Ik neem een stevige time-out

[Rudi]

25 minutes ago, Frel said:

Je hebt gewoon gelijk, vorig jaar hebben de NL online casino’s 185 miljoen minder uitbetaald dan er is gestort. 

Volgens een jaarverslag van de Kansspelautoriteit was het "bruto spelresultaat, (de inleg minus de uitgekeerde prijzen)" 185 miljoen euro.
Voor mij niet helemaal duidelijk wat dit precies betekent, en wat de invloed van (signup) bonusen is op dit getal.
 

3 minutes ago, EEHV040 said:

Bedankt voor deze informatie. Hoeveel online casino's kunnen er nog bijkomen op de NL markt? 

Ergens gelezen dat er op vrij korte termijn een stuk of 10 bij komen.

Het ligt voor de hand dat zodra de markt voldoende uitgegroeid en verdeeld is, er kostenbesparingen komen. 
Veel slechtere promoties, lagere RTPs op slots en zo, we hebben het allemaal al een paar keer gezien in de internationale markten. 

[Blacklisted]

8 minuten geleden zei EEHV040:

Er zit 1 voordeel aan het feit, wanneer je lange tijd achter elkaar alleen maar verliest (dus waarbij je inzet niet of nauwelijks tot winsten leidt).  Dan kun je ook makkelijker zo'n activiteit verlaten. Je moet wel enórm verslaafd wil je er dan nog gewoon mee doorgaan. 

Het winnen word steeds minder belangrijk naar mate het verder richting dwangmatig spelen gaat.

[Wolfie]

Waarom zijn mensen toch altijd verbaasd als ze op den duur altijd verliezen in het casino? Ik vind dat zo'n wonderlijk fenomeen.

Het casino heeft op ieder spel een huisvoordeel. Dat is (hopelijk) bij iedereen bekend.

Als speler loop je dus, over de lange termijn gemeten, achter.

Win je een keer wat, dan is dat mooi meegenomen, maar als je dan besluit door te spelen, dan moet je toch snappen dat je jezelf op een gegeven moment blut speelt?

Door te denken in en te zoeken naar allerlei complottheorieën vergeet je het belangrijkste: JE VERLIEST ALTIJD. 

Het staat letterlijk in de spelregels: geldt bijvoorbeeld een Return to Player van 96%, dan verlies je gemiddeld 4 euro op iedere 100 euro die je inzet.

Je kan wel 5 stappen vooruit doen door een mooie uitbetaling te pakken, maar iedere draai erna doe je er weer 6 terug. En dat proces herhaalt zich totdat je op nul staat. Casino's hebben helemaal geen oneerlijke trucs nodig, het spel zelf is door het huisvoordeel al oneerlijk genoeg. Zo is het namelijk ontworpen.

Je kan beter in de spiegel kijken en accepteren dat jij van gokken niet gelukkig wordt en er geen voldoening uit haalt. Dat moet de reden zijn waarom je stopt, niet omdat je het gevoel hebt dat het gerigged is.

Anders kom je in een hele ongezonde denkcyclus terecht, waarbij je het gevoel krijgt dat jouw vermoedens steeds maar weer bevestigd worden, ook al is het niet meer dan logisch waarom dingen gebeuren. 

Dat noemen ze ook wel de Confirmation Bias, waarbij mensen zo heilig geloven in hun eigen fabel, dat ze niet meer open staan voor de ratio. Hier op het forum zijn er genoeg voorbeelden te vinden.

Of had je verwacht dat je, ondanks het huisvoordeel, iedere keer zou winnen? Nee, toch?

Ik wens je veel wijsheid toe!

 

april 11, 2022 bewerkt door Wolfie

[EEHV040]

1 uur geleden zei Wolfie:

Waarom zijn mensen toch altijd verbaasd als ze op den duur altijd verliezen in het casino? Ik vind dat zo'n wonderlijk fenomeen.

Het casino heeft op ieder spel een huisvoordeel. Dat is (hopelijk) bij iedereen bekend.

Als speler loop je dus, over de lange termijn gemeten, achter.

Win je een keer wat, dan is dat mooi meegenomen, maar als je dan besluit door te spelen, dan moet je toch snappen dat je jezelf op een gegeven moment blut speelt?

Door te denken in en te zoeken naar allerlei complottheorieën vergeet je het belangrijkste: JE VERLIEST ALTIJD. 

Het staat letterlijk in de spelregels: geldt bijvoorbeeld een Return to Player van 96%, dan verlies je gemiddeld 4 euro op iedere 100 euro die je inzet.

Je kan wel 5 stappen vooruit doen door een mooie uitbetaling te pakken, maar iedere draai erna doe je er weer 6 terug. En dat proces herhaalt zich totdat je op nul staat. Casino's hebben helemaal geen oneerlijke trucs nodig, het spel zelf is door het huisvoordeel al oneerlijk genoeg. Zo is het namelijk ontworpen.

Je kan beter in de spiegel kijken en accepteren dat jij van gokken niet gelukkig wordt en er geen voldoening uit haalt. Dat moet de reden zijn waarom je stopt, niet omdat je het gevoel hebt dat het gerigged is.

Anders kom je in een hele ongezonde denkcyclus terecht, waarbij je het gevoel krijgt dat jouw vermoedens steeds maar weer bevestigd worden, ook al is het niet meer dan logisch waarom dingen gebeuren. 

Dat noemen ze ook wel de Confirmation Bias, waarbij mensen zo heilig geloven in hun eigen fabel, dat ze niet meer open staan voor de ratio. Hier op het forum zijn er genoeg voorbeelden te vinden.

Of had je verwacht dat je, ondanks het huisvoordeel, iedere keer zou winnen? Nee, toch?

Ik wens je veel wijsheid toe!

 

Bedankt voor je goede reactie. Zeker waar wat je allemaal zegt, maar leg mij dan eens uit welke voldoening je haalt door het spelen van kansspellen als je weet dat de essentie ervan is om te winnen want daar doe je het toch voor?

Iemand die in zijn vrije tijd gaat tennissen die haalt er voldoening uit omdat hij het leuk vind om te doen en ook vanwege gezondheid- en sociale aspecten. Dit kost hem wat maar niet zodanig dat hij erdoor verslaafd raakt en mogelijk in de financiele problemen komt. Zeg dat het hem per jaar incl uitrusting 500 euro kost.

Nu terug naar het (online) casino. Je zou mogen verwachten dat je met een zodanig hoge rtp niet veel geld hoeft te verliezen want er gaat maar een heel klein deel naar het casino. Leg mij dan maar eens uit waarom je uiteindelijk alleen maar meer gaat verliezen terwijl jr statistisch gezien niet veel zou hoeven te verliezen.

Óf ik begrijp de rtp niet. Als ik ergens een online casino open en ik heb er 1000 euro ingestopt dan is mijn statistisch verwachte totaalresultaat -40 (100%-96%)? En zo door.

Een intensief casinospeler zou niet veel geld moeten verliezen over de lange termijn en toch gebeurt dit en daar klopt iets niet. Daar zie ik vorm van bedrog en misleiding ontstaan. 

april 11, 2022 bewerkt door EEHV040

[casinoluis]

18 hours ago, EEHV040 said:

... maar nu staat alles in dead-spin mode.

Ik heb veel respect voor je time-out, nu kun je mooi eens tijd besteden aan het boek 'versla t online casino' van @DeValsspeler en @TheGreatOne. Niet om je weer aan t gokken te krijgen, maar wel om de inzichten verkrijgen hoe een casino zijn bestaansrecht heeft. Want zoiets als 'deadspin' modus bestaat nagenoeg niet, complete quatsch.

[TheGallant]

10 uur geleden zei EEHV040:

Het zal een grote uitdaging worden om het te laten, maar eind 2020 heb ik het 2 maanden lang kunnen laten

Dan denk ik dat er maar weinig opties overblijven: CRUKS is denk ik de beste optie in jouw geval 

 

19 uur geleden zei EEHV040:

Wat een schande. Ik moet nu aan de rem trekken voor mezelf om niet méér geld te verliezen, maar eigenlijk zou de NL regering AL die ONLINE WEBSITES per direct moeten sluiten want het is gewoon crimineel

Een van de typerende kenmerken van iemand met een probleem of gokverslaving is door de schuld bij een ander te plaatsen. Neemt niet weg dat er ook een stukje verantwoordelijkheid ligt bij de aanbieders zelf. Maar zoals vaker aangegeven: je verliest op ten duur altijd. 

Ik ben geen deskundige, wel heb ik er veel over geleerd. Ik denk dat het goed zou zijn als je met een ervaringsdeskundige gaat praten. Ik kan je in contact brengen met zo'n iemand, mocht je daar behoefte aan hebben. Voel je vrij mij een PM te sturen. 

[DeValsspeler]

5 minuten geleden zei EEHV040:

Óf ik begrijp de rtp niet. Als ik ergens een online casino open en ik heb er 1000 euro ingestopt dan is mjijn totaalresultaat -40? En zo door.

Een intensief casinospeler zou niet veel geld moeten verliezen over de lange termijn en toch gebeurt dit en daar klopt iets niet. Daar zie ik vorm van bedrog en misleiding ontstaan. 

Ik denk dat je de RTP niet helemaal begrijpt, deze gaat namelijk over je totale inzet, niet over hoeveel je inkoopt. Als je €1000 in een automaat stopt en je bent een intensieve speler, dan doe je al snel veel meer dan €1000 aan inzetten. Op €1 inzet kun je dit op een snelle kast al in een half uurtje gehaald hebben. Na een avondje spelen zit je dan al snel op vele duizenden euro's inzet en daar moet je het huisvoordeel over nemen. Uiteraard is dat het gemiddelde. Soms zal het meer zijn en soms minder. En een slechte run kan lang aanhouden.

Beste in jouw geval lijkt me om er in elk geval een tijd lang mee te stoppen, want je beleeft er gewoon geen plezier aan en dan is het zonde van het geld. Hopelijk lukt je dat.

[Wolfie]

Gokken geeft een kick. Iedere keer als je wint, of bijna wint dan maken je hersenen wat dopamine aan, dat werkt verslavend. 

En gokken is (voor mij dan) gewoon entertainment. Ik ben dol op slots en vind het fantastisch wat ze steeds weer verzinnen aan thema's, muziek, bonus features en gameplay. 

Wat de RTP betreft, daar maak je een paar grote denkfouten.

Ook bij een hoge RTP raak je uiteindelijk je geld kwijt, als je maar lang genoeg speelt.

Enerzijds heeft dat te maken met variantie. Speel je op een slot met een hoge variantie (met een hoge maximale winst), dan kan je meer winnen, maar loop je ook het risico sneller te verliezen. Een slot kan immers maar een paar keer op de zoveel miljoen spins een grote prijs uitbetalen, de rest van de spins moeten dat compenseren.

Daarnaast heb je er misschien wel 1.000 euro ingestopt, maar dat betekent natuurlijk niet dat je bijvoorbeeld maar 1.000 spins van 1 euro hebt ingezet. Je wint wat, je verliest wat, je wint wat en dan verlies je weer....enzovoort.

Voordat je naar nul bent gedaald heb je misschien wel 10.000 spins van 1 euro gedraaid.

En over ieder spin loop je achter met het huisvoordeel. Dus na 1 x draaien hou je (bij een RTP van 96%) van een euro nog 0,96 euro over. Zet je die in, dan heb je nog maar 96% van 0,96 euro over = 0,92 euro, Na de derde draai is dat 0,88 euro geworden, enzovoort. 

Zo loop je langzaam maar zeker naar de nul euro.

Edit: de Valsspeler was mij net voor, maar onze uitleg is bijna identiek, hahaha.

april 11, 2022 bewerkt door Wolfie

[EEHV040]

Ik houd jullie wel op de hoogte over mijn time-out. Daar hoef ik vooralsnog geen boeken over te lezen of ervaringsdeskundigen voor te ontmoeten. Het is gewoon een louche business daar ben ik achtergekomen. 

Btw: denk aub niet dat ik in de goot lig of tonnen heb verspeeld. Ik heb geen enkele onbetaalde rekening momenteel en ook heb ik vrijwel geen schulden.

april 11, 2022 bewerkt door EEHV040

[EEHV040]

Je kunt niet altijd winnen dat klopt maar als ik merk dat ik structureel winsten moet inleveren (en dus niet vergok!l dan weet je dat het foute boel is.

[TheGallant]

1 uur geleden zei EEHV040:

Ik houd jullie wel op de hoogte over mijn time-out. Daar hoef ik vooralsnog geen boeken over te lezen of ervaringsdeskundigen voor te ontmoeten. Het is gewoon een louche business daar ben ik achtergekomen. 

Btw: denk aub niet dat ik in de goot lig of tonnen heb verspeeld. Ik heb geen enkele onbetaalde rekening momenteel en ook heb ik vrijwel geen schulden.

Goed dat je jezelf niet in de schulden hebt gewerkt. Blijf eerlijk naar jezelf...en laat het een spelletje blijven

[Wolfie]

7 minuten geleden zei EEHV040:

Je kunt niet altijd winnen dat klopt maar als ik merk dat ik structureel winsten moet inleveren (en dus niet vergok!l dan weet je dat het foute boel is.

Geen idee wat je hiermee bedoelt. 

[Hansheem]

9 uur geleden zei Frel:

Je hebt gewoon gelijk, vorig jaar hebben de NL online casino’s 185 miljoen minder uitbetaald dan er is gestort. En dat is in de drie opstart maanden. Casino’s pakken gewoon best veel geld van alle gokkers af. 

Het is natuurlijk lastig, zo niet onmogelijk om een conclusie uit een bedrag te trekken. RTP en huisvoordeel zijn berekend op het spelen met een optimale strategie. Op slots is dit redelijk straight forward maar op spellen zoals roulette, BJ of zelfs sportsbets is dit natuurlijk een heel ander verhaal.

Iemand die 2k op nummer 11 knalt en daarna pissig zijn PC aan diggelen gooit heeft een hele andere impact op dit getal dan bijvoorbeeld een gemiddeld OT lid dat een minder volatiele strategie toepast... of Iemand die met BJ dubbelt tegen een A heeft ook weer een hele andere invloed dan iemand die zich overgeeft of "slechts" hit. 

Variantie zit niet alleen aan de kant van de speler maar ook aan het casino zeker in een relatief korte timeframe van 3 maanden is het dus een lastige conclusie om te trekken. 

 

[EEHV040]

4 minuten geleden zei TheGallant:

Goed dat je jezelf niet in de schulden hebt gewerkt. Blijf eerlijk naar jezelf...en laat het een spelletje blijven

ik heb flink wat verloren maar over een langere tijd, het is teveel en dat is megadom, want daarvoor had ik bijvoorbeeld duurdere spullen kunnen aanschaffen of zelfs exta geld in renderende polissen kunnen zetten, maar ik heb geen direct opeisbare schulden en mocht dat wel het geval zijn geweest dan is het maar een heel klein bedrag. 

april 11, 2022 bewerkt door EEHV040

[EEHV040]

19 minuten geleden zei DeValsspeler:

Ik denk dat je de RTP niet helemaal begrijpt, deze gaat namelijk over je totale inzet, niet over hoeveel je inkoopt. Als je €1000 in een automaat stopt en je bent een intensieve speler, dan doe je al snel veel meer dan €1000 aan inzetten. Op €1 inzet kun je dit op een snelle kast al in een half uurtje gehaald hebben. Na een avondje spelen zit je dan al snel op vele duizenden euro's inzet en daar moet je het huisvoordeel over nemen. Uiteraard is dat het gemiddelde. Soms zal het meer zijn en soms minder. En een slechte run kan lang aanhouden.

Beste in jouw geval lijkt me om er in elk geval een tijd lang mee te stoppen, want je beleeft er gewoon geen plezier aan en dan is het zonde van het geld. Hopelijk lukt je dat.

Dit noem ik een voorbeeld van echt problematisch spelen om 1000 euro in een half uur te vergokken (óf je hebt veel geld te besteden). Dat heb ik never nooit gedaan, bovendien een gemiddelde bet van ik denk ongeveer 0.40-0.50 per spin. Dat is wel lager geweest in het begin (0.20-0.30). 

[Wolfie]

Hij heeft het over omzet (inleg), geen verlies. Dat is waar jij de fout in gaat qua denken. 

De RTP is van toepassing op de totale omzet. Je kan met honderd euro makkelijk 2.000 euro inzetten (alle draaien bij elkaar opgeteld). 

Je verlies is dan 2.000 x 4% huisvoordeel = 80 euro en niet 4 euro.

[TV78]

1 uur geleden zei EEHV040:

Je kunt niet altijd winnen dat klopt maar als ik merk dat ik structureel winsten moet inleveren (en dus niet vergok!l dan weet je dat het foute boel is.

Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt? Ik neem aan dat je het geld wat je bent kwijtgeraakt zelf hebt ingezet en dus vergokt. 

Wel een goede keuze om een time-out te nemen als gokken zoveel negatieve gevoelens met zich meebrengt.

april 11, 2022 bewerkt door TV78

[Solidagio]

1 uur geleden zei EEHV040:

Dit noem ik een voorbeeld van echt problematisch spelen om 1000 euro in een half uur te vergokken (óf je hebt veel geld te besteden). Dat heb ik never nooit gedaan, bovendien een gemiddelde bet van ik denk ongeveer 0.40-0.50 per spin. Dat is wel lager geweest in het begin (0.20-0.30). 

Hevig verontwaardigd zijn over je verlies noem ik ook een vorm van problematisch spelen. De enige manier om niet te verliezen is stoppen als je op winst staat en nóóit meer gokken.

[Rispetto]

@EEHV040 Allereerst wil ik mijn respect uitspreken m.b.t. je openheid. Op dit forum zie ik bijvoorbeeld regelmatig een aantal spelers hun klappers delen (vaak inclusief screenshots), soms meerdere per dag. Dat is natuurlijk een stuk makkelijker, maar over de 17.000 ´baggerspins´ ertussen hoor je verder niets denk ik dan altijd... 🤔 Je zou soms bijna gaan denken dat het geld bij sommige slotspelers op dit forum structureel als water naar binnen stroomt, wat statistisch gezien natuurlijk gewoon niet kan.

Feit is wel dat je beter in een gelicenseerd online casino kunt spelen op slots (RTP van 95% of zelfs hoger) dan landbased (RTP van 70 tot 85%). Dit verschil is echt enorm op langere termijn! Wat dat betreft is gokken op slots in een gokhal al helemaal een kansloze onderneming als je dat vaak doet. Dit neemt niet weg dat je beleving/gevoel eigenlijk NOOIT hand in hand zal gaan met de feitelijke statistiek (niet als je verliest, maar ook niet als je wint). 

Ik ben persoonlijk een groot voorstander van de verscherpte maatregelen zoals CRUKS en het tonen van je legitimatie in gokhallen. Ik vraag me overigens nog steeds af wat er met deze laatste maatregel echt gebeurd door gokhallen. Bezoek aan een gokhal wordt dus geregistreerd, maar wat gebeurd er eigenlijk met deze data? Iemand hier dit dat weet? Krijgt een medewerker aan de balie in een gokhal een seintje als je ´te vaak´ een gokhal bezoekt? Ik veronderstel dat er ook een soort signalerings-mechanisme is ingebouwd, anders heb je niet veel aan registreren alleen lijkt me...

CRUKS vind ik in elk geval een zeer mooie en ook noodzakelijke ontwikkeling. Als je je aanmeld kun je sowieso voor minimaal een half jaar niet legaal gokken in NL (niet online en niet landbased). Als je je voor langere tijd aanmeld in CRUKS kun je wel na een stop van een half jaar je uitsluitingstijd heroverwegen en eventueel opheffen. Ik ben van mening dat dit een zeer goede ontwikkeling is. Zes maanden niet spelen is immers een best lange tijd voor een gokker en in die tijd kan emotie echt plaatsmaken voor ratio en overdenking. Ik kan me namelijk voorstellen dat je in zo´n half jaar met wat meer objectiviteit en afstand je (speel)gedrag kunt duiden, terwijl je sociale en financiele leven wellicht in wat rustiger vaarwater komt.

Hoe dan ook; ik wens je veel rust en wijsheid toe de komende tijd... @EEHV040

 

[EEHV040]

By the Way ik ben trouwens gebeld door Holland Casino een tijdje terug, ik denk omdat ze me teveel vonden spelen. Je krijgt dan ook zo'n emailtje van: ' Important Account Information'. En vlak daarna werd ik gebeld. Hij geloofde mijn verhaal -dat was ook gedeeltelijk, want hij vroeg of ik mijn hypotheek er doorheen gokte en daarop zei ik stellig nee en dat is ook echt zo-. Voor hem was dat voldoende om geen maatregelen te nemen, temeer omdat ik bij HC in het voordeel sta van het casino zelf. Dit laatste vond hij zelf ook belangrijk aspect in het gesprek.

Maar goed: of je veel of weinig geld hebt, elk online casino zou een maximum inzet per maand of zelfs per week moeten instellen van zeg 20 euro. Temeer omdat je enorme bedragen kunt winnen met 1,00-1,50 euro inzet.  Maar dat gebeurt helemaal niet. Je kunt die limieten op 1000 of 1000-en euro's zetten. Hoezo misleidende zorgplicht. Maar bij inzetten van max 20 euro per week per speler zou het online casino geen bestaansrecht hebben. Je gaat toch ook niet voor 100-en euro's per maand krasloten kopen😆? Daarom criminele zooi. 

april 11, 2022 bewerkt door EEHV040

[FreebetFreddie]

5 minutes ago, EEHV040 said:

 En vlak daarna werd ik gebeld. Hij geloofde mijn verhaal -dat was ook gedeeltelijk, want hij vroeg of ik mijn hypotheek er doorheen gokte en daarop zei ik stellig nee en dat is ook echt zo-.

 

Werd dit letterlijk zo gevraagd?

[EEHV040]

12 minuten geleden zei FreebetFreddie:

Werd dit letterlijk zo gevraagd?

Ja, maar even ter verduidelijking en ik weet het ook niet meer exact: er zat geen verband tussen de email en het belletje. Het was steekproefsgewijs. De medewerker zei zelfs letterlijk en dit vond ik wel een mooie om te onthouden: geld dat je in een casino stopt is verloren geld.

Na dit telefoontje schrok ik wel maar toen ben ik niet meteen minder gaan inloggen en spelen bij HC. Dat doe ik sinds vorige week wel, op volledig eigen initiatief, het kwartje lijkt nu te vallen. 

 

april 11, 2022 bewerkt door EEHV040

[robinb]

Nog even ter aanvulling mbt de RTP: een veelgemaakte denkfout is ook dat de RTP iets kan zeggen over jouw persoonlijke winkansen. Dat is namelijk niet het geval, althans zo goed als niet. De RTP is namelijk gebaseerd op de machine en niet op persoonsniveau. Er spelen natuurlijk honderden, zo niet duizenden mensen op die betreffende gokkast. Al die mensen bij elkaar opgeteld zorgen voor de benodigde sample (2 miljoen+ draaien) waar de RTP uiteindelijk op berekend word.

De stelling dat je bij een RTP van 97% van elke honderd ingeworpen euro's gemiddeld 3% verliest klopt dus niet. Want die winst of dat verlies kan ook naar andere spelers gaan. Het word dus verdeeld. En een gemiddelde berekenen voor jouzelf is niet realistisch. Het gaat om een sample van miljoenen draaien, dus die paar honderd of paar duizend draaien die jij die dag doet hebben zo goed als geen invloed op het geheel, waardoor je er ook nooit een realistische berekening op kunt nahouden... ook niet op de lange termijn, immers speel je elke keer andere kasten die allemaal hun eigen RTP hebben, en start je berekening ook nog eens regelmatig op nul (nieuwe sample) omdat je natuurlijk niet 24/7 speelt...

Tel daarbij op dat het, zoals de andere leden al aangaven, niet om het ingeworpen geld gaat, maar om het aantal draaien. In de praktijk betekend een RTP van 97% netto maar iets van 50% of minder...exacte cijfers zijn naar mijn weten niet bekend.

Ik snap dan ook nooit zo dat mensen naar de RTP kijken. Of die nou 97% is of 98.5%, dat maakt echt bijna niks uit. In de praktijk betekend dat hooguit een verschil van 0.00001%. Behalve dan als de percentages groter worden, zoals de lage uitkeringspercentages bij de gokhallen vergeleken bij de betere kansen bij online casino's, dan is het wel de moeite waard om te vergelijken.

Maar goed, eigenlijk zou het verboden moeten worden, en zouden casino's verplicht moeten zijn om de echte uitkeringspercentages te vermelden inclusief de bijbehorende sample. Want feitelijk word je al bij voorbaat voorgelogen en geven die percentages een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid.

 

april 11, 2022 bewerkt door robinb

[FreebetFreddie]

Ik denk dat je RTP en variantie een beetje door elkaar haalt, gemiddeld gezien zou je (theoretisch) namelijk wel op het RTP moeten uitkomen. Op bepaalde kasten (met grote jackpots) zal je waarschijnlijk een veel grotere sample nodig moeten hebben om aan dat RTP te komen en zul je inderdaad oneindig moeten leven om aan het geadverteerde RTP te komen.

21 minutes ago, robinb said:

en start je berekening ook nog eens regelmatig op nul (nieuwe sample) omdat je natuurlijk niet 24/7 speelt...

Ik zie dit anders, al je sessies bij elkaar maken in 1 grote sample. 

23 minutes ago, robinb said:

Ik snap dan ook nooit zo dat mensen naar de RTP kijken. Of die nou 97% is of 98.5%, dat maakt echt bijna niks uit. In de praktijk betekend dat hooguit een verschil van 0.00001%.

Dit ligt ook heel erg op wat voor een kast je speelt. Ik denk dat anderen (deValsspeler?) hier wel meer over kunnen zeggen aangezien ik zelf geen hele grote sample heb, maar de RTP zal bij het rondspelen van bonussen wel degelijk invloed hebben op lange termijn mits je niet alles op van die mega jackpot kasten rondspeelt. 

[Wolfie]

9 minuten geleden zei robinb:

Maar goed, eigenlijk zou het verboden moeten worden, en zouden casino's verplicht moeten zijn om de echte uitkeringspercentages te vermelden inclusief de bijbehorende sample. Want feitelijk word je al bij voorbaat voorgelogen en geven die percentages een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid.

 

Je kan nooit "echte" uitkeringspercentages berekenen. Het hangt er helemaal van af hoe lang je speelt (hoeveel draaien) en wat voor variantie een slot heeft.

Hoe langer je speelt, hoe meer het naar de nul zal gaan. 

Speel je letterlijk 1 draai en stop je daarna, dan zal het gemiddelde uitkeringspercentage wel overeenkomen met wat er in de spelregels staat. Alleen dan inderdaad berekend over miljoenen afzonderlijke spins. Het toverwoord is gemiddelde. 

Ik denk dat een verschil in rtp van anderhalf procent wel heel veel uitmaakt, over de lange termijn. Meer speeltijd voor je geld, meer draaien en dus meer kans op grote prijzen.