aan banden gaat leggen. Dat gaat volgens mij een week voor 1 oktober van start. Alle casinos met een curacao licentie kunnen straks dus zo goed als niets meer in Europa. Feitelijk word de hele curacao licentie waardeloos. Voor de MGA licentie geldt eigenlijk precies hetzelfde, die kan gewoon in de prullenbak. Nu heeft Malta nog het geluk dat het de casinohoofdstad van de wereld is, en die zullen vanwege de belangen vast wel wat foefjes verzinnen om nog iets van waarde te kunnen bieden voor de industrie. Curacao daarentegen vertrouwde toch al niemand meer. Zowel spelers als de gokindustrie zelf, dus dat is gewoon einde verhaal.

Je ziet het dus in heel de wereld al gebeuren. Binnen nu en vijf jaar dien je in 99% van alle landen in de wereld gewoon een lokale licentie te hebben. Heb je die niet, dan kan je gewoon niets...of althans, dan is de enige optie om het echt ondergronds te doen met alle risico's van dien. De vraag is of die illegale het wel zullen overleven. De grote jongens die hier in Nl actief zijn (Duitse turken) die zitten nu al met problemen. Die hebben hun slots al overboord gegooid en bieden nu alleen nog sportsbook aan. Dat had mede met de nieuwe regelgeving in duitsland en andere landen te maken + het feit dat erdogan een bounty op het hoofd van de illegale casinobazen had gezet.. zelfs betalingen met crypto worden lastig, want ook daar zit regulatie aan te komen. In Nederland is gokken met Bitcoin straks sowieso verboden..

 

Maar goed, grijze casino's gaan het dus heel erg lastig krijgen. Ik verwacht echt dat het gros binnen een paar maanden niet meer in NL beschikbaar is.

 

augustus 6, 2021 bewerkt door robinb

[DennMann]

Op 5-8-2021 om 16:38 zei Rudi:

Alleen jammer dat je met gebruik van autoclickers de T&C's van zowat elk casino overtreedt 😞

Eentje (laten) maken met een interval? Gewoon laten bijhouden als je zelf een half uur per klik speelt, en dat omzetten naar een programmatje met een variabele kliksnelheid er nog in?

[7eleven]

Nieuws vanuit Betclic:

We regret to inform you that Betclic is suspending its activities in several markets in the coming weeks. Unfortunately, this means that your account will be closed on the 13th September.

[Gier]

Op 5-8-2021 om 12:38 zei rhellevo:

Bij leo kan je nog steeds spelen

willen die niet op de Nederlandse markt?

Jawel. Maar je mag bestaande spelers door laten spelen, als je een vergunning aan gaat vragen, zolang dat maar passief gebeurt. Grijs gebied zeg maar. 

Partijen die geen vergunning aanvragen, zijn per 1 oktober a.s. dus helemaal illegaal. Een bedrijf als Betfair stopt dan gewoon met NL. Die gaan echt niet zonder vergunning en zonder intentie om die aan te vragen (wat de conclusie lijkt te zijn), illegaal door in Nederland. 

[capetown1980]

Betfair keert terug begin 2022 als onderdeel van PokerStars. 

[Damien010]

Kunnen we wel op pokerstars blijven pokeren? Of gaat dat ook op zwart?

[TheGreatOne]

3 minuten geleden zei Damien010:

Kunnen we wel op pokerstars blijven pokeren? Of gaat dat ook op zwart?

Gaat op zwart:  https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2021/09/20/tk-invulling-handhavingsbeleid-ksa

 

 

Dan kan je alleen nog bij legale (poker) aanbieders spelen zoals GG poker of Holland Casino Online. Vanaf tweede kwartaal 2022 komt Stars weer terug (is de verwachting)