Onderzoek Playtech Penny Roulette

[ruleta]

Als rood en zwart op den duur even vaak vallen ,is dat bij even en oneven ook zo.

met een herhaling van 6 kan je niets.

28 is het laatst gevallen even getal  dan komt er een herhaling van 6 oneven (29-1-21-27-5-1)maar het verschil is inmiddels 13.

veel belanrijker om te weten is of die serie van 13 nog groter kan worden door op even te zetten met een virtueel verlies van 13

 

[dobbelsteen]

 

De reactie van SmartAce Laat zien dat SA niet zo smart is als zijn zijn naam suggereert.

Ruleta ik vind dat je wel leuke plaatjes toevoegt aan de thread, maar ik heb geen idee wat te duidelijk wil maken. De random reeksen van de enkelvoudige kansen hebben voor mij geen enkel geheim. De macro samples hebben allemaal gemiddeld dezelfde resultaten. Als roulettespeler moet je proberen deze kennis te gebruiken om de roulette  te verslaan.

De computer is een onmisbare tool om deze kennis te vergaren

[Rmnd78]

Laten we het wel gewoon als discussie houden en geen afzeik topic om het maar zo te noemen.

[DeValsspeler]

19 uur geleden zei ruleta:

Als rood en zwart op den duur even vaak vallen ,is dat bij even en oneven ook zo.

Dit is in mijn ogen een veel voorkomende misinterpretatie van de wet van de grote aantallen. Wat het eigenlijk moet zijn, is dat het percentage rood en zwart op den duur nagenoeg gelijk zal zijn. En dat betekent dat in absolute zin het verschil in rood en zwart best steeds groter kan worden, kijk maar:

Als er na 100 spins 40 keer rood is gevallen en 60 keer zwart zijn de percentages 40% en 60% en het absolute verschil is 20.

Als er na 1000 spins, 450 keer rood is gevallen en 550 keer zwart zijn de percentages 45% en 55% (en dus inderdaad dichter bij elkaar gekomen zoals verwacht) maar het absolute verschil is 100 en dus veel groter geworden.

[ruleta]

5 uur geleden zei DeValsspeler:

Dit is in mijn ogen een veel voorkomende misinterpretatie van de wet van de grote aantallen. Wat het eigenlijk moet zijn, is dat het percentage rood en zwart op den duur nagenoeg gelijk zal zijn. En dat betekent dat in absolute zin het verschil in rood en zwart best steeds groter kan worden, kijk maar:

Als er na 100 spins 40 keer rood is gevallen en 60 keer zwart zijn de percentages 40% en 60% en het absolute verschil is 20.

Als er na 1000 spins, 450 keer rood is gevallen en 550 keer zwart zijn de percentages 45% en 55% (en dus inderdaad dichter bij elkaar gekomen zoals verwacht) maar het absolute verschil is 100 en dus veel groter geworden.

wat moet je met 1000 getallen of meer , dat is bijna 3 dagen in het  in casino spelen.

en ligt eraan bij welke dag je begint  te tellen de enekeer kan rood vaker voorkomen en de andere keer vaker zwart

of het verschil is op lange termijn bijna gelijk.

een serie van 100 komt niet voor in 1 keer als 15 keer rood valt wil niet zeggen dat hij ook 15 nummers voorloopt op zwart.

 

 

[DeValsspeler]

14 uur geleden zei ruleta:

wat moet je met 1000 getallen of meer , dat is bijna 3 dagen in het  in casino spelen

en ligt eraan bij welke dag je begint  te tellen de enekeer kan rood vaker voorkomen en de andere keer vaker zwar

Dat geeft maar aan dat kijken naar zogenaamde trends dus geen enkele zin heeft. Je hebt én niet genoeg data én je hebt geen idee wat er in voorgaande dagen vaker is gevallen dus je hebt geen idee of de kleur die nu vaker valt een nieuwe afwijking is of juist een inhaalslag.

 

14 uur geleden zei ruleta:

een serie van 100 komt niet voor in 1 keer als 15 keer rood valt wil niet zeggen dat hij ook 15 nummers voorloopt op zwart.

Precies wat ik bedoel. Kijken naar lange reeksen van dezelfde kleur vertelt je dus helemaal niets.

[dobbelsteen]

In elke getallen random komt het voor dat het aantal enkelvoudige excact hetzelfde zijn. de grafiek geeft de vorm van een golf. De eigenschap van deze golf is dat in het begin de golflengte en de amplitude relatief klein zijn. Bij samples van 1M kan dit wel 1000 en 100  bedragen. Dit is Macro theorie en een speler heeft niets aan deze kenniser . Ruleta jij leeft in een Nano omgeving en Dev in een Macro .Dit zijn twee verschillende werelden en elke discussie is zinloos

[ruleta]

Als je tussen door het verschil niet weet tussen rood/zwart of even/oneven hoog/laag

zet de computer infeite een val voor jouw.

hoe groter dat gat word , des te meer kans heb je op een lange serie.

en de zero heeft hij ook nog achter de hand

 

 

[dobbelsteen]

Op 6-3-2022 om 08:21 zei DeValsspeler:

of juist een inhaalslag.

 

DeV schrijft telkens dat als bijvoorbeeld rood achter is gebeleven  rood niet meer gaaat vallen. Nu geeft  hij toe dat een inhaalslag een normale gebeurtenis is. Ook winst en verlies hebben een gelijke trend. Voor een systeem is het verschil dat het verlies toch van een macrosessie zal eindeigen met een verlies van 2,7% van de inzet. 

 

[dobbelsteen]

Er zijn diverse leden van OneTime die mijn roulette theorie volgen. In verschillende thread  wordt er gediscussieerd over de trends in een random reeks. Er is een constante onbalans in de aantallen gevallen kansen. Is een een kans significant meer gevallen dan zal de complementaire kans de onbalans willen herstellen. Met andere woorden meer gaan vallen. Dit wordt door DeV altijd ontkent.Deze ontkenning moet je wel genuanceerd begrijpen.

Met een gezonde levensstijl kun je heel plezierig oud worden.

[Nomore]

Er zijn diverse leden van OneTime die mijn roulette theorie volgen. In verschillende thread  wordt er gediscussieerd over de trends in een random reeks. Er is een constante onbalans in de aantallen gevallen kansen. Is een een kans significant meer gevallen dan zal de complementaire kans de onbalans willen herstellen. Met andere woorden meer gaan vallen. Dit wordt door DeV altijd ontkent.Deze ontkenning moet je wel genuanceerd begrijpen.
Met een gezonde levensstijl kun je heel plezierig oud worden.

Natuurlijk komt er geen ‘herstel van de onbalans’. En al helemaal niet op nano niveau waarop je speelt. Je wilt nu zeggen dat als er de afgelopen 100 worpen 65 keer zwart is gevallen dat de volgende 100 worpen er een grotere kans is dat rood vaker valt dan zwart.
En daar speel je op in met je strategie.

Mijn inziens geeft de aankloot strategie een zelfde rendement als jou doordachte strategie

[ruleta]

wat is het maximum aan draaien dat we het hebben over nano

[DeValsspeler]

Op 8-3-2022 om 13:26 zei ruleta:

hoe groter dat gat word , des te meer kans heb je op een lange serie.

Dit is dus bij een random roulette pertinent onjuist, zie dit topic: Worden weinig gevallen nummers ingehaald

22 uur geleden zei dobbelsteen:

DeV schrijft telkens dat als bijvoorbeeld rood achter is gebeleven  rood niet meer gaaat vallen. Nu geeft  hij toe dat een inhaalslag een normale gebeurtenis is. Ook winst en verlies hebben een gelijke trend. Voor een systeem is het verschil dat het verlies toch van een macrosessie zal eindeigen met een verlies van 2,7% van de inzet. 

 

Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik doel daar mee op jullie (verkeerde) aanname dat zo'n inhaalslag zou bestaan. Als dat het geval zou zijn, zou je niet weten wanneer jij begint met spelen/observeren of die onbalans al zou bestaan of niet en als jij dan een zogenaamde onbalans zou zien, zou je niet in staat zijn om te bepalen of dat dan een nieuwe onbalans is die hersteld zou moeten worden of dat het juist een herstel is van een al bestaande onbalans. Ik zeg hiermee dus dat zelfs als zo'n herstel van een onbalans zou bestaan (wat niet zo is), je er nog steeds helemaal niets aan hebt.

18 uur geleden zei dobbelsteen:

Er is een constante onbalans in de aantallen gevallen kansen. Is een een kans significant meer gevallen dan zal de complementaire kans de onbalans willen herstellen. Met andere woorden meer gaan vallen. Dit wordt door DeV altijd ontkent.

Met recht wordt dit door mij altijd ontkent, want ik heb zelfs aangetoond dat het volledige onzin is in dit topic: Worden weinig gevallen nummers ingehaald.

Daarin komt zeer duidelijk naar voren dat de verdeling van reeksen zonder naar voorgaande uitkomsten te kijken exact gelijk is aan de verdeling van reeksen waarbij alleen wordt gekeken naar een onbalans in voorgaande reeksen. Het feit dat jij nog steeds claimt dat zo'n onbalans wel hersteld wordt laat wederom zien dat jij helemaal niet bezig bent met proberen zaken echt te begrijpen, maar dat jij alleen maar bezig bent te proberen je gelijk te halen en volledig de zaken negeert die aantonen dat je al jaren onzin praat.

[ruleta]

16 uur geleden zei ruleta:

wat is het maximum aan draaien dat we het hebben over nano

schijnbaar weten dobbelsteen en de valsspeler het antwoord ook niet, wel vreemd dat ze het er dan steeds over hebben

[DeValsspeler]

22 uur geleden zei ruleta:

schijnbaar weten dobbelsteen en de valsspeler het antwoord ook niet, wel vreemd dat ze het er dan steeds over hebben

Dobbelsteen is degene die het de hele tijd over nano en macro heeft. Voor mij geldt dat genoeg sessies van welke grootte dan ook samen een macro sessie vormen (om maar even dezelfde termen aan te houden), en je daarom altijd moet kijken naar wat een strategie uiteindelijk gemiddeld genomen zal doen.

[dobbelsteen]

Op 10-3-2022 om 10:26 zei ruleta:

schijnbaar weten dobbelsteen en de valsspeler het antwoord ook niet, wel vreemd dat ze het er dan steeds over hebben

Deze opmerking is niet terecht. In de dobbelsteen strategie is dat meer malen uit gelegd. DeV verstoort regelmatig de discussie .Samples zijn allemaal hetzelfde. Bij elke uitleg krijg je het commentaar dat het sample te klein. DeV heeft slechtes 2 samples en dat zijn het samp[le van een enkele worp en zeer grote (macro)  samples

In een oneindg grootte  random getallen reeks gaat nano diffuse over in macro. Deze overgang hangt af van de grootte van de getallen kans of number bet. Voor een 37 number bet is een  macro sample  1 en voor een 1 nummer bet ligt de overgang boven het miljoen. 
Voor de roulette strategie heb ik veel onderzoek gedaan  de 3, 6, 12, 18  en 24  nummer bets Hiervoor heb ik verschillende roulettesystemen ontwikkeld en Excelprogramma1s geschreven. Als ondersteuning gebruikte ik analyse programma`s en ontwkkelde ik negatieve progressieve inzetsystemen. Samen met de Hit en Run strategie pas ik dit allemaal succesvol toe in het fysieke casino en online.

Jammer dat er zo weinig interesse is voor het mooiste en eerlijkste kansspel.

[Nomore]

Deze opmerking dat er geen interesse is in roulette is niet terecht.
roulette wordt super veel gespeeld door onetimers en is een van de favoriete spellen. Alleen zijn dit kenners van het spel. Zij weten dat de dobbelsteen methode niet succesvol is en net zo kansrijk of kansloos als elke methode of strategie. Dat 1 iemand op de wereld anders beweert is een feit. Maar het is dus volstrekt onjuist dat er geen interesse is in roulette. Maar meer er over melden dan er reeds op OneTime staat heeft geen toegevoegde waarde

[dobbelsteen]

Je moet beter lezen. Wij discussieren hier op OneTime. Als ik schrijf dat er weinig interesse is voor roulette dan is dit op het forum. Niemand die op het forum met nieuwe ideeen komt of positief deel neemt aan een discussie. Het is armoe troef. Waar zijn al die roulette spelers van 5 jaar terug gebleven. DeV heeft er voor gezorgd  dat niemand meer iets over roulette durft te schrijven. Ook zijn fanclub doet daaraan mee.

De online roulette is zeer populair. Op het forum geen enkele reactie van een speler.

Mijn laatste bijdrage ging over nano en macro samples. Zoals altijd ga jij niet inhoudelijk  op dit onderwerp in. Waarschijnlijk veel te moeilijk voor jou. Dan maar weer een niets zeggende oneliner!!! 

maart 26, 2022 bewerkt door dobbelsteen

[TheGreatOne]

Ik speel zelf nog dagelijks roulette, vaak Lightning, Double Ball of even lekker bij Jacks of de TOTO en praatje maken met de leuke croupiers. Vanaf €0,10, bijna geen betere entertainment online met roulette 🙂

[DeValsspeler]

37 minuten geleden zei dobbelsteen:

DeV heeft er voor gezorgd  dat niemand meer iets over roulette durft te schrijven. Ook zijn fanclub doet daaraan mee.

Denk dat iedereen vooral inziet dat er geen winst te behalen valt met alleen roulette spelen. Alleen jij blijft de grote eigenwijze.

Waar wel winst te behalen valt zijn de acties. Moet je zien hoe druk die topics zijn. Zoals iemand anders in een ander topic terecht opmerkte: als roulette daadwerkelijk met een strategie te verslaan zou zijn, dan zou ik niet anders doen dan roulette spelen.

[dobbelsteen]

Ik adviseer je om je echt op het rondspelen van welkomsbonussen te concentreren. Onbegrijpelijk de hype voor de slot machines en sportbetting. De slotmachines hebben een moeilijk te controleren slechtere RTP dan de  roulette. Helaas zie ik heel veel geklooi bij de streaming demo`s  en negatieve resultaten.
Ik kijk zo af en toe ook eens bij de live BJ.  Basic strategie zie je de spelers niet echt spelen. Ze doen maar wat en dan is de RTP ook slechter dan van de roulette.

Bij de slotmachines is kansberkening onmogelijk. De slechtste resultaten worden bereikt met de gekochte bonussen.  Aan de free spins  verdienen de casino`s flink geld.

Op het forum heeft nog niemand zich gemeld  dat hij of zij het casino heeft verslagen.

Blijf lekker met de fanclub  afgeven op de roulette strategie. Met verstand , ervaring en kennis kun je de roulette verslaan ondanks de negatieve winstverwachting.

Voor acties ga ik  naar Dirk van de BroeK.

 

[Nomore]

Wel erg veel slecht onderbouwde oneliners

[DeValsspeler]

6 uur geleden zei dobbelsteen:

Op het forum heeft nog niemand zich gemeld  dat hij of zij het casino heeft verslagen

Jij leest natuurlijk alleen wat je wil lezen. Hier enkele topics waarin duidelijk wordt dat meerdere leden de casino's verslaan:

Topic van @TheGreatOne waarin hij precies bijhoudt op hoeveel winst hij staat per 1 oktober.

Topic over de fantastische TOTO actie waarbij tientallen leden duizenden euro's winst maakten met blackjack:

En natuurlijk het topic waarin je mijn winsten per maand kunt teruglezen:

 

[DeValsspeler]

Op 27-2-2022 om 17:02 zei DeValsspeler:

De 10 sessies van elk 1000 rondes met inzet van €0,10 cent op rood zitten er op. De eenvoudige data ziet er zo uit:

Er zijn dus 2 sessies met een klein winstje geëindigd (aantal keer rood meer dan 500 keer). Echter ook drie sessies met een heel ruim verlies. Kijken we naar de zwarte nummers, dan zouden we daar ook twee keer een klein winstje hebben gemaakt, één keer een grote winst en geen één keer zo’n groot verlies als bij inzet op rood. Dat geeft in eerste instantie reden tot wantrouwen. Net zoals het feit dat we in totaal €39 verloren hebben, terwijl dat €27 had moeten zijn. Dat is ruim 40% meer dan verwacht, net zoals dat in de data waarbij ik inzette op zowel zwart als even het geval was.

Natuurlijk moeten we hier nog wel duiding aan de cijfers geven. Wat is bijvoorbeeld de kans dat we bij een eerlijke roulette 4805 keer of minder vaak rood voorbij zien komen als we 10.000 spins doen? Dat rekenen we uit via de inmiddels bekende website: https://stattrek.com/online-calculator/binomial.aspx

Die kans blijkt 11,75% te zijn. Doen we dit onderzoek 100 keer, dan verwachten we dus zo’n 12 keer een resultaat als dit (of erger) te zien. Dat wij dit meteen in de eerste poging voor onze kiezen krijgen is dus niet meteen reden tot paniek, maar ik vind het zeker de moeite waard om verder onderzoek te doen. Zouden we na 25.000 spins nog steeds op 40% meer verlies staan dan verwacht, dan komen we al zeker op een kans (< 5%) die in de regio zit dat we de aanname van een eerlijke roulette wellicht zouden verwerpen.

Mijn plan is dus om komende maand (of twee) nog eens 15.000 spins te doen op dezelfde manier. Hopelijk lukt dat in maart zodat ik eind maart met aangevulde data kan komen.

 

Ik heb ook nog even gekeken naar het aantal keer dat een kleur herhaald werd. Die data staat in onderstaande tabel.

Zo werd een enkel zwart nummer 2598 keer direct gevolgd door rood (of nul), gebeurde het 1273 keer dat zwart twee keer achter elkaar viel, etc.

We zijn hier vooral geïnteresseerd of lange reeksen daadwerkelijk vaker voorkomen. Kijken we naar het totaal aantal reeksen, dan komt elke volgende ongeveer half zo vaak voor dan de vorige, wat natuurlijk volgens verwachting is. Het gaat ons vooral om de lange reeksen. Een reeks van 10 herhalingen zou gemiddeld elke sessie van 1000 spins wel een keer voor moeten komen. In totaal zijn er slechts 5 voorbij gekomen. Geen reden dus om aan te nemen dat lange reeksen te vaak voorkomen, maar uiteraard betekent dit vooral dat onze steekproef nog veel te klein is om hier echt wat over te zeggen. Net zoals dat 10.000 spins veel te weinig is om iets over een Martingale of SSB strategie te zeggen waarbij je inzet tegen 10 herhalingen.

Terug on topic. Ik heb inmiddels 20.000 spins gedaan en de data van de 20 sessies ziet er als volgt uit:

In de laatste 10 sessies zaten niet zulke grote verliezen als in de eerste tien sessies, er waren een aantal verliezen minder dan verwacht en er zaten zelfs twee winst sessies bij. In totaal is het verlies nu €63,80 terwijl dit eigenlijk €54 had moeten zijn. Nog steeds meer dan verwacht, maar was het na de eerste 10 sessies nog ruim 40% meer, inmiddels is dit gedaald tot 18%. Het is duidelijk dat de eerste 10 sessies nog geen representatieve weergave waren van het gemiddelde.

En waren de resultaten na de eerste 10 sessies nog niet zodanig dat er gerede twijfel aan de eerlijkheid was, nu is dat al helemaal niet meer zo. Helemaal niet als we de cijfers serieus analyseren:

De kans dat er bij een eerlijke roulette over 20.000 spins 9681 keer of minder vaak rood valt is 24,75% (zie https://stattrek.com/online-calculator/binomial.aspx).

Gemiddeld verwacht je over 20.000 spins 9729 keer rood te krijgen, met een standaardafwijking van 70,68. We zitten met ons resultaat dus minder dan 1 standaardafwijking van het gemiddelde af.

De chi-kwadraat waarde als we kijken naar rood en niet-rood komt op 0,475 en als we naar alle nummers afzonderlijk kijken op 32. Beiden zijn ver onder de kritieke waarde waarbij we de eerlijkheid van de roulette niet meer zouden vertrouwen. (Na 10.000 spins waren deze waarden respectievelijk 1,43 en 44,7, wat ook al geen echt zorgelijke waarden waren).

De conclusie tot nu toe is dus dat er geen enkele reden is tot wantrouwen van de Playtech Penny roulette. Daarbij laat deze data ook zien, dat je zelfs bij de enkelvoudige kansen echt wel een flinke sample moet hebben. Na 10.000 spins waren er nog steeds zorgen over de eerlijkheid, na 20.000 zijn die toch wel redelijk weggenomen. Samples van 250 spins bij de enkelvoudige kansen zijn dus echt helemaal niets waard.

Als laatste nog twee grafieken om een idee te geven dat we ook nu nog steeds niet op een sample size zitten waarmee we een compleet beeld krijgen van hoe het zit. Kijken we naar hoe vaak rood per 100 spins valt, dan kunnen we uit deze 20.000 spins dus 200 sets data halen. Gemiddeld zou er per 100 spins ongeveer 48-49 rood moeten vallen, maar dat wijkt uiteraard regelmatig af. Zetten we die data in een grafiek, dan zouden we uiteindelijk de volgende grafiek moeten krijgen:

Als we 200 sessies van 100 spins noteren, verwachten we dus 1 sessie met 36x rood, 1 sessie met 37x rood,..., 16 sessies met 48x rood, 16 sessies met 49x rood,...., en 1 sessie met 60 keer rood en 1 sessie met 61 keer rood.

Stel nu dat de roulette gemanipuleerd zou zijn en je vaker verliest dan zou moeten. Dan zou in mijn geval, waarbij ik op rood inzet, er dus gemiddeld minder vaak rood moeten vallen. Maar dan zal nog steeds het aantal keer rood per 100 op bovenstaande manier verdeeld zijn. De hele grafiek zou dan echter een klein stukje naar links zijn verplaatst.

De grafiek van de 20.000 spins die ik gespeeld heb, ziet er zo uit:

Aan de ene kant ligt het hoogste punt nu meer naar links dan zou moeten, maar aan de andere kant zijn de uiteinden nog steeds op dezelfde plek. Belangrijkste in mijn ogen is echter, dat de vorm van de grafiek nog geen mooie bell-curve geeft, wat betekent dat we gewoon nog niet genoeg data hebben. Wederom een ondersteuning dus dat je zelfs voor enkelvoudige kansen een flinke sample size moet hebben om er echt wat over te zeggen.

Dat betekent dus dat ik door ga met data verzamelen en bij de volgende 10.000 spins een nieuwe update zal geven.

[TheGallant]

Ik heb hier niets op aan te vullen