CRUKS hersenspinsel

[Lady_Diamond]

Hoi Onetimers,

Ik zat te denken (dat doe ik soms) en ik heb een stelling voor jullie. Ik heb wel eens verhalen gehoord van casinomedewerkers, dat een gast binnen kwam, gecontroleerd werd, goed gekeurd en kon gaan gokken.

Vervolgens gaat deze gast buiten een sigaretje roken en schrijft zich buiten in in CRUKS en komt vervolgens weer binnen en wordt niet gecontroleerd, omdat hij immers al binnen was en alleen even ging roken. 

De gast diende vervolgens een klacht en claim in en kreeg het casino hier dan problemen mee. Dus besloten ze strenger te handhaven en ook die gasten die alleen naar buiten gaan (via de hoofdingang) voor een sigaretje, bij binnenkomst weer te controleren.

Maar wat nou..als je als speler al binnen bent..en je dan inschrijft in CRUKS? En dan een klacht indient dat je je binnen kon komen, terwijl je in CRUKS staat? Je wordt als gast alleen aangemeld..niet afgemeld. 

Dus mijn stelling: Moet je als gast ook weer afgemeld worden als je weggaat, zodat hier geen discussies over kunnen over ontstaan?

En voordat je roept "zover gaan gokkers niet..", kan ik je vertellen dat er nog wel gekkere claims zijn tegen een casino of speelhal zijn. 

[LuukFOD]

Goed punt Lady D,

Uitchecken lijkt me niet ideaal maar om claims tegen te gaan doe je er misschien niets aan. Misschien moet Cruks hier zelf iets mee doen en een vinkje vragen bij" ik ben momenteel niet in een landbased casino aanwezig" en dan de inschrijving voltooien. Lijkt kinderachtig maar dan hebben ze niets te claimen!

[Hansheem]

31 minuten geleden zei Lady_Diamond:

Hoi Onetimers,

Ik zat te denken (dat doe ik soms) en ik heb een stelling voor jullie. Ik heb wel eens verhalen gehoord van casinomedewerkers, dat een gast binnen kwam, gecontroleerd werd, goed gekeurd en kon gaan gokken.

Vervolgens gaat deze gast buiten een sigaretje roken en schrijft zich buiten in in CRUKS en komt vervolgens weer binnen en wordt niet gecontroleerd, omdat hij immers al binnen was en alleen even ging roken. 

De gast diende vervolgens een klacht en claim in en kreeg het casino hier dan problemen mee. Dus besloten ze strenger te handhaven en ook die gasten die alleen naar buiten gaan (via de hoofdingang) voor een sigaretje, bij binnenkomst weer te controleren.

Maar wat nou..als je als speler al binnen bent..en je dan inschrijft in CRUKS? En dan een klacht indient dat je je binnen kon komen, terwijl je in CRUKS staat? Je wordt als gast alleen aangemeld..niet afgemeld. 

Dus mijn stelling: Moet je als gast ook weer afgemeld worden als je weggaat, zodat hier geen discussies over kunnen over ontstaan?

En voordat je roept "zover gaan gokkers niet..", kan ik je vertellen dat er nog wel gekkere claims zijn tegen een casino of speelhal zijn. 

Grappige stelling. 

Ik denk dat een casino een systeem moet hebben waarin ze precies kunnen zien wanneer iemand binnenkomt en weer weg gaat. Op deze manier is het waterdicht want je kunt dan zien aan het tijdstip van CRUKS aanmelding of het wel of niet in het casino is gebeurd. 

Lijkt me waterdicht op deze manier. 

 

[Dutch-Koala]

Erg instrestand!
Ik denk dat bij binnenkomst de tijd van de controle moet worden opgeslagen bij cruks.
Als er dan eventueel iemand zicht aanmeld dat er dan naar de tijdstempels worden gekeken.
Ik weet niet of dat volgens de privercy wetgeving mag. Dat lijkt me betere optie dan ook afmelden. Casino hoeft van mij niet weten hoelang ik daar verbleef.

[DennMann]

Bij HC check je in- en uit, dus die is waterdicht.

Maar voor gokhallen is dit inderdaad een ander verhaal. Wel een interessante kwestie.

Als de gokhal in het systeem het tijdstip van de controle checkt, en CRUKS het tijdstip van registreren vastlegd, dan kun je als klagende gokker niets.

maart 31, 2023 bewerkt door DennMann (bekijk bewerkingshistorie)

[DennMann]

Overigens he, bij het invoeren van een dergelijk systeem had CRUKS al lang na moeten denken over dit soort scenario's. Ik gok dat je op deze manier zo 20 bijzondere kwesties kan bedenken.

Wat gebeurd er als je je inschrijft in cruks terwijl je online aan het gokken bent? Of tijdens een pokertoernooi? Of tijdens het spelen van free spins? etc etc.

[Dutch-Koala]

Overigens he, bij het invoeren van een dergelijk systeem had CRUKS al lang na moeten denken over dit soort scenario's. Ik gok dat je op deze manier zo 20 bijzondere kwesties kan bedenken.
Wat gebeurd er als je je inschrijft in cruks terwijl je online aan het gokken bent? Of tijdens een pokertoernooi? Of tijdens het spelen van free spins? etc etc.

Precies dat!
Wat ook erg jammer is dat je niet voor bepaalde dingen kan uitsluiten zoals alleen casino, poker en sport. Of landbased/online. Is alles of niks en helaas zo lek als een mandje.

[Lady_Diamond]

Ja, precies mannen. Bij het HC heb je al een in en uitcheck, dus je zou bijna denken dat de automatencasino's ook met pasjes moeten gaan werken, maar dat is voor kleine hallen wel weer erg omslachtig..maar hoe je het anders zou moeten oplossen. Denk dat hierdoor de claims ook afgewezen worden? 

[LuukFOD]

3 uur geleden zei DennMann:

Bij HC check je in- en uit, dus die is waterdicht.

Maar voor gokhallen is dit inderdaad een ander verhaal. Wel een interessante kwestie.

Als de gokhal in het systeem het tijdstip van de controle checkt, en CRUKS het tijdstip van registreren vastlegd, dan kun je als klagende gokker niets.

check je uit? Hoe?

3 uur geleden zei Dutch-Koala:

Precies dat!
Wat ook erg jammer is dat je niet voor bepaalde dingen kan uitsluiten zoals alleen casino, poker en sport. Of landbased/online. Is alles of niks en helaas zo lek als een mandje.

Alles of niets moet ook als je een verslaving hebt! Is dus niet lek. Mensen die zich inschrijven terwijl ze in casino zitten om zo verliezen terug te kunnen claimen zijn natuurlijk ook paupers!

[Dutch-Koala]

Klopt echter zie ik poker en sport totaal anders dan slots/live casino. Vrienden van me hebben totaal geen moeite met poker. Maar als het op slots aan komt vinden ze het toch lastig om de controle te houden. @LuukFOD

maart 31, 2023 bewerkt door Dutch-Koala (bekijk bewerkingshistorie)

[LuukFOD]

1 uur geleden zei Dutch-Koala:

Klopt echter zie ik poker en sport totaal anders dan slots/live casino. Vrienden van me hebben totaal geen moeite met poker. Maar als het op slots aan komt vinden ze het toch lastig om de controle te houden. @LuukFOD

Voorheen was het dan ook zo dat je per casino producten kon blokkeren. Bijvoorbeeld bij Unibet blokkeerde ik alles behalve poker. Ik neem aan dat dat nog kan?en dat kan dan buiten Cruks om.

[DennMann]

@LuukFOD je dient je favorites pasje te scannen bij de uitgang, zo'n poortje net zoals bij betaalde WC's, hij kan pas draaien na het scannen van de pas.

[Dutch-Koala]

Op 31-3-2023 om 20:10 zei LuukFOD:

Voorheen was het dan ook zo dat je per casino producten kon blokkeren. Bijvoorbeeld bij Unibet blokkeerde ik alles behalve poker. Ik neem aan dat dat nog kan?en dat kan dan buiten Cruks om.

Klopt bij unibet kan dat nog maar bijvoorbeeld bij bet365 niet.

Tuurlijk kan je zelf op die manier banen. Maar als er nieuwe online casino komt kan je toch in verleiding komen omdat je daar nog niet op de ban staat.

[LuukFOD]

3 uur geleden zei Dutch-Koala:

Klopt bij Unibet kan dat nog maar bijvoorbeeld bij Bet365 niet.

Tuurlijk kan je zelf op die manier banen. Maar als er nieuwe online casino komt kan je toch in verleiding komen omdat je daar nog niet op de ban staat.

Daarom dus cruks voor alles!

[SpookBV]

Onmogelijk. De gast staat voorzien van een tijdsframe op de camerabeelden.

[SpookBV]

Op 31-3-2023 om 18:06 zei LuukFOD:

check je uit? Hoe?

Alles of niets moet ook als je een verslaving hebt! Is dus niet lek. Mensen die zich inschrijven terwijl ze in casino zitten om zo verliezen terug te kunnen claimen zijn natuurlijk ook paupers!

De kans dat een rechter in een dergelijk geval uitgaat van goeder trouw lijkt mij uitgesloten. Met betrekking tot een claim geldt altijd, wie stelt, bewijst. De eiser zal dus alleen kunnen proberen het bedrag te claimen dat bewezen na zijn CRUKS inschrijving is verloren. Stel dat de eiser dit probeert aan te tonen met een aantal PIN transacties, dan zal gelijk de vraag rijzen waarom de eiser wel helder kon denken en adequaat kon handelen inzake de redelijk gecompliceerde CRUKS inschrijving (DigiD ect.) maar niet inzake het beheer van zijn eigen bankrekening.

[Dutch-Koala]

7 uur geleden zei LuukFOD:

Daarom dus cruks voor alles!

Is hoe je het bekijkt! Ik zou het echt top vinden dat je bij cruks bepaalde takken van het gokken kan blokkeren. Maar snap dat voor sommige mensen dat niet zal werken

[PolkeNL]

Op 31-3-2023 om 20:10 zei LuukFOD:

Voorheen was het dan ook zo dat je per casino producten kon blokkeren. Bijvoorbeeld bij Unibet blokkeerde ik alles behalve poker. Ik neem aan dat dat nog kan?en dat kan dan buiten Cruks om.

Is dat zo?
Nooit geweten.
Nooit nodig gehad ooit haha

Weet wel dat je destijds bij pokerstars je maximale inzet kon bepalen, dus bijv €1,-

[LuukFOD]

1 uur geleden zei PolkeNL:

Is dat zo?
Nooit geweten.
Nooit nodig gehad ooit haha

Weet wel dat je destijds bij pokerstars je maximale inzet kon bepalen, dus bijv €1,-

Bij PokerStars kun je ook nog steeds bepaalde producten blokkeren. 

[luckylady]

Ik sluit me aan bij wat hier al gezegd is: elk casino heeft camerabewaking, dus het is op de beelden terug te zien wanneer een gast komt en gaat, als er zo'n claim komt. Het uitchecken is best een ding voor heel veel hallen denk ik, bij HC werkt het prima maar dat is wel iets anders dan een halletje van een paar vierkante meters.

[DeValsspeler]

Verbaast me niets dat ze bij het inregelen van de cruks niet bedacht hebben dat ze het exacte tijdstip ook even opslaan om dit soort gevallen te voorkomen. Blijft toch een overheidsprojectje.

[Rudi]

Volgens mij is CRUKS niet slecht bedacht of uitgevoerd: het systeem werkt bij digitale aanmelding instant, en de gegevens worden tot dusver niet misbruikt voor oneigenlijke doeleinden.

Uiteraard hoeft dit overheids systeem niet te voorzien in uitsluitingen voor losse gok producten, dat kunnen de aanbieders mooi als extra service aan hun klanten aanbieden .

Voor wat betreft de aanmelders vanuit de wc van de gokhal en soortgelijk: lijkt me dat deze wel bij binnenkomst moeten controleren maar niet in redelijkheid verwacht kan worden dat ze van minuut tot minuut controleren.

Meldingen vanuit CRUKS over nieuwe aanmeldingen lijken me niet gewenst wegens privacy overwegingen en ik neem aan dat CRUKS geen aanwezigheids registratie bijhoudt.

On 3/31/2023 at 2:08 PM, Lady_Diamond said:

Dus mijn stelling: Moet je als gast ook weer afgemeld worden als je weggaat, zodat hier geen discussies over kunnen over ontstaan?

Welnee, cruks moet geen aanwezigheids registratie worden, is onnodig, duur en complex.

Volgens mij is CRUKS niet slecht bedacht of uitgevoerd: het systeem werkt bij digitale aanmelding instant, en de gegevens worden tot dusver niet misbruikt voor oneigenlijke doeleinden.

In de UK bijvoorbeeld is een vergelijkbaar register veel slechter opgezet en inschrijving aldaar voor een half jaar werd ook wel door casino's aangegrepen om klanten te weigeren. 

Uiteraard hoeft dit overheids systeem niet te voorzien in uitsluitingen voor losse gok producten, dat kunnen de aanbieders mooi als extra service aan hun klanten aanbieden .

Voor wat betreft de aanmelders vanuit de wc van de gokhal en soortgelijk: lijkt me dat de gokhallen wel bij binnenkomst moeten controleren op inschrijving CRUKS  maar niet in redelijkheid verwacht kan worden dat ze van minuut tot minuut controleren.